[Проблемные брокеры] ПАММ счета Fx-Trend - Страница 8

[xag197911]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Этот факт никто и не отрицает, но вы упорно не хотите слышать других и как связаться с техподдержкой вы тоже не знаете, поэтому и предложил такой вариант в качестве теста.

Артем, давайте не будем обвинять друг друга, давая лишний повод к флейму.

 

[Feel63]

Re: ПАММ-счет Skiffi 13185 (ForexTrend)

Вложился, 180$.

добавлено через 1 минуту
Как можно с наименьшей комиссией пополнить счёт в ПАММе ?

Переводил сначала с Телебанка в РМ (3% комиссии), а РМ в ПАММ уже без комиссии.

 

[nlobp]

Re: Рейтинг брокеров

Если в оферте указано 50% распределение дохода, то при доходе 10% инвестор получит 5%, а при убытке 10%, убыток инвестора будет 5%, остальное компенсирует управляющий

Это как?

8.3. Расчет суммы Вознаграждения Управляющего от прибыли осуществляется Компанией по формуле:
(balance – capital) * fee / 100,
где, balance - Баланс Инвестора;
capital - Средства Инвестора в управлении;
fee – Вознаграждение Управляющего от прибыли по соответствующей Оферте Управляющего.

При положительном значении Вознаграждение Управляющего от прибыли выплачивается в следующих случаях...

Кстати, обе дискутирующие стороны согласятся, что все взаимодействия инвестора и компании должны быть исключительно согласно регламента?
Невыполнение действий, прописанных в регламенте или выполнение действий не в соответствии с регламентом могут быть расценены как нарушения регламента?

 

[виталий89]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

nlobp за счет своего капитала, допустим у трейдера 10000$ и у инвесторов 20000$ случился убыток 3000$ это 10%, инвесторы теряют 1000$, управляющий 2000$,
Капитал трейдера стал 8000$, капитал инвесторов 19000$. Слабым трейдерам здесь не место.

Если просадка будет 20% это 6000$, трейдер теряет 4000$, инвесторы 2000$, капитал трейдера стал 6000$, капитал инвесторов 18000$.

 

[nlobp]

Re: Рейтинг брокеров

Если просадка будет 20% это 6000$, трейдер теряет 4000$, инвесторы 2000$, капитал трейдера стал 6000$, капитал инвесторов 18000$.

То что Вы описали, я полагаю имеет большее отношение к "распределению убытков":

5.3.1. Дополнительным параметром Оферты Управляющего является распределение убытков между Управляющим и Инвестором. В случае размещения указанного параметра в Оферте Управляющего, Управляющий принимает на себя обязательство компенсировать Инвестору указанную в Оферте Управляющего часть понесенных убытков

Вы же упомянули именно:

Если в оферте указано 50% распределение дохода, то при доходе 10% инвестор получит 5%, а при убытке 10%, убыток инвестора будет 5%, остальное компенсирует управляющий

И пожалуйста, если не трудно, ответьте на вопрос о необходимости соблюдать регламент. Просто интересно мнение сторон.

 

[unpavel]

Re: Рейтинг брокеров

Это как?
Кстати, обе дискутирующие стороны согласятся, что все взаимодействия инвестора и компании должны быть исключительно согласно регламента?
Невыполнение действий, прописанных в регламенте или выполнение действий не в соответствии с регламентом могут быть расценены как нарушения регламента?

Не понял, а это зачем ? Конкурента уничтожить ? Нет я просто в шоке.
Если регламент не соответствует, его надо привести в соответствие с текущей реальностью, она меня лично вполне устраивает.

 

[виталий89]

Re: Рейтинг брокеров

То что Вы описали, я полагаю имеет большее отношение к "распределению убытков":


Вы же упомянули именно:



И пожалуйста, если не трудно, ответьте на вопрос о необходимости соблюдать регламент. Просто интересно мнение сторон.

Я ответил на вопрос, как получается при просадки 10%, инвестор теряет 5%.

Допустим у трейдера 10000$ и у инвесторов 20000$, случился убыток 3000$ это 10%, инвесторы теряют 1000$, управляющий 2000$. А в Альпари при просадки 10%, трейдер теряет 1000$, а инвесторы 2000$, у всех убыток 10%

 

[nlobp]

Re: Рейтинг брокеров

Я ответил на вопрос, как получается при просадки 10%, инвестор теряет 5%.

Извините, но так и не понял как распределение прибыли влияет на просадку

Не понял, а это зачем ?

То же не понял Вашего сообщения.
Вот есть регламент. То, что там написано нам может нравиться, может не нравится.
Но все действия инвестора\трейдера\ДЦ должны быть согласно регламента.
Вы с этим не согласны?

 

[unpavel]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Я не понимаю столь предвзятого отношения к fx-trend, все модераторы mmgp убеждают, какая это плохая компания. Это очень подозрительно.

 

[nlobp]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Я не понимаю столь предвзятого отношения к fx-trend, все модераторы mmgp убеждают, какая это плохая компания. Это очень подозрительно.

Вопрос об отношении к регламенту - это уже предвзятое отношение? )))

 

[виталий89]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Я не понимаю столь предвзятого отношения к fx-trend, все модераторы mmgp убеждают, какая это плохая компания. Это очень подозрительно.

Видимо туда не инвестируют, многие инвестируют в альпари.

 

[xag197911]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Господа, что то Вы совсем меня запутали. Ну не охота рядовому инвестору, либо будущему инвестору изучать всю эту трахомудию.

Сообщение от РЕГЛАМЕНТ предоставления услуги ПАММ-счет
8.3. Расчет суммы Вознаграждения Управляющего от прибыли осуществляется Компанией по формуле:
(balance – capital) * fee / 100,
где, balance - Баланс Инвестора;
capital - Средства Инвестора в управлении;
fee – Вознаграждение Управляющего от прибыли по соответствующей Оферте Управляющего.

При положительном значении Вознаграждение Управляющего от прибыли выплачивается в следующих случаях...

Не изучал нюансы, ну если написано, значит написано.

Кстати, обе дискутирующие стороны согласятся, что все взаимодействия инвестора и компании должны быть исключительно согласно регламента?
Невыполнение действий, прописанных в регламенте или выполнение действий не в соответствии с регламентом могут быть расценены как нарушения регламента?

Ну я вроде не похож на дискутирующую сторону, но логично.

Я не понимаю столь предвзятого отношения к fx-trend, все модераторы mmgp убеждают, какая это плохая компания. Это очень подозрительно.

unpavel, давайте без эмоций. Идет нормальный процесс обсуждения ПАММ сервиса. Все мы люди и можем ошибаться в тех или иных взглядах, либо расчетах.

Видимо туда не инвестируют, многие инвестируют в альпари.

Да Вы уже запарили с этой Альпари. Как будто на ней свет клином сошелся....

 

[venetonn]

Re: ПАММ-счет Skiffi 13185 (ForexTrend)

Вложился, 180$.

добавлено через 1 минуту
Как можно с наименьшей комиссией пополнить счёт в ПАММе ?

Переводил сначала с Телебанка в РМ (3% комиссии), а РМ в ПАММ уже без комиссии.

Там есть их обменник xchange, они помогут вам. Ребята работают быстро и качественно.

 

[unpavel]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Вопрос об отношении к регламенту - это уже предвзятое отношение? )))

Вот подумайте что лучше для нормального человека, соблюдение регламента или компенсация половины убытков ?
Нет, я конечно не юрист, но думаю, что если регламент не соответствует реальной практики, его надо к ней просто привести. Потому что в памм системе fx-trend есть очень здравое зерно.

 

[AlexSilver]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Вот подумайте что лучше для нормального человека, соблюдение регламента или компенсация половины убытков ?
Нет, я конечно не юрист, но думаю, что если регламент не соответствует реальной практики, его надо к ней просто привести. Потому что в памм системе fx-trend есть очень здравое зерно.

Регламент ПАММ-счетов - это основные правила, в рамках которых действует управляющий, инвестор и компания. Правила должны быть известны ДО начала взаимных финансовых отношений. Любые нарушения этого регламента, соответственно, нарушают интересы одной из сторон. Если какой-то момент не прописан в регламенте, а впоследствии выясняется, что это существенно ухудшает интерес одной из сторон - это дает возможность данной стороне сослаться на регламент (в регламенте такого нет) и не выполнять свои обязательства.

Поэтому, будем смотреть регламент и, прежде всего, пункты по распределению рисков сторон. Потому что именно распределение рисков является самой тонкой и болезненной темой, связанной с потерей средств.

Что мы имеем по этому поводу в Регламенте?

Первое, что мы нажодим по этому поводу п.3.4.1

3.4.1. Капитал Управляющего вносится в качестве гарантии соблюдения интересов Инвесторов. В случаях, когда Капитал Управляющего ниже значения, установленного Компанией, то последняя вправе предоставить услугу ПАММ-счет с ограничениями либо полностью отказать в ее предоставлении.

Каким образом КУ "гарантирует соблюдение интересов инвесторов" не раскрывается.

Далее п. 3.4.3

3.4.3. Минимальный остаток средств на Счете Капитала Управляющего, установленный Компанией может быть возвращен Управляющему только при ликвидации ПАММ-счета.

Что такое "минимальный остаток средств на Счете Капитала Управляющего" и сколько это не раскрывается.

Далее по поводу взаимоотношения Инвесторов и Управляющего п. 3.10

3.10. Право Управляющего на распоряжение денежными средствами удостоверяется принятием Инвестором Оферты Управляющего, которая размещена на сайте Компании. Управляющий и Инвестор самостоятельно отвечают за выполнение взятых на себя обязательств. Оферта Управляющего действует на протяжении всего срока действия ПАММ-счета.

Т.е. все права и обязанности между Управляющим и Инвестором определяются в Оферте, устанавливаемой Управляющим и принимаемой Инвестором. Это основной документ, регулирующий взаимоотношения между Инвестором и Управляющим.

Переходим к Оферте Управляющего:

5.3. Оферта Управляющего состоит из следующих параметров:
a. Описание стратегии Управляющего;
b. Вознаграждение Управляющего от прибыли;
c. Штраф за досрочный вывод средств;
d. Минимальная сумма первоначальных инвестиций;
e. Минимальная сумма последующих взносов;
f. Лимит потерь;
g. Торговый интервал;
h. Минимальный период инвестирования;
i. Комиссия Компании за предоставление услуги ПАММ-счет;
j. Предполагаемая минимальная доходность Инвестора.

а. Во многих счетах этот параметр имеет надпись "Отсутствует" - по всей видимости, этот параметр не является обязательным.
b. Тут все понятно.
c. С удивлением обнаруживаю на многих счетах это значение в размере от 50 до 90%. Т.е. при выводе инвестором своих средств досрочно он теряет от 50 до 90% своих средств запросто так и без всякой компенсации со счета управляющего. Кстати, почему-то этот параметр напрочь отсутствует при описании ПАММ-счетов на данном форуме. О нем, предпочитают не вспоминать.
d. e. Тут без вопросов - все понятно.
f. Впервые узнал об этом параметре из Регламента. Ни в рейтинге, ни в описаниях счетов я его почему-то не вижу. Наверное в этих счетах он не установлен. Причем, не вижу "лимита потерь" и в счетах ПАММ 2.0, хотя там он, по идее, должен быть в обязательном порядке. Не понятно, куда делся этот параметр из описания счетов.
g. Понятно и есть описание в Регламенте.
h. Минимальный период инвестирования; - что это и где описано пока не нашел. Кто может прояснить этот вопрос?
i. Комиссия Компании за предоставление услуги ПАММ-счет - в Регламенте есть несколько упоминаний об снятии этой комиссии, но непонятно также, что это, кем устанавливается и в описаии оферт параметр отсутствует. Кто может прояснить этот вопрос?
j. - с точки зрения инвестиционного бизнеса - это грубое нарушение общепринятых норм. Скажем, в США, Великобритании и во всех странах, где развито регулирование финансовой деятельности в этой сфере законодательно запрещено устанавливать какие либо "преполагамые доходности" и обещания по доходности. Ну, это ладно - у нас это пока еще никак не регулируется, что хочу, то и ворочу.

Дальше читаем объяснения по пунктам распределения убытков:

5.3.1. Дополнительным параметром Оферты Управляющего является распределение убытков между Управляющим и Инвестором. В случае размещения указанного параметра в Оферте Управляющего, Управляющий принимает на себя обязательство компенсировать Инвестору указанную в Оферте Управляющего часть понесенных убытков.
5.3.2. Размещение в Оферте Управляющего параметра о возмещении убытков возможно лишь в том случае, если Капитал Управляющего не ниже значения лимита потерь. В случае, если при совершении торговых операций Капитал Управляющего становиться ниже значения лимита потерь, либо вероятность того, что действия Управляющего приведут к тому, что Капитал Управляющего станет ниже значения лимита потерь, Компания вправе заблокировать Счет Капитала Управляющего до проведения взаиморасчетов между Инвестором и Управляющим.

Т.е. этот пункт является дополнительным параметром Оферты, т.е. необязательным. Виден ли этот пункт при описании ПАММ-счета, если виден, то где и как? Если это не относится к ПАММ 2.0, тогда покажите мне ПАММ-счет, где установлен данный параметр и можно посмотреть, какой у него "лимит потерь".
К сожалению, дальше по тексту Регламента я так и не нашел, как осуществляется «обязательство компенсировать Инвестору указанную в Оферте Управляющего часть понесенных убытков».

А тут возникает очень много вопросов по технике выполнения данного обязательства.

Пример. Капитал трейдера $10000, капитал инвесторов $20000. По завершению ТИ получен убыток в размере 20%. Половину убытка управляющий возмещает. Получается - капитал трейдера $6000 (10000-2000-2000(компенсации)), капитал инвесторов $18000 (20000-4000+2000компенсации). На следующей неделе получена прибыль в размере 30%. Капитал трейдера становится 6000*1,3=$7800, капитал инвесторов 18000*1.3=$23400 - вознаграждение трейдеру (скажем 50% от прибыли). Т.к. исходный капитал инвесторов был 20000, то вознаграждение будет считаться с 3400. Таким образом инвесторы получат $1700 после вычета вознаграждения. И трейдер "зарабатывает" 1700, которые прибавляются к остатку его средств 7800+1700=$9500. Т.е. инвесторы в прибыли 8,5%, а трейдер в убытке на 5%.

Теперь считаем, а что было бы если бы трейдер просто торговал на свои 10000. Он получает просадку в 20%, затем получает прибыль в 30% от 8000 и на счету у него 10400. Т.е. трейдер получает чистой прибыли 4% вместо 5% убытка.

Вот и возникает закономерный вопрос, а зачем трейдеру такой "баян"? И какие "управляющие" соглашаются на столь кабальные условия - на международном финансовом рынке просадка в 15-20% - считается почти минимальной, если речь идет не о пенсионных фондах, конечно.

Впрочем, пока из регламента и описаний ПАММ-счетов всего этого не видно. Тут ссылаются на данные из личного кабинета, однако, до начала инвестиций хотелось бы уточнить более детально. Действительно ли такие правила имеют место. На каких ПАММ-счетах это работает? Как определить, на каком ПАММ-счете такая схема работает, а на каком нет?

Причем, на данный момент крайне интересно почитать не только мнения инвесторов, но и объяснения от управляющих. Чем интересен им такой алгоритм взаимодействия? Что-то я тут ни одного управляющего от фч-тренда пока не видел.

 

[Nickma]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Минимальный период инвестирования; - что это и где описано пока не нашел. Кто может прояснить этот вопрос?

это период, в течение которого производится вывод со штрафом, штраф здесь необходим, поскольку иначе начинают злоупотреблять рефсистемой и выводить депозит через день.

Пример. Капитал трейдера $10000, капитал инвесторов $20000. По завершению ТИ получен убыток в размере 20%. Половину убытка управляющий возмещает. Получается - капитал трейдера $6000 (10000-2000-2000(компенсации)), капитал инвесторов $18000 (20000-4000+2000компенсации). На следующей неделе получена прибыль в размере 30%. Капитал трейдера становится 6000*1,3=$7800, капитал инвесторов 18000*1.3=$23400 - вознаграждение трейдеру (скажем 50% от прибыли). Т.к. исходный капитал инвесторов был 20000, то вознаграждение будет считаться с 3400. Таким образом инвесторы получат $1700 после вычета вознаграждения. И трейдер "зарабатывает" 1700, которые прибавляются к остатку его средств 7800+1700=$9500. Т.е. инвесторы в прибыли 8,5%, а трейдер в убытке на 5%.

новая прибыль начинает считаться только с момента выхода из предыдущей просадки, когда возмещение трейдера полностью ему возвращено.

По поводу зачем это трейдерам, скорее всего это фхтренд находил их и предлагал взяться за управление, в конкурсах раньше были призы - управление ПАММ 2.0, многие перешли в 2.0 с обычных счетов, и по знакомым проходила информация, что ищутся успешные трейдеры, ну а потом просто раскрутились до крупных сумм.

 

[Feel63]

Re: ПАММ-счет Skiffi 13185 (ForexTrend)

Там есть их обменник xchange, они помогут вам. Ребята работают быстро и качественно.

Видел обменник. Меняют, например, рубли ВТБ на доллары по курсу 33 руб за 1 USD. Учитывая нынешний курс ЦБ РФ 30.97 руб. Переплата больше 6% составляет.

 

[AlexSilver]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

это период, в течение которого производится вывод со штрафом, штраф здесь необходим, поскольку иначе начинают злоупотреблять рефсистемой и выводить депозит через день.

Чем этот период отличается от "Торгового интервала"?

новая прибыль начинает считаться только с момента выхода из предыдущей просадки, когда возмещение трейдера полностью ему возвращено.

Не совсем понял. Т.е. сначала трейдер "возмещает" убыток, а потом "инвестор" возмещает трейдеру "возмещение" трейдера?
А где про это можно почитать.

Кстати, еще вопрос - попытался зайти на форум, а меня туда не пускает вообще. Что-то пишет про какие-то куки, хотя куки у меня разрешены и на всех форумах в сети общаюсь совершенно нормально.

 

[Artem_S]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Что-то я тут ни одного управляющего от фч-тренда пока не видел.

Надо внимательнее просто искать:
https://mmgp.com/showthread.php?t=91962
Вот он недавно ПАММ счет открыл:
https://mmgp.com/showthread.php?t=106317
Вот и поинтересуйтесь чего это он в Форекс тренд пошел?

 

[xag197911]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Что мы имеем по этому поводу в Регламенте?

Благодарю за то, что нашли недоработки и недочеты. Вы их передайте брокеру, они возможно из за этих недоработок уволят нынешнего юриста и возьмут Вас на его место.

З.Ы. Много букофф не осилил, все же на форуме хочется иногда расслабится, а Вы все в бумаги, да бумаги всех тычите...