Re: ПАММ счета Fx-Trend
Артем, давайте не будем обвинять друг друга, давая лишний повод к флейму.
Артем, давайте не будем обвинять друг друга, давая лишний повод к флейму.
Последнее редактирование модератором:
-
Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
[Проблемные брокеры] ПАММ счета Fx-Trend - Страница 8
- Автор темы Vovan
- Дата начала
Re: ПАММ-счет Skiffi 13185 (ForexTrend)
Вложился, 180$.
добавлено через 1 минуту
Как можно с наименьшей комиссией пополнить счёт в ПАММе ?
Переводил сначала с Телебанка в РМ (3% комиссии), а РМ в ПАММ уже без комиссии.
Вложился, 180$.
добавлено через 1 минуту
Как можно с наименьшей комиссией пополнить счёт в ПАММе ?
Переводил сначала с Телебанка в РМ (3% комиссии), а РМ в ПАММ уже без комиссии.
Последнее редактирование:
Re: Рейтинг брокеров
Кстати, обе дискутирующие стороны согласятся, что все взаимодействия инвестора и компании должны быть исключительно согласно регламента?
Невыполнение действий, прописанных в регламенте или выполнение действий не в соответствии с регламентом могут быть расценены как нарушения регламента?
Это как?
РЕГЛАМЕНТ предоставления услуги ПАММ-счет написал(а):
Кстати, обе дискутирующие стороны согласятся, что все взаимодействия инвестора и компании должны быть исключительно согласно регламента?
Невыполнение действий, прописанных в регламенте или выполнение действий не в соответствии с регламентом могут быть расценены как нарушения регламента?
Последнее редактирование:
Re: ПАММ счета Fx-Trend
nlobp за счет своего капитала, допустим у трейдера 10000$ и у инвесторов 20000$ случился убыток 3000$ это 10%, инвесторы теряют 1000$, управляющий 2000$,
Капитал трейдера стал 8000$, капитал инвесторов 19000$. Слабым трейдерам здесь не место.
Если просадка будет 20% это 6000$, трейдер теряет 4000$, инвесторы 2000$, капитал трейдера стал 6000$, капитал инвесторов 18000$.
nlobp за счет своего капитала, допустим у трейдера 10000$ и у инвесторов 20000$ случился убыток 3000$ это 10%, инвесторы теряют 1000$, управляющий 2000$,
Капитал трейдера стал 8000$, капитал инвесторов 19000$. Слабым трейдерам здесь не место.
Если просадка будет 20% это 6000$, трейдер теряет 4000$, инвесторы 2000$, капитал трейдера стал 6000$, капитал инвесторов 18000$.
Последнее редактирование:
Re: Рейтинг брокеров
Вы же упомянули именно:
И пожалуйста, если не трудно, ответьте на вопрос о необходимости соблюдать регламент. Просто интересно мнение сторон.
То что Вы описали, я полагаю имеет большее отношение к "распределению убытков":
Вы же упомянули именно:
И пожалуйста, если не трудно, ответьте на вопрос о необходимости соблюдать регламент. Просто интересно мнение сторон.
Re: Рейтинг брокеров
Если регламент не соответствует, его надо привести в соответствие с текущей реальностью, она меня лично вполне устраивает.
Не понял, а это зачем ? Конкурента уничтожить ? Нет я просто в шоке.Это как?
Кстати, обе дискутирующие стороны согласятся, что все взаимодействия инвестора и компании должны быть исключительно согласно регламента?
Невыполнение действий, прописанных в регламенте или выполнение действий не в соответствии с регламентом могут быть расценены как нарушения регламента?
Если регламент не соответствует, его надо привести в соответствие с текущей реальностью, она меня лично вполне устраивает.
Последнее редактирование модератором:
Re: Рейтинг брокеров
Я ответил на вопрос, как получается при просадки 10%, инвестор теряет 5%.
Допустим у трейдера 10000$ и у инвесторов 20000$, случился убыток 3000$ это 10%, инвесторы теряют 1000$, управляющий 2000$. А в Альпари при просадки 10%, трейдер теряет 1000$, а инвесторы 2000$, у всех убыток 10%
Я ответил на вопрос, как получается при просадки 10%, инвестор теряет 5%.
Допустим у трейдера 10000$ и у инвесторов 20000$, случился убыток 3000$ это 10%, инвесторы теряют 1000$, управляющий 2000$. А в Альпари при просадки 10%, трейдер теряет 1000$, а инвесторы 2000$, у всех убыток 10%
Последнее редактирование:
Re: Рейтинг брокеров
Вот есть регламент. То, что там написано нам может нравиться, может не нравится.
Но все действия инвестора\трейдера\ДЦ должны быть согласно регламента.
Вы с этим не согласны?
Извините, но так и не понял как распределение прибыли влияет на просадку
То же не понял Вашего сообщения.
Вот есть регламент. То, что там написано нам может нравиться, может не нравится.
Но все действия инвестора\трейдера\ДЦ должны быть согласно регламента.
Вы с этим не согласны?
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Я не понимаю столь предвзятого отношения к fx-trend, все модераторы mmgp убеждают, какая это плохая компания. Это очень подозрительно.
Я не понимаю столь предвзятого отношения к fx-trend, все модераторы mmgp убеждают, какая это плохая компания. Это очень подозрительно.
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Вопрос об отношении к регламенту - это уже предвзятое отношение? )))
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Видимо туда не инвестируют, многие инвестируют в альпари.
Видимо туда не инвестируют, многие инвестируют в альпари.
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Господа, что то Вы совсем меня запутали. Ну не охота рядовому инвестору, либо будущему инвестору изучать всю эту трахомудию.
Не изучал нюансы, ну если написано, значит написано.
Ну я вроде не похож на дискутирующую сторону, но логично.
unpavel, давайте без эмоций. Идет нормальный процесс обсуждения ПАММ сервиса. Все мы люди и можем ошибаться в тех или иных взглядах, либо расчетах.
Да Вы уже запарили с этой Альпари. Как будто на ней свет клином сошелся....
Господа, что то Вы совсем меня запутали. Ну не охота рядовому инвестору, либо будущему инвестору изучать всю эту трахомудию.
Не изучал нюансы, ну если написано, значит написано.
Ну я вроде не похож на дискутирующую сторону, но логично.
unpavel, давайте без эмоций. Идет нормальный процесс обсуждения ПАММ сервиса. Все мы люди и можем ошибаться в тех или иных взглядах, либо расчетах.
Да Вы уже запарили с этой Альпари. Как будто на ней свет клином сошелся....
Re: ПАММ-счет Skiffi 13185 (ForexTrend)
Там есть их обменник xchange, они помогут вам. Ребята работают быстро и качественно.
Там есть их обменник xchange, они помогут вам. Ребята работают быстро и качественно.
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Нет, я конечно не юрист, но думаю, что если регламент не соответствует реальной практики, его надо к ней просто привести. Потому что в памм системе fx-trend есть очень здравое зерно.
Вот подумайте что лучше для нормального человека, соблюдение регламента или компенсация половины убытков ?
Нет, я конечно не юрист, но думаю, что если регламент не соответствует реальной практики, его надо к ней просто привести. Потому что в памм системе fx-trend есть очень здравое зерно.
Последнее редактирование:
AlexSilver
Любитель
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Регламент ПАММ-счетов - это основные правила, в рамках которых действует управляющий, инвестор и компания. Правила должны быть известны ДО начала взаимных финансовых отношений. Любые нарушения этого регламента, соответственно, нарушают интересы одной из сторон. Если какой-то момент не прописан в регламенте, а впоследствии выясняется, что это существенно ухудшает интерес одной из сторон - это дает возможность данной стороне сослаться на регламент (в регламенте такого нет) и не выполнять свои обязательства.
Поэтому, будем смотреть регламент и, прежде всего, пункты по распределению рисков сторон. Потому что именно распределение рисков является самой тонкой и болезненной темой, связанной с потерей средств.
Что мы имеем по этому поводу в Регламенте?
Первое, что мы нажодим по этому поводу п.3.4.1
Каким образом КУ "гарантирует соблюдение интересов инвесторов" не раскрывается.
Далее п. 3.4.3
Что такое "минимальный остаток средств на Счете Капитала Управляющего" и сколько это не раскрывается.
Далее по поводу взаимоотношения Инвесторов и Управляющего п. 3.10
Т.е. все права и обязанности между Управляющим и Инвестором определяются в Оферте, устанавливаемой Управляющим и принимаемой Инвестором. Это основной документ, регулирующий взаимоотношения между Инвестором и Управляющим.
Переходим к Оферте Управляющего:
а. Во многих счетах этот параметр имеет надпись "Отсутствует" - по всей видимости, этот параметр не является обязательным.
b. Тут все понятно.
c. С удивлением обнаруживаю на многих счетах это значение в размере от 50 до 90%. Т.е. при выводе инвестором своих средств досрочно он теряет от 50 до 90% своих средств запросто так и без всякой компенсации со счета управляющего. Кстати, почему-то этот параметр напрочь отсутствует при описании ПАММ-счетов на данном форуме. О нем, предпочитают не вспоминать.
d. e. Тут без вопросов - все понятно.
f. Впервые узнал об этом параметре из Регламента. Ни в рейтинге, ни в описаниях счетов я его почему-то не вижу. Наверное в этих счетах он не установлен. Причем, не вижу "лимита потерь" и в счетах ПАММ 2.0, хотя там он, по идее, должен быть в обязательном порядке. Не понятно, куда делся этот параметр из описания счетов.
g. Понятно и есть описание в Регламенте.
h. Минимальный период инвестирования; - что это и где описано пока не нашел. Кто может прояснить этот вопрос?
i. Комиссия Компании за предоставление услуги ПАММ-счет - в Регламенте есть несколько упоминаний об снятии этой комиссии, но непонятно также, что это, кем устанавливается и в описаии оферт параметр отсутствует. Кто может прояснить этот вопрос?
j. - с точки зрения инвестиционного бизнеса - это грубое нарушение общепринятых норм. Скажем, в США, Великобритании и во всех странах, где развито регулирование финансовой деятельности в этой сфере законодательно запрещено устанавливать какие либо "преполагамые доходности" и обещания по доходности. Ну, это ладно - у нас это пока еще никак не регулируется, что хочу, то и ворочу.
Дальше читаем объяснения по пунктам распределения убытков:
Т.е. этот пункт является дополнительным параметром Оферты, т.е. необязательным. Виден ли этот пункт при описании ПАММ-счета, если виден, то где и как? Если это не относится к ПАММ 2.0, тогда покажите мне ПАММ-счет, где установлен данный параметр и можно посмотреть, какой у него "лимит потерь".
К сожалению, дальше по тексту Регламента я так и не нашел, как осуществляется «обязательство компенсировать Инвестору указанную в Оферте Управляющего часть понесенных убытков».
А тут возникает очень много вопросов по технике выполнения данного обязательства.
Пример. Капитал трейдера $10000, капитал инвесторов $20000. По завершению ТИ получен убыток в размере 20%. Половину убытка управляющий возмещает. Получается - капитал трейдера $6000 (10000-2000-2000(компенсации)), капитал инвесторов $18000 (20000-4000+2000компенсации). На следующей неделе получена прибыль в размере 30%. Капитал трейдера становится 6000*1,3=$7800, капитал инвесторов 18000*1.3=$23400 - вознаграждение трейдеру (скажем 50% от прибыли). Т.к. исходный капитал инвесторов был 20000, то вознаграждение будет считаться с 3400. Таким образом инвесторы получат $1700 после вычета вознаграждения. И трейдер "зарабатывает" 1700, которые прибавляются к остатку его средств 7800+1700=$9500. Т.е. инвесторы в прибыли 8,5%, а трейдер в убытке на 5%.
Теперь считаем, а что было бы если бы трейдер просто торговал на свои 10000. Он получает просадку в 20%, затем получает прибыль в 30% от 8000 и на счету у него 10400. Т.е. трейдер получает чистой прибыли 4% вместо 5% убытка.
Вот и возникает закономерный вопрос, а зачем трейдеру такой "баян"? И какие "управляющие" соглашаются на столь кабальные условия - на международном финансовом рынке просадка в 15-20% - считается почти минимальной, если речь идет не о пенсионных фондах, конечно.
Впрочем, пока из регламента и описаний ПАММ-счетов всего этого не видно. Тут ссылаются на данные из личного кабинета, однако, до начала инвестиций хотелось бы уточнить более детально. Действительно ли такие правила имеют место. На каких ПАММ-счетах это работает? Как определить, на каком ПАММ-счете такая схема работает, а на каком нет?
Причем, на данный момент крайне интересно почитать не только мнения инвесторов, но и объяснения от управляющих. Чем интересен им такой алгоритм взаимодействия? Что-то я тут ни одного управляющего от фч-тренда пока не видел.
Регламент ПАММ-счетов - это основные правила, в рамках которых действует управляющий, инвестор и компания. Правила должны быть известны ДО начала взаимных финансовых отношений. Любые нарушения этого регламента, соответственно, нарушают интересы одной из сторон. Если какой-то момент не прописан в регламенте, а впоследствии выясняется, что это существенно ухудшает интерес одной из сторон - это дает возможность данной стороне сослаться на регламент (в регламенте такого нет) и не выполнять свои обязательства.
Поэтому, будем смотреть регламент и, прежде всего, пункты по распределению рисков сторон. Потому что именно распределение рисков является самой тонкой и болезненной темой, связанной с потерей средств.
Что мы имеем по этому поводу в Регламенте?
Первое, что мы нажодим по этому поводу п.3.4.1
Каким образом КУ "гарантирует соблюдение интересов инвесторов" не раскрывается.
Далее п. 3.4.3
Что такое "минимальный остаток средств на Счете Капитала Управляющего" и сколько это не раскрывается.
Далее по поводу взаимоотношения Инвесторов и Управляющего п. 3.10
Т.е. все права и обязанности между Управляющим и Инвестором определяются в Оферте, устанавливаемой Управляющим и принимаемой Инвестором. Это основной документ, регулирующий взаимоотношения между Инвестором и Управляющим.
Переходим к Оферте Управляющего:
а. Во многих счетах этот параметр имеет надпись "Отсутствует" - по всей видимости, этот параметр не является обязательным.
b. Тут все понятно.
c. С удивлением обнаруживаю на многих счетах это значение в размере от 50 до 90%. Т.е. при выводе инвестором своих средств досрочно он теряет от 50 до 90% своих средств запросто так и без всякой компенсации со счета управляющего. Кстати, почему-то этот параметр напрочь отсутствует при описании ПАММ-счетов на данном форуме. О нем, предпочитают не вспоминать.
d. e. Тут без вопросов - все понятно.
f. Впервые узнал об этом параметре из Регламента. Ни в рейтинге, ни в описаниях счетов я его почему-то не вижу. Наверное в этих счетах он не установлен. Причем, не вижу "лимита потерь" и в счетах ПАММ 2.0, хотя там он, по идее, должен быть в обязательном порядке. Не понятно, куда делся этот параметр из описания счетов.
g. Понятно и есть описание в Регламенте.
h. Минимальный период инвестирования; - что это и где описано пока не нашел. Кто может прояснить этот вопрос?
i. Комиссия Компании за предоставление услуги ПАММ-счет - в Регламенте есть несколько упоминаний об снятии этой комиссии, но непонятно также, что это, кем устанавливается и в описаии оферт параметр отсутствует. Кто может прояснить этот вопрос?
j. - с точки зрения инвестиционного бизнеса - это грубое нарушение общепринятых норм. Скажем, в США, Великобритании и во всех странах, где развито регулирование финансовой деятельности в этой сфере законодательно запрещено устанавливать какие либо "преполагамые доходности" и обещания по доходности. Ну, это ладно - у нас это пока еще никак не регулируется, что хочу, то и ворочу.
Дальше читаем объяснения по пунктам распределения убытков:
Т.е. этот пункт является дополнительным параметром Оферты, т.е. необязательным. Виден ли этот пункт при описании ПАММ-счета, если виден, то где и как? Если это не относится к ПАММ 2.0, тогда покажите мне ПАММ-счет, где установлен данный параметр и можно посмотреть, какой у него "лимит потерь".
К сожалению, дальше по тексту Регламента я так и не нашел, как осуществляется «обязательство компенсировать Инвестору указанную в Оферте Управляющего часть понесенных убытков».
А тут возникает очень много вопросов по технике выполнения данного обязательства.
Пример. Капитал трейдера $10000, капитал инвесторов $20000. По завершению ТИ получен убыток в размере 20%. Половину убытка управляющий возмещает. Получается - капитал трейдера $6000 (10000-2000-2000(компенсации)), капитал инвесторов $18000 (20000-4000+2000компенсации). На следующей неделе получена прибыль в размере 30%. Капитал трейдера становится 6000*1,3=$7800, капитал инвесторов 18000*1.3=$23400 - вознаграждение трейдеру (скажем 50% от прибыли). Т.к. исходный капитал инвесторов был 20000, то вознаграждение будет считаться с 3400. Таким образом инвесторы получат $1700 после вычета вознаграждения. И трейдер "зарабатывает" 1700, которые прибавляются к остатку его средств 7800+1700=$9500. Т.е. инвесторы в прибыли 8,5%, а трейдер в убытке на 5%.
Теперь считаем, а что было бы если бы трейдер просто торговал на свои 10000. Он получает просадку в 20%, затем получает прибыль в 30% от 8000 и на счету у него 10400. Т.е. трейдер получает чистой прибыли 4% вместо 5% убытка.
Вот и возникает закономерный вопрос, а зачем трейдеру такой "баян"? И какие "управляющие" соглашаются на столь кабальные условия - на международном финансовом рынке просадка в 15-20% - считается почти минимальной, если речь идет не о пенсионных фондах, конечно.
Впрочем, пока из регламента и описаний ПАММ-счетов всего этого не видно. Тут ссылаются на данные из личного кабинета, однако, до начала инвестиций хотелось бы уточнить более детально. Действительно ли такие правила имеют место. На каких ПАММ-счетах это работает? Как определить, на каком ПАММ-счете такая схема работает, а на каком нет?
Причем, на данный момент крайне интересно почитать не только мнения инвесторов, но и объяснения от управляющих. Чем интересен им такой алгоритм взаимодействия? Что-то я тут ни одного управляющего от фч-тренда пока не видел.
Re: ПАММ счета Fx-Trend
это период, в течение которого производится вывод со штрафом, штраф здесь необходим, поскольку иначе начинают злоупотреблять рефсистемой и выводить депозит через день.
новая прибыль начинает считаться только с момента выхода из предыдущей просадки, когда возмещение трейдера полностью ему возвращено.
По поводу зачем это трейдерам, скорее всего это фхтренд находил их и предлагал взяться за управление, в конкурсах раньше были призы - управление ПАММ 2.0, многие перешли в 2.0 с обычных счетов, и по знакомым проходила информация, что ищутся успешные трейдеры, ну а потом просто раскрутились до крупных сумм.
это период, в течение которого производится вывод со штрафом, штраф здесь необходим, поскольку иначе начинают злоупотреблять рефсистемой и выводить депозит через день.
новая прибыль начинает считаться только с момента выхода из предыдущей просадки, когда возмещение трейдера полностью ему возвращено.
По поводу зачем это трейдерам, скорее всего это фхтренд находил их и предлагал взяться за управление, в конкурсах раньше были призы - управление ПАММ 2.0, многие перешли в 2.0 с обычных счетов, и по знакомым проходила информация, что ищутся успешные трейдеры, ну а потом просто раскрутились до крупных сумм.
Re: ПАММ-счет Skiffi 13185 (ForexTrend)
Видел обменник. Меняют, например, рубли ВТБ на доллары по курсу 33 руб за 1 USD. Учитывая нынешний курс ЦБ РФ 30.97 руб. Переплата больше 6% составляет.
Видел обменник. Меняют, например, рубли ВТБ на доллары по курсу 33 руб за 1 USD. Учитывая нынешний курс ЦБ РФ 30.97 руб. Переплата больше 6% составляет.
AlexSilver
Любитель
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Чем этот период отличается от "Торгового интервала"?
Не совсем понял. Т.е. сначала трейдер "возмещает" убыток, а потом "инвестор" возмещает трейдеру "возмещение" трейдера?
А где про это можно почитать.
Кстати, еще вопрос - попытался зайти на форум, а меня туда не пускает вообще. Что-то пишет про какие-то куки, хотя куки у меня разрешены и на всех форумах в сети общаюсь совершенно нормально.
Чем этот период отличается от "Торгового интервала"?
Не совсем понял. Т.е. сначала трейдер "возмещает" убыток, а потом "инвестор" возмещает трейдеру "возмещение" трейдера?
А где про это можно почитать.
Кстати, еще вопрос - попытался зайти на форум, а меня туда не пускает вообще. Что-то пишет про какие-то куки, хотя куки у меня разрешены и на всех форумах в сети общаюсь совершенно нормально.
Re: ПАММ счета Fx-Trend
https://mmgp.com/showthread.php?t=91962
Вот он недавно ПАММ счет открыл:
https://mmgp.com/showthread.php?t=106317
Вот и поинтересуйтесь чего это он в Форекс тренд пошел?
Надо внимательнее просто искать:
https://mmgp.com/showthread.php?t=91962
Вот он недавно ПАММ счет открыл:
https://mmgp.com/showthread.php?t=106317
Вот и поинтересуйтесь чего это он в Форекс тренд пошел?
Re: ПАММ счета Fx-Trend
Благодарю за то, что нашли недоработки и недочеты.
Вы их передайте брокеру, они возможно из за этих недоработок уволят нынешнего юриста и возьмут Вас на его место.
З.Ы. Много букофф не осилил, все же на форуме хочется иногда расслабится, а Вы все в бумаги, да бумаги всех тычите...
Благодарю за то, что нашли недоработки и недочеты.
Вы их передайте брокеру, они возможно из за этих недоработок уволят нынешнего юриста и возьмут Вас на его место.З.Ы. Много букофф не осилил, все же на форуме хочется иногда расслабится, а Вы все в бумаги, да бумаги всех тычите...
Последнее редактирование:
Похожие темы
- Статья
