• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

[Проблемные брокеры] ПАММ счета Fx-Trend - Страница 508

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,352
Реакции
6,875
Поинты
1.170
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Теорему Бернулли надо не только знать, но ещё и понимать. И уж точно не следует её использовать против её же условий. Теорема Бернулли используется для независимых событий с постоянной вероятностью. А вы мало того, что считаете события зависимыми, так ещё и данной теоремой аргументируете непостоянность вероятности. Ну кто ж так делает?

Вся хохма в том, что утверждать о пользе входов на просадках без изучения статистики никаких оснований нет.

Вот небольшое исследование:
Счёт Avas(5995) — самый старый топовый счёт имеет такую статистику:
* Есть данные по 227 неделям
* Отрицательных недель — 14
* Двух отрицательных недель подряд — 1
Посчитаем? 6,2% отрицательных недель, 7,1% повторов отрицательных недель. Да-да, оценка вероятности нарваться на отрицательную неделю после отрицательной для данного счёта даже выше чем нарваться на отрицательную после положительной.

В ваших вычислениях тоже есть неточность - важен же не сам доход, а его размер, после просадок, обычно, идет доходность намного выше средней, иногда во много раз.
 

Андрей Светличный

Профессионал
Регистрация
25.08.2014
Сообщения
1,271
Реакции
840
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

В ваших вычислениях тоже есть неточность - важен же не сам доход, а его размер, после просадок, обычно, идет доходность намного выше средней, иногда во много раз.
Серьёзно? На Avas’е данное предположение не выполняется. Думаю что с другими будет примерно так же: для кого-то выполняется, для кого-то — нет.
 

leshikvtumane

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
01.09.2013
Сообщения
5,578
Реакции
5,014
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Вся хохма в том, что утверждать о пользе входов на просадках без изучения статистики никаких оснований нет.

Я не сторонник этого утверждения.

А вы мало того, что считаете события зависимыми, так ещё и данной теоремой аргументируете непостоянность вероятности. Ну кто ж так делает?

Ну а вы как делаете ?
Жалко думающих людей мало , читающих вашу попытку макнуть в грязь.

Ну если вы инвестор, то почему приводите пример

Счёт Avas(5995) — самый старый топовый счёт имеет такую статистику:
* Есть данные по 227 неделям
* Отрицательных недель — 14
* Двух отрицательных недель подряд — 1

227 недель - это гигантский срок, в течение которого сильно менялись такие параметры как КИ, КУ, правила досрочного выхода и многое еще чего !

Ну о какой мат модели можно тут вообще говорить ????
 

evilball

Любитель
Регистрация
29.09.2014
Сообщения
203
Реакции
176
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Уже на нескольких самых старых счетах видим, что рекомендация входить на просадках сомнительная
Многие рекомендуют входить именно через неделю после просадки, дабы как раз не нарваться на сдвоенную.
Но вообще, это не обязательно даже рассчитывать всё, можно на глаз прикинуть по картинке того же Фастпамма. То есть если сдвоенные просадки уже были, то лучше переждать или заходить небольшой долей сперва.

рынку строго говоря пофиг на теоремы, теории и итд. Есть рынок и трейдер, и тут зависит все от соблюдения М.М., умения торговать и немного везения
Рынку-то пофиг, но вот только любая ТС строится как раз на теории вероятности. И любая ТС рано или поздно принесёт убыток. Соответственно, чем длиннее безубыточная серия, тем больше вероятность убытка на каждой последующей неделе. Нам, как инвесторам, важно пройти этот период с наименьшими потерями. Конкретно от ММ зависит разве что то, насколько этот убыток будет большим, и как быстро будет происходить выход из просадки.

Конечно, не так всё просто и есть ещё куча факторов, влияющих на вероятность просадки. Но тут уже с каждым трейдером нужно отдельно разбираться и примерно представлять, по какой ТС он торгует. К примеру, вероятность просадки у многих так или иначе увеличивается в период выхода важных новостей, когда растёт волатильность. То есть это, к примеру, первые недели месяца (FOMC) или в районе 15-го числа первого месяца сезона (экспирация фьючерсов).
 

Андрей Светличный

Профессионал
Регистрация
25.08.2014
Сообщения
1,271
Реакции
840
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Ну а вы как делаете ?
Жалко думающих людей мало , читающих вашу попытку макнуть в грязь.
Да никто никого не макает. Извините, но вам показалось.

227 недель - это гигантский срок, в течение которого сильно менялись такие параметры как КИ, КУ, правила досрочного выхода и многое еще чего !

Ну о какой мат модели можно тут вообще говорить ????
Вот тут вы абсолютно правы: ни о какой. Парадокс в том, что срок гигантский, а данных для математической модели (для теории рекомендации входа на просадках) катастрофически мало. А обсуждать убеждения «инвестиционной религии» (веры в то, что надо входить на просадках или чего-либо подобного) думаю нет смысла, как и убеждения любой другой религии.

добавлено через 2 минуты
Многие рекомендуют входить именно через неделю после просадки, дабы как раз не нарваться на сдвоенную.
Примеры серий -+- долго искать не пришлось. За последний год, например, такое показывали Sean на ФТ, Perseus на ПФ.
 
Последнее редактирование:

leshikvtumane

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
01.09.2013
Сообщения
5,578
Реакции
5,014
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

А обсуждать убеждения «инвестиционной религии» (веры в то, что надо входить на просадках или чего-либо подобного) думаю нет смысла, как и убеждения любой другой религии.

Если вы чуть более углубленно вникните в мои сообщения, то не увидите в них призывов ... Я уже второй раз вам про это говорю !
 

evilball

Любитель
Регистрация
29.09.2014
Сообщения
203
Реакции
176
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Примеры серий -+- долго искать не пришлось. За последний год, например, такое показывали Sean на ФТ, Perseus на ПФ.
А это не говорит о том, что модель плохая. Это говорит лишь о том, что существует ненулевая вероятность, что где-то она всё же не сработает.

А так - вероятность убытка существует в любую неделю. Тут обратного никто и не утверждает. Только когда-то эта вероятность больше (при затяжных плюсовых сериях), а когда-то меньше (сразу после просадок).
 
Последнее редактирование:

Stepan Golubev

Интересующийся
Регистрация
04.01.2014
Сообщения
94
Реакции
42
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Это всё равно, что сказать, что вероятность того, что монета в следующий раз упадёт решкой, а не орлом, никоим образом не зависит от предыдущих бросков.
Независимые случайные величины - это результат работы двух разных трейдеров в отдельно взятые недели. Ну, или вышеприведённый пример. А вот формула условной вероятности вполне применима, да.
Конечно не зависит. Даже после серии из 10 решек вероятность выпадения решки составляет 50%.
 

evilball

Любитель
Регистрация
29.09.2014
Сообщения
203
Реакции
176
Поинты
0.000

Андрей Светличный

Профессионал
Регистрация
25.08.2014
Сообщения
1,271
Реакции
840
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Если вы чуть более углубленно вникните в мои сообщения, то не увидите в них призывов ... Я уже второй раз вам про это говорю !
А зачем второй раз? Я понял. Я просто отметил, что не вижу смысла обсуждать с кем-либо чьи-либо убеждения инвестиционной религии. Матмодель конструктивно обсуждать можно, но я так понял, что мы сошлись на том, что пригодной создать не получится.


А это не говорит о том, что модель плохая. Это говорит лишь о том, что существует ненулевая вероятность, что где-то она всё же не сработает.
Без качественной статистики нельзя утверждать и того, что модель хорошая.

А так - вероятность убытка существует в любую неделю. Тут обратного никто и не утверждает. Только когда-то эта вероятность больше (при затяжных плюсовых сериях), а когда-то меньше (сразу после просадок).
Цифры уже показали, что эта вероятность после просадок для некоторых счетов никак не меньше. Впрочем, качественной статистики, на основании которой можно судить о корреляции — нет.
 

evilball

Любитель
Регистрация
29.09.2014
Сообщения
203
Реакции
176
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Без качественной статистики нельзя утверждать и того, что модель хорошая.
Тут согласен. Но с топ-трейдерами данная модель работает, в общем-то, хорошо.
 

Stepan Golubev

Интересующийся
Регистрация
04.01.2014
Сообщения
94
Реакции
42
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Читайте теорию вероятности.:)
Читал и учил, и повторял, и до сих пор все прекрасно помню. А вот Вы подзабыли. Впрочем центральную предельную теорему очень часто интерпретируют неверно.
Ну да ладно, что я тут все теорию да теорию.
Предлагаю перейти к практике, а именно сыграть в такую игру на деньги (можно реальные, можно понарошку):
кидаем монетку
при выпадении m решек или орлов подряд (скажем, трех) делаются ставки
я ставлю на повторение тенденции (т.е. если выпало три орла, ставлю на то, что в следующем броске выпадет орел) 10 долларов США
Вы ставите на слом тенденции (т.е. если выпало три орла, ставите в следующем броске на решку) сумму 10+m/n долларов США, где n>0 (например, пусть n=2, тогда при выпадении подряд 3 решек Вы ставите на решку 11,5 долларов США) - Вы ведь имеете статистическое преимущество, не так ли
после сыгранной ставки серия не обнуляется (т.е. если после трех решек выпала опять решка и я выиграл, я ставлю опять 10 на решку, а Вы 12 (10+4/2) на орла)
играем 1000 конов
 

darkwingz

Специалист
Регистрация
12.09.2013
Сообщения
286
Реакции
323
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Читайте теорию вероятности.:)
Это Вам бы следовало её почитать. У монетки нет "памяти". Каждый новый бросок - это всегда "первый" бросок. Орёл, выпавший 5 раз подряд на сферической эталонной монете в вакууме не увеличивает вероятность выпадения решки при следующем броске. Вероятность остаётся прежней - 50%.
 

Stepan Golubev

Интересующийся
Регистрация
04.01.2014
Сообщения
94
Реакции
42
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Без качественной статистики нельзя утверждать и того, что модель хорошая.

Цифры уже показали, что эта вероятность после просадок для некоторых счетов никак не меньше. Впрочем, качественной статистики, на основании которой можно судить о корреляции — нет.
Мы как-то проводили вычисление вероятности убыточной недели после убыточной недели по топам за год и оказалось, что в среднем она действительно меньше,
НО!
в выборке отсутствовали слитые счета топов.
О них почему-то часто забывают. Полагаю, что с ними статистике была бы значительно хуже и вероятность убыточной недели после убыточной недели была бы примерно равно вероятности убыточной недели после плюсовой.
При этом нужно учитывать, что практически все трейдеры применяют скрытый мартингейл - как минимум не снижают лотность после убыточной недели и снижения КИ. Как следствие вторая убыточная неделя подряд часто в большем минусе и влететь можно в таком случае по самые помидоры.

добавлено через 1 минуту
Это Вам бы следовало её почитать. У монетки нет "памяти". Каждый новый бросок - это всегда "первый" бросок. Орёл, выпавший 5 раз подряд на сферической эталонной монете в вакууме не увеличивает вероятность выпадения решки при следующем броске. Вероятность остаётся прежней - 50%.
На заблуждении про "память монетки" можно сколотить целое состояние)
 
Последнее редактирование:

evilball

Любитель
Регистрация
29.09.2014
Сообщения
203
Реакции
176
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Stepan Golubev, не так сформулировал, признаю. Если уже имеется серия из бросков, то, конечно, следующий бросок будет 50 на 50. Но серия из 10 бросков подряд орлом менее вероятна, чем серия из 9 бросков.
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,352
Реакции
6,875
Поинты
1.170
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Серьёзно? На Avas’е данное предположение не выполняется. Думаю что с другими будет примерно так же: для кого-то выполняется, для кого-то — нет.

Рынку-то пофиг, но вот только любая ТС строится как раз на теории вероятности. И любая ТС рано или поздно принесёт убыток. Соответственно, чем длиннее безубыточная серия, тем больше вероятность убытка на каждой последующей неделе.

В связи с особенностями учета статистики ФТ, реальные просадки могут и не отображаться, допустм, закрыл трейдер за неделю сделок на 3%, а висит убыток 5%, на следущей неделе он закрылся в безубыток, реально неделя убыточная, а в статистике +3% и в следующей неделе не отображается, а бывает, что трейдер копит просадку несколько недель и закрывает ее в одну неделю.
 

Андрей Светличный

Профессионал
Регистрация
25.08.2014
Сообщения
1,271
Реакции
840
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

В связи с особенностями учета статистики ФТ, реальные просадки могут и не отображаться, допустм, закрыл трейдер за неделю сделок на 3%, а висит убыток 5%, на следущей неделе он закрылся в безубыток, реально неделя убыточная, а в статистике +3% и в следующей неделе не отображается, а бывает, что трейдер копит просадку несколько недель и закрывает ее в одну неделю.
Так а по какому моменту вы предлагаете учитывать просадку? Любая сделка какой-то период времени в минусе, как минимум при самом открытии в ней минус спред+комиссия, но вряд ли много счатливчиков умудряются открываться на локальных экстремумах. По эквити? Ну вы же тоже понимаете, что при незафиксированном убытке высока вероятность его фиксации.
 

Астролит

Специалист
Регистрация
25.03.2012
Сообщения
462
Реакции
520
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Кстати вопрос на засыпку. Откуда сервер ФхТренда берет информацию по валютным парам? Есть ли какой нибудь независимый мониторинг, в котором данные терминала ФхТренд совпадали с этим мониторингом. Я как то наткнулся на Внешпромбанк (вроде, не помню точно или что то созвучное) там тоже были котировки онлайн, сравнил с терминалом, биды и аски немного не совпадали :rolleyes:
 

muk-as

Специалист
Регистрация
22.06.2013
Сообщения
219
Реакции
335
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Кстати вопрос на засыпку. Откуда сервер ФхТренда берет информацию по валютным парам? Есть ли какой нибудь независимый мониторинг, в котором данные терминала ФхТренд совпадали с этим мониторингом. Я как то наткнулся на Внешпромбанк (вроде, не помню точно или что то созвучное) там тоже были котировки онлайн, сравнил с терминалом, биды и аски немного не совпадали :rolleyes:

у каждого брокера свой спред
 

Irvin1710

Любитель
Регистрация
04.03.2014
Сообщения
269
Реакции
118
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Кстати вопрос на засыпку. Откуда сервер ФхТренда берет информацию по валютным парам? Есть ли какой нибудь независимый мониторинг, в котором данные терминала ФхТренд совпадали с этим мониторингом. Я как то наткнулся на Внешпромбанк (вроде, не помню точно или что то созвучное) там тоже были котировки онлайн, сравнил с терминалом, биды и аски немного не совпадали :rolleyes:

Это называется маркап, когда брокер немного увеличивает спред, что бы заработать, но в основном все зависит от поставщиков ликвидности, например при LMAX, самые маленькие спреды.
 
Сверху Снизу