• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Проект №2 Три сайта - Страница 4

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,142
Реакции
2,343
Поинты
6.604
Потому что там нечего разоблачать. На аукционе предлагали цену, перекрывающую все вложенные деньги, но она была занижена, все дело в нашумевшем яндексе. Если бы не это, доходность проекта утерла бы нос и вам, и вам подобным. Но даже при таком раскладе, отбито уже большая часть вложенных средств. Так что вам реально лучше помалкивать)
Да ну, проект провален, сроки вышли, даже не окупил себя,, инвесторы и стартапер молчат, за активно в чужих темах разоблачения пишут, соринку не вытаскивают в собственном проекте.
Если бы да кабы во рту выросли грибы:)
При продаже на проект был только один желающий с низкой ценой.
И то не купил.:)
В какой-то мере вы правы. Порядочность - хорошее качество, и правда. Очень нужное по нынешним временам. Только одной порядочности мало, на ней денег не заработаешь. Не знаю как у вас, может просто мне так не повезло, но сколько уже было проектов, где были вроде бы порядочные люди, а результат оказался плачевным.
Надо смотреть на жюльенов в инвестировании и читать что пишут умные люди:rolleyes: и тогда бабосики не пропадут и не придется ездить на разбитых жигулях шестой модели и вести вконтакте дневничок с количество отжиманий так как денег на фитнес-зал нет.:)
 

icp

Любитель
Регистрация
25.09.2010
Сообщения
209
Реакции
40
Поинты
0.000
А если не учитывать, скажите просто: скоко дали денег, сколько получили и за какой срок.
Считаете, собираюсь ее кому то подарить? Ошибаетесь.

А вы никогда не видели проектов где стартапер создавал псевдоуспешность стартапа в одиночку или с товарищем/другом/компаньоном и так далее, чем меньше лиц, тем проще это организовать, цель таких действий - показать успешность и набирать деньги в новых проектах?
Видел, отметил, для стороннего наблюдателя, в посте свою единственность, в том числе и поэтому.
Однако уверяю в том, что с ТСом не аффилированы, взаимодействуем и взаимодействовали только в рамках того проекта, и только в рамках отношений инвестор-организатор.

В какой-то мере вы правы. Порядочность - хорошее качество, и правда. Очень нужное по нынешним временам. Только одной порядочности мало, на ней денег не заработаешь. Не знаю как у вас, может просто мне так не повезло, но сколько уже было проектов, где были вроде бы порядочные люди, а результат оказался плачевным.
Поправил только оценку приоритета, со своей точки зрения, не более, связавшись с глупцом/непорядочным человеком, причем неважно в каком качестве связавшись, вероятность не заработать/потерять деньгу, больше, значительно больше, чем ошибочно сделав оценку активов. Хотя оценка активов тоже играет свою роль, важную, но имхо значительно менее ключевую.
 

CasparFray

Любитель
Регистрация
07.10.2011
Сообщения
270
Реакции
87
Поинты
0.000
читать что пишут умные люди
Это ты с намеком на себя, ***?)

разбитых жигулях шестой модели
У тебя то наверно вообще машины нет, раз не можешь отличить шестерку от семерки,****)****)

вести вконтакте дневничок с количество отжиманий так как денег на фитнес-зал нет
Уж прости,но я не хочу тратить самое ценное что есть у человека в жизни на такую ***. Так что не могу сказать, ****..и если ты не знаешь, как можно его прокачать кроме как фитнес-зала, тогда я вдвойне не завидую твоему ****.
На этом сообщении позволь откланяться, ибо верх глупости продолжать диалог с *****)

Поправил только оценку приоритета, со своей точки зрения, не более
В таком разрезе, согласен с вами полностью
 
Последнее редактирование модератором:

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,142
Реакции
2,343
Поинты
6.604
Считаете, собираюсь ее кому то подарить? Ошибаетесь.
Ничего не считаю, вопрос конкретный - в ответ одни слова не по теме.
Видел, отметил, для стороннего наблюдателя, в посте свою единственность, в том числе и поэтому.
Однако уверяю в том, что с ТСом не аффилированы, взаимодействуем и взаимодействовали только в рамках того проекта, и только в рамках отношений инвестор-организатор.
С одним инвестором проще договориться чем скажем с тридцатью.
Даже стартапер может просто присылать доход, а инвестор радоваться, не спрашивая и не требуя отчетов.
Поправил только оценку приоритета, со своей точки зрения, не более, связавшись с глупцом/непорядочным человеком, причем неважно в каком качестве связавшись, вероятность не заработать/потерять деньгу, больше, значительно больше, чем ошибочно сделав оценку активов.
Тут все разбивается еще на стадии выпрашивания денег - почему стартапер к примеру не продал свою квартиру или не оформил получение денег от инвестора обязательствами. Порядочный человек так и поступил бы.

******
 
Последнее редактирование модератором:

Граф

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.02.2010
Сообщения
4,745
Реакции
3,624
Поинты
0.000
читать что пишут умные люди
А это кто по Вашему?

П.С. Мы специально ввели в правило дописку, чтобы не разводился флуд, если деньги собрали, то не стоит описывать свои догадки по поводу сбора денег, если есть советы по проекту или какие то факты, то пожалуйста, а так получается что деньги собрали, а люди продолжают флудить, что не стоит этого делать...
 

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,142
Реакции
2,343
Поинты
6.604
А это кто по Вашему?
Это люди с широтой кругозора и умением анализировать имеющиеся факты и которые не теряют в заведомо гиблых проектах деньги.
Думаю и так естественно что умный человек деньги терять не будет по глупости.
П.С. Мы специально ввели в правило дописку, чтобы не разводился флуд, если деньги собрали, то не стоит описывать свои догадки по поводу сбора денег, если есть советы по проекту или какие то факты, то пожалуйста, а так получается что деньги собрали, а люди продолжают флудить, что не стоит этого делать...
Насколько я правильно понимаю правила раздела вот
https://mmgp.com/announcement.php?f=373&a=51
9. ЕСЛИ ПРОЕКТ СТАРТОВАЛ
Если проект стартовал, можно:
- интересоваться ходом проекта,
- давать советы как улучшить проект с полной аргументацией,
запрещается:
- обвинять ТС в некомпетентности, можно корректно указать на ошибки которые можно исправить, например фраза типа "У тебя ничего не получится" без аргументации, будет приравнена к флуду.
- устраивать чат между другими участниками форума.

Без аргументации - нельзя, а если пишутся аргументы, то можно указывать на ошибки.
С такой позицией как вы пишите инвестор Nigtfly набрал миллионы на свои проекты, в теме никто ничего не пишет, сроки проекты прошли и вы сами не знаете провален проект или нет. А когда проект провален - уже поздно что-то делать, сразу тишина.
 
Последнее редактирование:

Граф

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.02.2010
Сообщения
4,745
Реакции
3,624
Поинты
0.000
Это люди с широтой кругозора и умением анализировать имеющиеся факты
Я не спрашиваю что значит слово "умных", кто конкретно по Вашему на данном форуме считается умным? кто вкладывает деньги и получает только профит?
Вас получается нельзя отнести к "умным", у нас нет данных о Вашем инвестировании и получении дохода, тогда вроде зачем Вас слушать? надо же умных слушать, а не теоретиков.


Без аргументации - нельзя, а если пишутся аргументы, то можно указывать на ошибки.
Конечно можно, но "ТС завысил стоимость", это не аргумент, аргумент это примерно так:
Сайт №1, домен такой-то, оценка эксперта такого-то такая, отсюда видно что цена завышена/занижена/нормальная, а у Вас просто флуд, ну реально флуд, Вы даже сайтов не видели, а если бы да кабы, да у кого-то там, это вилами по воде. Конкретику давайте, то что Вы пишите можно написть совершенно про любого стартапера, а по итогу либо отмолчаться когда инвестор окупил затраты, пускай даже в ноль, а если провалили, то можно начать дальше флудить.
Так что давайте конкретные факты или же тогда не флудите в темах.
 

mk1984

МАСТЕР
Регистрация
26.02.2011
Сообщения
1,904
Реакции
1,593
Поинты
0.000
Я не спрашиваю что значит слово "умных", кто конкретно по Вашему на данном форуме считается умным? кто вкладывает деньги и получает только профит?
Вас получается нельзя отнести к "умным", у нас нет данных о Вашем инвестировании и получении дохода, тогда вроде зачем Вас слушать? надо же умных слушать, а не теоретиков.
Востину, самые грамотные слова за данного индивидуума, а то я прямо удивляюсь порой, возвели его в ранг какого-то супер-пупер, из-за того, что человек банально в каждой теме троллит, особенно в разделе лимитов. Зато все считают, что он кого-то на чистую воду выводит. :)
Человек банально теоретизирует, троллит, ставит из себя умника, банально, чтобы накрутить счетчик и продать подпись по дороже.
Никакой деятельности не ведет в рамках форума, зато строит из себя гуру заработка. Да ещё и бесплатные советы раздает направо и налево. :lol:
А с подтверждением, что в принципе может давать советы по заработку, так как сам что-то заработал, следуя своим же советам, у данного субчика абсолютно туго.


Конечно можно, но "ТС завысил стоимость", это не аргумент, аргумент это примерно так:
Сайт №1, домен такой-то, оценка эксперта такого-то такая, отсюда видно что цена завышена/занижена/нормальная, а у Вас просто флуд, ну реально флуд, Вы даже сайтов не видели, а если бы да кабы, да у кого-то там, это вилами по воде. Конкретику давайте, то что Вы пишите можно написть совершенно про любого стартапера, а по итогу либо отмолчаться когда инвестор окупил затраты, пускай даже в ноль, а если провалили, то можно начать дальше флудить.
Так что давайте конкретные факты или же тогда не флудите в темах.
Спорим, Дмитрий, что следующим постом данный индивидуум обкакает вас культурно, а меня не стесняясь в выражениях, при этом по теме, абсолютно, как обычно, ничего не будет сказано. Максимум общими фразами воды нальёт.
 
Последнее редактирование:

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,142
Реакции
2,343
Поинты
6.604
Я не спрашиваю что значит слово "умных", кто конкретно по Вашему на данном форуме считается умным? кто вкладывает деньги и получает только профит?
Ответ думаю более чем достаточен - кто умные люди.
Это люди которые зарабатывают деньги, а не теряют их.
Или люди с аналитическим складом ума чьи слова подтверждаются.
Да и умных людей и так видно.
Вас получается нельзя отнести к "умным", у нас нет данных о Вашем инвестировании и получении дохода, тогда вроде зачем Вас слушать? надо же умных слушать, а не теоретиков.
Какие вам данные нужны о моем инвестировании? Куда инвестирую - написано. За 2012 год только прибыль за вычетом -30$ которые кидала не вернул, за 2013 год прибыль в районе 48% от вложенного капитала, 2014 год себя еще покажет. Сумма вложенных инвестиций превышает сотню тысяч рублей. Если у вас какие-то есть личные вопросы по моему инвестированию и доходу можете задать их в личных сообщениях.

Слушать можно кого угодно, главное чтобы не через одно ухо влетело, а в другое вылетело. Если бы я был не прав в большинстве случаев, ну соотношение прогнозов и предположений бы было что в 30% случаев прав, а в 70% не прав, то конечно такое мало кому интересно.
Конечно можно, но "ТС завысил стоимость", это не аргумент, аргумент это примерно так:
Сайт №1, домен такой-то, оценка эксперта такого-то такая, отсюда видно что цена завышена/занижена/нормальная,
А я разве оценивал сайт во сколько он там завышен, не по адресу. Почему вы мне это высказываете?
https://mmgp.com/showpost.php?p=5969904&postcount=50
Т.к. ценник на сайты завышенный в 2-3 раза, то стоимость ваших активов лишь с небольшой натяжкой перекроет вложенные инвесторами средства.
Насколько помню сайт Тс был выставлен на продажу и его не купили, поэтому люди говорят что цены на сайты завышены.
Вы даже сайтов не видели, а если бы да кабы, да у кого-то там, это вилами по воде.
Замечательно написали, но это же предположения. Когда стартаперы предполагают как вы пишите вилами по воде прибыль или сроки проекта вас что-то не слышно, а когда вот статапы проваливаются, так кто говорит мол стартапер мол предполагал, а не гарантировал?

Конкретику давайте, то что Вы пишите можно написть совершенно про любого стартапера, а по итогу либо отмолчаться когда инвестор окупил затраты, пускай даже в ноль, а если провалили, то можно начать дальше флудить.
Так что давайте конкретные факты или же тогда не флудите в темах.
Давайте "давайте конкретные факты". Обязуйте стартаперов показывать свои сайты, предоставлять подробные отчеты, запретите использовать выражения предполагаю - будут факты разбираться и анализироваться. А пока на предполагаю свои предполагаю.

По данному проекту мне еще раз ссылки показать где Тс просит кредит, не завершил еще один проект, как просит деньги на другой или что-то еще требуется?
Аргумент (логика)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
У этого термина существуют и другие значения, см. Аргумент.
Аргуме́нт (до́вод)логическая посылка, используемая отдельно или в совокупности с другими с целью доказательства истинности определённого утверждения — тезиса. Чтобы тезис можно было считать истинным, все аргументы должны содержать в себе истинную информацию, достаточную для доказательства тезиса с помощью верных логических умозаключений.

Про отмолчаться что-то я не помню большого количества успешных стартапов, но вы можете сделать 2 отдельные темы - в одну собрать где успешные стартапы, а в другую проваленные. Тогда и можно увидеть где кто отмолчался, а кто нет.
 
Последнее редактирование:

Граф

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.02.2010
Сообщения
4,745
Реакции
3,624
Поинты
0.000
за 2013 год прибыль в районе 48% от вложенного капитала, 2014 год себя еще покажет. Сумма вложенных инвестиций превышает сотню тысяч рублей.
Для кого-то конечно сотка рублей это заоблачная сумма и заработанный полтинник за год это шедевр, но мелочно это как-то для умного. Или не смогли заработать больше например грузчиком?

Если бы я был не прав в большинстве случаев, ну соотношение прогнозов и предположений бы было что в 30% случаев прав, а в 70% не прав, то конечно такое мало кому интересно.
дело в том, что данный раздел не далеко ушел от хайпов, но вроде с реальным бизнесом, а вот если Вы будете в хайпах в каждой теме писать что это провал, то Ваши прогнозы дойдут до 99%, Вы будете великим предсказателем очевидного.

Насколько помню сайт Тс был выставлен на продажу и его не купили
Как это относится к этому проекту? это соседняя тема и совершенно другой сайт.

а когда вот статапы проваливаются, так кто говорит мол стартапер мол предполагал, а не гарантировал?
А когда до Вас дойдет смысл слова Инвестирование? столько цитат, столько "умных фраз", где у нас нынче именно в инвестировании дают гарантии?
 

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,142
Реакции
2,343
Поинты
6.604
Для кого-то конечно сотка рублей это заоблачная сумма и заработанный полтинник за год это шедевр, но мелочно это как-то для умного. Или не смогли заработать больше например грузчиком?
Разумеется в Петербурге и Москве большие зарплаты и жителям этих городов трудно представить что где-то живут на 6000-9000 в месяц.
Не смог потому что после аварии возможности устроиться на работу по профессии нет, физические нагрузки разрешены только незначительные и на краткое время.
По поводу инвестирования.
Cуммы такие незначительные в инвестировании так как помимо инвестиций приходится расходовать до 50 000 на восстановление здоровья.
Без этого и доход был бы больше.
Считаю доходность инвестиций почти в 50% отличной, многие ли стартапы смогли окупить себя, не говоря уже о прибыли?
Разумеется будь на моем месте человек со стартаперской жилкой он бы мигом тут на форуме создал бы стартап, просил бы денег. Но я считаю что
прибылью допустим в 25% делиться смысла нет, если будет желание то всегда можно взять мне кредит или продать квартиру и машину. Если моя модель инвестиций верна, то через пару лет такой вариант не исключается. Пока что 2 года не считаю таким уж большим сроком чтобы рассказывать о своей инвестиционной модели, когда будут результаты, тогда и выложу информацию. Cейчас потихоньку только увеличиваю сумму инвестиций.
но мелочно это как-то для умного.
Тут я согласен - если ты такой умный, то почему такой бедный.
дело в том, что данный раздел не далеко ушел от хайпов, но вроде с реальным бизнесом, а вот если Вы будете в хайпах в каждой теме писать что это провал, то Ваши прогнозы дойдут до 99%, Вы будете великим предсказателем очевидного.
Хайпы это изначельно мошенническая система и люди идущие туда все заранее понимают.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хайп-проект
Х
айп (от англ. HYIP - High Yield Investment Program, также Хип, Хи-Айпи) — мошеннический проект, похожий на инвестиционный фонд с высокой доходностью. На данный момент это, в основном, онлайн-проекты, которые работают с электронными валютами. Множество хайпов можно разделить на виды: быстрые, среднесрочные, долгосрочные.
Обычно хайп-проекты являются финансовыми пирамидами, выплачивающими баснословные проценты за счёт новых поступлений и привлечения большого количества участников. Тем самым происходит подпитка свежими деньгами. После того, как поток денег прекращается или его не хватает для покрытия текущих обязательств, хайп закрывается, все выплаты прекращаются.
Хайпы мне совершенно неинтересны. А тут же вроде позиционируется не мошеннические проекты, а что у людей идея что типа проекты делаются, а не все растаскивается, а значит должна быть реальная деятельсность, отчеты, цифры, фото, видео. А кто виноват что большинство людей - мутные? И их привлекает раздел.

Как это относится к этому проекту? это соседняя тема и совершенно другой сайт.
Мне же были посвящены cлова по сказанному совершенно другим человеком.
А когда до Вас дойдет смысл слова Инвестирование? столько цитат, столько "умных фраз", где у нас нынче именно в инвестировании дают гарантии?
Вот именно что нигде. Хотя достаточно такой пункт внести в правила, уже говорил об этом наверное в 2012.
Я не спорю что инвестиции это риск и так далее. Ну пусть стартаперы так и пишут - в случае провала ничего возвращать не будут, ни дают никаких гарантий и отвественности нести не собираются. Мавродий так писал что его пирамида риск и к нему как видим претензий не было, пусть стартаперы также указывают.
На условиях хайпов в общем.
 
Последнее редактирование:

stockvest

Любитель
Верифицирован
Регистрация
20.01.2012
Сообщения
379
Реакции
139
Поинты
0.000
По данному проекту мне еще раз ссылки показать где Тс просит кредит, не завершил еще один проект, как просит деньги на другой или что-то еще требуется?
Проект окупился, так что он завершен успешно. Дальше работает бессрочно.
Тс просит кредит
это вообще смешно, когда 2 года назад? А что кредиты брать нельзя, room это же главная твоя идея, делать бизнес на заемные...
 

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,142
Реакции
2,343
Поинты
6.604
Проект окупился, так что он завершен успешно. Дальше работает бессрочно.
Проект закрыт и завершен?
Ты так 10 проектов откроешь с "бессрочностью"?
Когда проект будет официально закрыт, подведены итоги, тогда и будет считаться завершенным.
Предоставь ссылку и процитируй где говорится что проект завершен, я не вижу этих слов.
это вообще смешно, когда 2 года назад? А что кредиты брать нельзя, room это же главная твоя идея, делать бизнес на заемные...
Кто говорит что нельзя? Сам факт выпрашивания кредита в онлайне уже дает некое представление как например отсутствие у просящего доходов и работы и некридуемость банками, родственниками и прочими... И я пишу что что надо брать кредиты в реале с тем чтобы они возвращались.

Вопрос к Тс: после этого проекта, уж не знаю как он будет считаться бессрочным или нет, ты новый проект откроешь и будешь просить еще денег?:wink2:
 
Последнее редактирование:

stockvest

Любитель
Верифицирован
Регистрация
20.01.2012
Сообщения
379
Реакции
139
Поинты
0.000
Когда проект будет официально закрыт, подведены итоги, тогда и будет считаться завершенным.
Ну это мне решать. Проект будет приносить чистую прибыль, столько сколько сможет.

Вопрос к Тс: после этого проекта, уж не знаю как он будет считаться бессрочным или нет, ты новый проект откроешь и будешь просить еще денег?:wink2:
Надеюсь, буду.
 

CasparFray

Любитель
Регистрация
07.10.2011
Сообщения
270
Реакции
87
Поинты
0.000
А тут же вроде позиционируется не мошеннические проекты, а что у людей идея что типа проекты делаются, а не все растаскивается, а значит должна быть реальная деятельсность, отчеты, цифры, фото, видео.
Если тебя не посвящают в отчеты, цифры, фото и видео, это не значит что их нет. Ты портишь воздух тем, что выдумываешь того, чего нет, и лезешь туда, куда не надо. Если 2х инвесторов удовлетворяет проект, то чего ты прикопался? Да-да, я уже понял, что ты считаешь себя умным. Умнее, чем большинство здесь присутствующее. Потому что якобы ничего не потерял и т.д. Пользуясь твоими же словами - пока не докажешь фото, видео и цифрами, так и останешься троллем. Уже 2 года работающая система, не дающая сбоев..боже правый, на твоем месте любой бы уже отдыхал на Гоа, а не сидел сутками онлайн тратя свое время, чтобы найти чей-то кредит.
Если моя модель инвестиций верна, то через пару лет такой вариант не исключается.
Эко ты загнул..знаешь, звучит как - кредит мне не дадут, машины нет, а квартиру жалко..Просишь у каждого стартапера, а сам шаньги мажешь, точнее троллишь.
Считаю доходность инвестиций почти в 50% отличной, многие ли стартапы смогли окупить себя, не говоря уже о прибыли?
Вот не поверишь, но осталось совсем немного времени когда наш проект окупится. С большей чем у тебя доходностью, и активом выросшим в цене минимум вдвое.
Ну пусть стартаперы так и пишут - в случае провала ничего возвращать не будут, ни дают никаких гарантий и отвественности нести не собираются.
Тебе легче что ли будет, не пойму?? Если ТС так напишет, не будешь вякать в его теме ? Не смеши мои тапочки)
 

pikford

Интересующийся
Регистрация
26.12.2013
Сообщения
73
Реакции
6
Поинты
0.000

stockvest

Любитель
Верифицирован
Регистрация
20.01.2012
Сообщения
379
Реакции
139
Поинты
0.000

stockvest

Любитель
Верифицирован
Регистрация
20.01.2012
Сообщения
379
Реакции
139
Поинты
0.000

stockvest

Любитель
Верифицирован
Регистрация
20.01.2012
Сообщения
379
Реакции
139
Поинты
0.000
1. тиц и индекс выросли
2. АГС
3. тиц упал, индекс стоит на месте не растет пока. есть угроза агс
На сайты потратил меньше 10000 руб.

Предлагаю сделать манибэк всем инвесторам в полном объеме. Т.к. деньги не растратил и сайты почти сразу после старта ухудшились и вероятность успеха проекта снизилась, думаю лучше верну деньги. Первый сайт надеюсь отобьет мои вложения.

Свой wmid скину в лс, выставляйте заявки на выкуп по той же цене на shareholder.ru.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу