Он меня копирует
Подражатель
Вот и наша хищная аквариумная рыбка подтянулась. Типа акула, почуявшая наживу.
Главное - от скромности не помереть при таких мечтаниях. Было бы кому подражать.
По теме - мне лично, тема понравилась, особенно если инвесторы есть из города/области ТС,
Да, тема действительно интересная. Не какие-то там сайтики по поллимона баксов за пучок.
попробывать обязательно стоит.
Кто-то начисто загнобил соискателя за единственную ошибку в слове "обарот". Которая могла быть опечаткой или чел мог быть ни разу не русским или писать трясущимися с похмела руками или при догорающих свечах в полутьме подземелья, закованый в кандалы своими кредиторами...
Мне пора использовать тот же метод про "попробывать"? Или еще не время?
Оформить все правильно, уставной фонд и вперед.
Отличный совет. Теперь переведите в более доступную форму термины "правильно" и "уставной фонд". Чтобы попытаться найти смысл в предложении. Если он там подразумевался.
На месте контролировать, помогать.
Т.е. путаться под ногами у стартапера? Не самый умный совет.
Потом не забыть придти на форум и поделиться успехами, вдруг нужно будет ещё фин. помощь.
А вот это - да. И было предложено еще до вас. Это вы меня копируете? Подражатель!
Вы явно что-то не поняли. Все предложения были выдвинуты автором темы,
Я умею читать. И прекрасно вижу - кто и что выдвигал. Все это есть в теме. Никуда не делось.
они устроили и мы можем попробовать начать дело.
Понял. Перспективы вам не нужны. Вам главное попробовать начать. А я тут мешаюсь под ногами. И умничаю.
Я вроде бы от себя вообще почти ничего не придумал.
Видимо, про долю 25% предприятия всего лишь за жалкие 250 т.рублей придумал я?
Насчет долей и доп инвестиций вы не поняли точно.
Это вы не поняли. Переиначили по-своему и теперь делаете вид, что это стартапер предложил, а не вы.
Смотрим первоисточник:
Для инвесторов: предлагаю доход 40% (предпологаемая прибыль от предприятия 100.000 рублей в месяц из расчета средней загрузки на легковые авто при сотрудничестве
Теперь смотрим ваше встречное предложение:
если его убедите, считайте убедили и меня. Сам готов вложиться на 250к, за долю 25% в ООО.
Разницу замечаете? Или надо обязательно ткнуть в нужное место? Хорошо. Обозначу сам, чтобы не создавать лишних трудностей. Стартапер предложил инвесторам всего лишь "
предлагаю доход 40%", а вы в ответ предложили отдать вам (на всех) еще и "
долю 40% в ООО". Только не делайте вид, что не понимаете принципиальной разницы. Не поверю. Особенно после всех моих пояснений перед этим. Т.е. дополнительно к предложенному стартапером еще и "отжали" у него 40% его фирмы. Навсегда. И говорите, что это он предложил добровольно. А по факту - вы ему просто выбора не оставляете. Вынуждаете согласиться. Если ему так сильно чешется запустить фирму побыстрее - он вполне может согласиться. А обдумывать будет уже потом. И выйдет вам подобная жадность боком. У него возможностей больше. Потом. Даже больше, чем у вас сейчас. Поэтому сейчас вы его душите, а потом он вас начнет душить. Как аукнется... Но меня вы не понимаете. Или не хотите понимать. Предпочитая урвать то, что успеете. Ближайшие несколько месяцев. Я же вам предлагаю задуматься о перспективе хотя бы на 2-3 года вперед. И понять, какой вариант вам же выгоднее окажется.
Одно дело дальше вкладывать в развивающийся бизнес какие-то суммы, пропорционально долям, другое дело - на ровном месте пустить на расширение еще какие-то суммы лично от себя.
Даже какие-то суммы "лично от себя" приведут к увеличению суммы вашей прибыли. Т.е. все вернется вам же, с лихвой.
Хотя если дела идут хорошо, это всегда можно сделать просто в виде кредита.
А уж выдавать
кредит партнеру (а в вашем варианте вы совладельцы фирмы, т.е. именно партнеры) это вообще выше моего понимания. Все равно, что выдать кредит самому себе. И самому себе оплатить потом проценты за использование. Это жадность или непродуманность ответа перед написанием?
Более «оправдываться» не буду,
Смотря для кого вы оправдываетесь. Ищете оправдания сами для себя или оправдываетесь передо мной?
Если передо мной - бесполезно. Я воспринимаю аргументы. С которыми можно согласиться или возразить. А не оправдания.
если преследуете цель повлиять на автора идеи - ваше право,
Я преследую цель повлиять
на обе стороны. Чтобы лично вы - не получили потом разочарования. Т.к. перспективы я вам описал подробно и доходчиво. И, поверьте, это не на пустом месте и не теории... Это все проверено еще задолго до вас. Многими неразумными инвесторами. Предпочитаете набивать шишки на собственном лбу или попробуете прислушаться к моим словам?
в конечном итоге все решать ему.
Разумеется. Больше и некому. Не нам же с вами. Просто я допускаю, что он пока еще полностью не понимает каких-то деталей. Или слишком оптимистичен. Но когда он поймет и осознает, то будет поздно что-то менять в ваших условиях. А сейчас - совсем не поздно. Попробуйте меня услышать. Если что-то непонятно, переспросите лишний раз. Я поясню в любых подробностях, не обломаюсь.
А вы ведете себя так, как будто моя цель - это лишь сорвать вашу намечающуюся сделку. Сами себе в голову это вложили и отбиваетесь от моих слов. Из последних сил. Обижаться пытаетесь непонятно на что. Это глупо и смешно.
Уважаемый CrazyGoblin, очень конечно приятно, что выступаете в защиту моих интересов.
Вы ошибаетесь. Глобально. Я выступаю в защиту интересов обеих сторон. Хотя вторая сторона пока что этого не понимает. Но хотя бы вы понимаете, что я лично "вашей стороне" не враг - уже половина проблемы решена.
С одной стороны вы конечно правы, но с другой насколько реально найти инвестора даже за 20%?
Не знаю, насколько я вас удивлю... Но существует довольно распространенное мнение, что инвестора, требующего более 10% доли от будущего бизнеса следует сразу же посылать нах. Ибо это уже не инвестор, а человек, желающий использовать вашу нужду в деньгах, чтобы вас "обуть" по максимуму. Мнение это не мое, но я с ним полностью согласен.
Однако с учетом текущей реальности, а именно - поголовной неграмотности инвесторов и их жадности (что по большому счету является лишь неумением видеть перспективу дальше своего носа) лично я допускаю увеличение доли инвестора в будущем бизнесе до 15-20%. И только при том обязательном факте, что все остальные условия, на которые инвестор согласится будут полностью "шоколадными". Он не будет путаться под ногами, никуда не будет соваться, пытаться умничать, пытаться порулить бизнесом и т.д. А будет тупо получать свое бабло в оговоренных размерах и оговоренные сроки. Такой инвестор для бизнеса идеален. Таких мало, но они встречаются. Такому не жалко и 20% отдать. Не за красивые глаза, а за реально выгодные условия сотрудничества. Потому что хуже нет, когда дилетант вмешивается в процесс. Теряют бабки в итоге оба. В бизнесе демократии и равноправия быть не может. Рулить должен кто-то один. Кто умеет, тот и принимает решения и несет ответственность. А кто не умеет - помалкивает и учится, если уж так приперло и любопытно. А не открывает рот по причине того, что бабло вложил. Вложил - получи свою прибыль. Все. Если такой умный, то чего в инвесторы полез? Организуй все сам и ни с кем не делись. Сам себе командир, сам себе рулевой.
Сразу уточню, что речь не идет о всяких там смешных сайтиках и прочей онлайновой мелочевке. Даже стоимостью в 420 килобаксов, как в недавнем примере. Сути это не меняет. Доходность там смешная. Только "в ноль" выходить больше года требуется. Хотя бы 100% от вложенного заработать, так почти 2,5 года нужно.
И при этом четверть (охренеть!) дохода уходит в расходы по поддержанию жизнедеятельности. И при этом надо все два года вздрагивать, что какой-то мудень перенастроит какой-то фильтр на яндексе или гугле и вся эта красота мигом обломается. И при этом надо истерично ожидать, что придет какой-то правообладатель и всю эту пиратчину попытается разом завалить... Потому как незаконно и нелегально. И это официально озвучено самим покупателем. Который явно получше меня разбирается. Добровольно в такую задницу влезать? Бред.
И я искренне охреневаю от людей, которые в той теме так лихо заявляют, что "готов вложить 30к" или "готов вложить 20к" в эту забавную фигню с такой смешной доходностью и с таким набором серьезных рисков. А по большому счету, их просто жалко. За свои бабки и не самые маленькие купить себе подобный геморрой - это надо очень себя не любить. Думаю, причина в том, что они не нашли ничего более привлекательного для себя, чтобы бабло вложить. И даже главного покупателя, праксиса - жалко. При том, что я не особый его сторонник. За поллимона баксов - можно любой
законный бизнес "с нуля" поднять и получить за первый же год все вложенное обратно и 100% сверху. Если сильно лениться и полгода в носу ковырять. Если не лениться и с умом подойти - можно и 200% сверх вложенного заработать. За тот же первый год. И этот бизнес можно продолжать развивать до любых разумных пределов. Как и тратить прибыль на открытие новых направлений бизнеса. И, самое главное - это
законно. Не надо вздрагивать, не надо бояться. Заплатил налоги и спи спокойно, как говорится. Да, и заплатить надо только с того, что спрятать вовремя не успел в убытки и расходы... Несравнимо ведь! Или я в чем-то сильно заблуждаюсь?
Так вот, к чему это я все приплел про онлайн... Появляется на форуме реальный такой бизнес. Из того самого загадочного оффлайна, который многие в глаза не видели, но знают, что где-то за монитором он существует. И просит денег. Для того, чтобы начать дело и его развивать. И поделиться при этом не отказывается. Не жмот совершенно. Предложение внятно озвучил. Прибыльность обозначил не самую плохую для инвесторов. Шикарное предложение фактически. По разделу доходов. Сам он - специалист достаточно редкого профиля. На каждом углу такой не валяется. Только участвуй, при желании.
И что мы видим в ответ? Налетела толпа заинтересованных инвесторов (реально заинтересованных ведь!) и тут же "отжала" половину бизнеса у стартапера. После чего потребовала у него машину и жену в залог. После чего сказала, что мы тебе, брателло, дадим местного чувачка - он тебя будет контролировать и с ладошки кормить, а ты уж постарайся нас не подвести... А то больно уж мы боимся, что ты нас кинешь... Вздрагиваем сильно. Как-никак целую десятку баксов тебе на всех наскребаем...
А в той же теме при покупке какого-то сайтика - каждый из этих же инвесторов готов по 20-30 килобаксов вложить. Да, еще и не глядя на товар, как кота в мешке (урлы мы светить не будем, это опасно, покупайте так). И всех гарантий там - домен у какого-нибудь праксиса в залог будет оформлен. Чистая виртуальная фикция. Воздух. Больше ничего. Кроме кучи рисков, перечисленных выше. Чаще всего еще и с неизвестным результатом - раскрутится/не раскрутится, продастся потом или не продастся. И всех вполне устраивает. Никто не требует ни жену в залог, ни автомобиль, ни квартиру у того, кто проект купленый взялся развивать и обещал прибыль выплачивать. Двойные стандарты? Какое-то сильно разное отношение у инвесторов. Или если здесь можно "отжать", так надо отжимать по полной? А там просто не у кого отжимать и вопросов нет? Думаю, инвесторам стоит задуматься. Хотя бы о более серьезных перспективах вложений в оффлайновый бизнес. И отсутствию целого букета ненужных проблем. Слегка поумерить свои аппетиты. И попытаться рассмотреть перспективу на будущее, если она вас интересует... Ваше дело, конечно. Но потом не жалуйтесь, когда у вас точно также все обратно отожмут. И помешать этому вы не сможете. Никак.
Или сколько я буду его искать?
Зависит от вас. Как искать будете.
Вот вы бы сами согласились на свои условия?
Лично меня такая мелкая прибыль не интересует. Я сам умею зарабатывать. И гораздо большую доходность обеспечивать. С чего вы меня вообще решили к форумным инвесторам приравнять? Я у них хлеб отбивать вовсе не собираюсь, так что меня можно не рассматривать. Предпочитаю "играться" совсем с другим уровнем доходности и исключительно в оффлайне. Наши с ними интересы не пересекаются совершенно.
А для любого адекватного инвестора с форума - ваше предложение просто шикарное. Поймите это сейчас. До того, как согласитесь на любые условия, а потом об этом трижды пожалеете...
В большинстве случаев , сколько форумов просмотрел, инвесторам при 100% финансировании отдается от 30 до 50%,
Дураков везде хватает. Но это не значит, что вам тоже необходимо становиться одним их них. Кроме того, не забывайте, что в половине (и даже больше) случаев - это лишь банальный развод лохов-инвесторов на деньги. Пообещали ему 50% от бизнеса, он уши развесил и бабки отвалил. После чего в лучшем случае у него остается 50% от ООО "Рога и Копыта" в виде пачки уставных документов. А иногда и этого не остается. Нормальный и психически здоровый человек
никогда не отдаст половину будущего бизнеса. Ни за какие деньги. По определению. А, если готов отдать - это как раз первый "звоночек", как говорится...
Вы готовы развивать свою будущую фирму, вкладывая туда все свои знания и умения и отдавать пожизненно почти половину всей полученной прибыли? Если сейчас вдруг готовы, то как долго? Год? Три года? Пять лет?
ну и рисков у инвесторов в сравнении с кредиторами больше,
Так и прибыли у инвесторов, в сравнении с кредиторами - гораздо больше. В полном соответствии с рисками. Все в жизни взаимосвязано. Но то, что они вам предложили - полный беспредел. Предложенные вами 40% от прибыли - это нормально. Даже шикарно. Осталось оговорить сроки и прочие условия
инвестирования. А предложенный вам встречный вариант отдать 40% долей в бизнесе - это беспредел полный. Решать вам, разумеется. Расчеты мои видели? Вот и оцените. Они же на ваших данных основаны, не из моей головы взяты. Если же им хочется купить долю в бизнесе - это уже не инвестирование. И надо торговаться. Не забывайте, что они будут собственниками 40% всего, что есть и будет когда-нибудь в вашей фирме. И, кстати, денег им гораздо меньше положено платить в этом случае. Если они долю купили всего лишь. Кстати, и платить ли вообще и когда именно - уже на ваше усмотрение.
на первые 2 месяца и это только по моим расчетам будет только сборка и отработка технологии,
Разумеется. Любой серьезный бизнес требует "организационного периода". А такой специализированный, как ваш - тем более. Любой инвестор это должен понимать. Если говорит, что не понимает - прикидывается.
далее нет гарантий что моментально выйдем на 100 тыс. прибыли, это только пока теория.
Это не кредит. Сегодня прибыль 50тыс, завтра 80тыс, послезавтра 130тыс. Инвестор получает долю от прибыли, а не фиксированную сумму. Даже, если вы доведете прибыль до 300 тысяч в месяц. Кредитор о таком и мечтать не может.
Т.е. у инвестора нет 100% гарантии, что все изначально пойдет тип-топ, а первые прибыли не пойдут только через год,
Хочет гарантий - пусть становится кредитором. И рассчитайте ему график погашения кредита. Который реально осилите. И пусть выбирает. У вас же есть такой вариант.
а дополнительные расходы придется оплачивать (т.к. аренду и з/п платить надо непрерывно), хоть и не 100%,
Сделайте правильный расчет. По всем параметрам вашего бизнеса. А не только по стоимости печки. Если вам на самом деле нужно 600 тысяч - так и говорите. Скромность здесь неуместна. Это лучше, чем вас потом упрекать начнут, что вы даже не в состоянии просчитать собственный бизнес. Скромность вам же самому боком выйдет. Реальный бизнес - реальные расчеты. Вы единственный, кто понимает весь бизнес в деталях. Не выставляйте себя дураком заранее. Иначе ваша репутация рухнет еще до того, как вы ее сумеете заработать.
потому что это уже просчет в бизнес плане, а согласно своим долям, поэтому и оформляется залог в качестве серьезности подхода,
Ваш залог - чистая фикция. Он не тянет даже на сумму вложений. А должен быть в два раза дороже вложений, чтобы считаться полноценным залогом.
А вот если вы доли ООО оформите в качестве залога - это будет вполне разумно. И инвесторам спокойнее. С вашим правом выкупа этих долей у инвесторов в любой момент времени. По фиксированной цене. Которая должна быть выше, чем сумма их вложений. На гарантированную инвесторам минимальную прибыль. Лучший вариант. И все проблемы сразу решаются. И ваши и инвесторов. Не хотите выкупать - платите им долю от прибыли. Надоело платить - выкупили все доли и больше ничего инвесторам не должны. Все честно, прозрачно и справедливо. Чем не вариант?
Вот, хоть я и не слишком праксиса люблю, но ради справедливости должен еще раз привести его в пример. Он не всегда такой мудень, которым прикидывается... Изучите:
https://mmgp.com/showthread.php?p=2058124
Как раз та схема, о которой я вам говорил выше. Инвестор выкупил сайт (замените на "предприятие"), получал свою часть прибыли от сайта до момента выкупа стартапером всех долей проекта. Доли эти продал ему дороже, чем сам покупал. И обе стороны довольны. Целиком и полностью. Стартапер получил себе сайт (предприятие), доли выкупал по своему усмотрению. Инвестор получал часть прибыли пропорционально долям, посли чего продал "с наваром" все оставшиеся доли предприятия. Как вы думаете, известный торгаш праксис стал бы участвовать в невыгодной сделке? Вот и аргументируйте хотя бы этим примером в переговорах со своими инвесторами... Чтобы это были честные условия для обеих сторон. А не так, чтобы вы смотрелись попрошайкой, согласным на любые условия ради смешной суммы...
Как видите, я пытаюсь смотреть глазами инвестора и в виду того, что имею цель наладить честные взаимоотношения, стараюсь весь процесс сделать максимум прозрачным и безопасным.
Вот и смотрите. Не только их глазами, но и своими. Чтобы условия были выгодны обеим сторонам. А пока что вас откровенно разводят на половину фирмы. Сколько это стоит реально, когда вы ее запустите - я вам посчитал. Гарантия для инвестора - это одно. А взять вас в пожизненное рабство - это совсем другое. Безотносительно к личностям, а просто по озвученным в теме параметрам сделки.
Ну и еще раз повторюсь, если готовы вложиться пишите.
Даже, если бы у вас была прибыль гораздо выше названной и меня она заинтересовала (т.е. выше, чем я сам способен зарабатывать, иначе какой смысл мне снижать свою прибыль такими вложениями?), то в вашем стеклобизнесе я совершенно не разбираюсь. И никакого интереса к нему не имею. Не мой профиль.
А среди ваших инвесторов как раз есть люди, которые немного разбираются в нем. Вот и договаривайтесь.
Почему-то кажется, что CrazyGoblin не из тех, кто вкладвается
Вам может казаться все, что угодно. Переубеждать вас в этом смысла не вижу. Как и необходимости.
Однако постарайтесь перейти от личностей к тексту сказанного мной. И попробовать это все понять. До тех пор пока вы не научитесь уважать стартапера и, как минимум, считать его равноправным партнером, который умеет то, чего не умеете вы - ничего хорошего из вашего сотрудничества не выйдет. Только на короткое время. А вы ведь явно хотите в перспективе нечто большее, чем отбить свои вложения, получить небольшую прибыль и потом разочароваться. Или я здорово ошибаюсь? Поставьте себя на его место и попробуйте оценить свое предложение с его стороны. Это не сложно.
А то создается впечатление, что я защищаю только стартапера (даже он сам так подумал). В первую очередь я защищаю ваши интересы в перспективе. Потому что именно вы (инвесторы) в данном случае заблуждающаяся сторона...
И защищать в данном случае требуется именно вас (инвесторов) от него. А не наоборот. Потому что, когда он "встанет на ноги" никто вас уже от него защитить не сможет. А ему жалеть вас - не будет никакого повода. Что тут непонятного?
Если сейчас не поймете, то поймете позднее. Но тогда уже я вам помочь ничем не смогу. Надеюсь, я не слишком длинно в этот раз объяснил?
