Проверка заёмщиков, работа с должниками - adu.in.ua - Страница 7

[morg]

А если аттестат "получен письмом" и подпись заверял нотариус?

 

[DM]

Если честно, то да, ситуация...
Но выходит, было бы лучше если бы заявление соискателя системы пришло без печати и подписи заверенные системой???

Пляснь как это должно быть на саом деле.

У нас есть закон о цифровой подписи. В данном законе есть понятие и аналога собственоручной подписи.

Это в принципе почти аналогичные пооцедур но они иеют разную защиту, чутка разную юридическую значимость.

Если на пальцах:
ЭЦП- есть сертифицированные центры выдачи эцп. Они как бы электронные нотариусы заверяющие заявление , документы соискателя и выдающие ему эцп. Тут все строго - не побалуеш.

Вебмани не может использовать это так как для использования софт вебмани должен проходить проверки фапси фсб и так далее.

Аналог собственоручной подписи. Это как бы эцп для бедных.

Наприер иванов и петров подписали бумажный догоор в котором написано " признаем что слово "jgykrdbju" соответвует подписи иванова а слово "tuikbfdb" соотвествует подписи петрова"
Они подписывают данный договор и теперь бумага без мокрой подписи но с данным словом считается 100% законным и запросто предьявляется в суде.
Аналогично какое то предприятие в рамках своей деятельности может выдать сотрудникам асп.
Вообще асп это хоть крестик мелом, хоть кровавый отпечаток пальца- что угодно. Главное что бы стороны предварительно признали допустимость использования подобных асп.

А что у нас в вебмани?
Заявление соискателя - ни о чем.
Соискатели не подписывают договора об асп
Идентификация соискателей - вебмани официально пишет в регламенте что персональный аттестат не доказывает что иванов это иванов.
В общем мало мальски умный юрист докажет запросто что вмид это никакая не асп и что эо вообще не подпись.
Да собственно что у нас просходит в суде?

Вебмани типа предоставляет доки что данный вмид именно иванов и что именно иванов подписал договор займа.

АГА. В том же судебном процессе судья меня спросила:
" а кто така вебманя? Она в латвии? И почему она заверяет асп жителей россии? Или она в белизе? И ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ВЕРИТЬ КАКОЙ ТО ЧАСТНОЙ КОНТОРЕ ИЗ ЛАТВИИ?"

Все - кирдык.

Не господа - я не помогаю должникам. Я просто пытаюсь на собственном опыте показать что кредитование в вебмани не имеет никакой юридической основы для последующего взыскания долга.
Ну если только должник добровольно или по глупости не признает сам в суде долг....

добавлено через 2 минуты

А если аттестат "получен письмом" и подпись заверял нотариус?

Самое смешное что это Лучше парадокс но среди таких вмидов больше дропов но при этом документы чутка более правильные.

Но опять же возникает вопрос должного оформления самой асп о чем я написал выше.

добавлено через 4 минуты

Прикреплю для наглядного понимания...

Вот видите сейчас и подписи Ромашева нет.
Что за печали под заявлением?
Соискатель ездил в латвию подписывать заявлеие?))))))

 

[adu]

У нас есть закон о цифровой подписи. В данном законе есть понятие и аналога собственоручной подписи.

Дело в том, что я не знаю как в РФ, но в Украине это звучит примерно так:

В Украине подтверждать ЭЦП предоставлено право аккредитованным или зарегистрированным участникам в Центральном удостоверяющем органе Украины.

"ЭЦП в соответствии с действующим законодательством выдает центр сертификации ключей. В соответствии со ст. 8 Закона Украины "Об электронной цифровой подписи"
Рекомендуется использовать именно сертифицированные ключи, подтверждающие ЭЦП в Украине.

Главой Национального банка Украины от 13.01.2011 года было предоставлено рекомендательное письмо о деятельности компании Webmoney Transfer в Украине.

На основании выше изложенного, недобросовестный заемщик при рассмотрении гражданско-правовых отношений имеет возможность опровергнуть акцептацию соглашения займа титульных знаков своим АСП, ссылаясь на то, что Система Webmoney Transfer не является аккредитованным или зарегистрированным участником в Центральном удостоверяющем органе Украины.
Система Webmoney Transfer для рассмотрении гражданско-правовых исков по истребованию долговых обязательств, предоставляет специальную программу которая не является сертифицированным продуктом на территории Украины в соответствии с нормативно правовыми документами, и не может выступать доказательной базой в суде в подтверждении АСП участников Системы.

добавлено через 5 минут
Как бы это печально не было, это так... Но все-же есть возможность решать вопросы с должниками... Я не говорю о преступных схемах ))))

 

[DM]

Обратите внимание на заявление соискателя. Там нет упоминания асп. Там еть только вмид.

Что ответить судье если она спросит " а как доказать что именноэтот вмид подписал договор? Ведь в договоре внизу динамически создаваемый слепок асп из 16 символов. Как соотнести этот слепок и вмид?"

Что предлагаете ответить "нет повода сомневаться компании из латвии" ??????????

Все это на гране фола.
Ни одно дело по долгам еще не проходило кассацию. То есть ни одного дела с участием юристов с двух стоон по сути не было.
Решения мировых судей и районных судей это туфта. Это не преценденты.

добавлено через 4 минуты

Как бы это печально не было, это так... Но все-же есть возможность решать вопросы с должниками... Я не говорю о преступных схемах ))))

Эцп у Вас почти так же как и в рф

Но в вебмани нет эцп. Есть подобие асп но процедура регистрации асп вызывает сомнение

Но процедура перевода 100 руб с комментом о чем я писал выше решает все эти разногласия

 

[adu]

а как доказать что именноэтот вмид подписал договор?

Только так...

Ну если только должник добровольно или по глупости не признает сам в суде долг....

Правда не только в суде его можно признать...

 

[DM]

Правда не только в суде его можно признать...

Увы. В россии свидетельские показания по подобным делам не принимаются судами и это правильно. Точно так же как и аудио и видео.

То есть должик должен признаться токо в суде .... Или .... Тссс..... В кабинете следователя

 

[adu]

В кабинете следователя

))))))))))))) об этом речь... И еще кое о чем... о чем писал ранее, но повторяться не хочу, многие посчитают бредятиной, некоторые поймут... Но вариант действующий...

добавлено через 2 минуты

Точно так же как и аудио и видео.

К стати насчет аудио и видио...
Можно признать и это в суде, но только в том случае, если запись будет сделана на пленочном носителе, и пройти процедуру подлинности записи... Но это дорогое удовольствие, стоит в Украине порядка 400 у.е. без дополнительных гонораров, так как это не только дорогое но и обычно долгая процедура... Которую нужно ускорять )))

 

[DM]

Вид носителя не имеет никакой роли в суде. Как бы юристы и не спорили но все это бредятина. Судья принимает или не принимает доказательства по своему мировозрению.

Но во свидетельские показания по делам связанными с договорами займа в рф НИКОГДА не приимаются. То есть судья может заслушать свидетеля по косвенным вопросам но свидетельские показания типа "я присутствовл когда иванов получил деньги от петрова" никогда не будут приобщены к делу.

А по поводу схем все просто:
Подаем заявление в милицию о мошенничестве
Дознаватель берет обьяснение у должника
1. Должник признант под протокол долг и дознаватель выписывает отказняк уд
2. Должник все отрицает - отказняк выписать невозможно и пусть ищут злодея

Идем в суд после этого и пишем ходательство на истребоваие протокола допроса из увд. А там у нас должник сам признался в наличии долга

Само собой никакие левые документы из вебмани не нужны.......

 

[adu]

Само собой никакие левые документы из вебмани не нужны.......

Я давно об этом говорю... А мне многие кредиторы говорят, что это ерунда полная... Что коллектор - Хотя и это оспариваю, должен решать вопросы иначе...
Кстати по поводу "коллектора"...

Кредиторы сами создали себе такой идол и молятся на него... ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНОЕ СУЖДЕНИЕ...

Вы можете быть водопроводчиком, но называть себя сантехником или инженером коммуникационных сетей )))

Не называйте меня коллектором... В данном случае я не истребую деньги с должников... Я помогаю решить вопрос истребования титульных знаков...

Если вам конечно между собой так проще общаться называя меня коллектором, то это не беда... общайтесь, называйте... Но помните, агентство АДУ не коллекторная контора...

 

[DM]

Я Вас никогда колектором не называл

Коллекторство - потоковое взыскание безусловных задолженностей.

Все что связано с вебмани невозможно под это понятие подвести.

 

[adu]

Я Вас никогда колектором не называл

В данном случае я говорил не про вас... А в целом про кредиторов...

 

[aleks2222]

Красиво Вы тут все рассказали. Скажу лишь, что не совсем там копаете. Я не буду и не хочу ни для кого разжевывать свои идеи (учитесь думать сами). Скажу лишь о ЗУ "Про электронные документы и электронный документооборот", а так же о ЗУ "Про электронную цифровую подпись". Сразу скажу - это лишь маленькая часть.
Но это для граждан Украины, для граждан РФ - в другом месте надо копать.

 

[Николай Владимирович]

aleks2222, что мешает "разжевать" и помочь людям?

 

[Klod]

aleks2222, что мешает "разжевать" и помочь людям?

Видать природная скромность..

 

[aleks2222]

Нет, господа и дамы. И скромность тут не причем.
Зачем Вам нужно это "разжевывание"? Что оно Вам даст?
90% займодателей ничего не хотят делать, из оставшихся 10% - 8% пытаются что-то делать (именно "пытаются" - потому как те заявления в правоохранительные органы, исковые заявления, что я видел от займодателей иначе как "попыткой" неназовешь), а остальные 2% и сами прекрасно справляются.

 

[Николай Владимирович]

aleks2222, тогда для чего вы вообще что-то пишете?

 

[aleks2222]

Хотя бы для того, чтобы расшевелить Вас. Пусть хотя 10 из 100 все же прочитают указанные мною Законы, пусть половина из них что-то найдет в них для себя - и то уже польза будет. А никто не прочитает - так на нет и суда нет.

добавлено через 3 минуты
Вы думаете, что если я даже "разжую" - то это что-то изменит? Уверен, что нет. Так как кроме того, что Вы хотите получить "разжованым", есть много других нюансов. А читать практический курс права для всех у меня не только нет желания, но и времени. Да и откровенно сказать оно никому и не надо.

 

[adu]

Да и откровенно сказать оно никому и не надо.

Прошу заметить, что тут вы не правы...
Надо... если людям начинаешь объяснять как будешь действовать, больше доверия появляется... но естественно на первом этапе клиентов все равно мало...
Второе, это то, что при объяснении, люди видят за что платить собираются... Ну и так далее и тому подобное...
Поверьте к вам у меня ни симпатии ни антипатии нет, вы не конкурент по двум причинам и основная в том, что вы собираетесь работать по РФ...
Но этот совет стоить помнить... Поверьте моему опыту общения...

 

[aleks2222]

если людям начинаешь объяснять как будешь действовать, больше доверия появляется..

Что тут объяснять-то? Буду защищать нарушеные права займодателей с помощью суда на основании законов.

 

[MihaMuha]

Re: WMID 151535636313 - прием лимитов доверия

Здравствуйте форумчане.
Хочу прояснить немного ситуацию, что бы у вас не возникало много лишних вопросов о цене командировочных.
1) Сколько мне приходилось ездить в командировки, то сразу говорю, что самая дешевая у меня выходила в 1200 гривен = 150 wmz
2) Самая дорогая это более 2000 гривен = 250 wmz
Почему так происходит:
а) цена билета;
б) питание;
в) возможное проживание;
г) проезд по городу (в данном случае и таксисты наглые есть: был случай в г. Кривой Рог от вокзала до нужного адреса 70 гривен, а в Запорожье один таксиста взял 120 гривен)
д) и самое главное, так как я никогда не знаю когда буду выезжать из города должника, то билет на обратную дорогу никогда не покупаю... А следовательно подойдя к кассе, можно с легкостью услышать, что билетов нет (на дворе лето и в Крым едут многие) в таком случае было дело - приходилось покупать билет за 600 гривен = 75 wmz, что выходит дешевле чем оставаться в гостинице на две - три ночи до той даты, на который имеется билет на поезд.
С уважением...

Может не много не по теме. У Вас что, даже машины нет???