Пул, "траст", пассивный доход - инвестирование бизнеса в складчину - Страница 4

[AlexRover]

Ну а вот, собственно, "конкуренты".
ООО "Реклампроект" именующий себя ИК "Первый паевый фонд стартапов" http://1pfs.ru/projects/
С лицензией МФО. (МФО от физ лица может брать суммы не менее 1,5 млн.рублей)

Вопрос прежний: как они работают ? А ведь они работают и привлекают средства.

добавлено через 2 минуты

А договора займа между юр и физлицом не проще?

Для совместного инвестирования нет, не проще - теряется смысл инвестирования.
Они оформляют паевый взнос, приняв сначала в члены кооператива (Заявление на вступление в кооператив)

 

[Злой Гремлин]

Вариант с паевым взносом -вполне прозрачен. Только там получение прибыли для клиента -продажа пая,а не процент.

 

[AlexRover]

Только там получение прибыли для клиента -продажа пая,а не процент.

1) Вы путаете с ПИФом, в кооперативе паи не продают. Котировок цен на пай нет (цена его не меняется со временем, вложил 100 рэ, вынул 100 рэ) Можно выйти из кооператива и ПАЙ будет возвращен. Доход - это дивиденды на размер пая.

2) Ограничен размер дохода, причем сильно ограничен на государственном уровне.


Мне что, организовать кооператив ?
Это вообще не проблема.

 

[Злой Гремлин]

1) Вы путаете с ПИФом, в кооперативе паи не продают. Котировок цен на пай нет (цена его не меняется со временем, вложил 100 рэ, вынул 100 рэ) Можно выйти из кооператива и ПАЙ будет возвращен. Доход - это дивиденды на размер пая.

2) Ограничен размер дохода, причем сильно ограничен на государственном уровне.


Мне что, организовать кооператив ?
Это вообще не проблема.

Ограничен до какого уровня? 5% в месяц разрешено?))
На форексе в ПАММ -5% в месяц - это "средняя температура по палате", выше- слишком большой риск на длительном промежутке времени, ниже -нет смысла.
На фондовом - от 3 до 5 .
Так что , имея инвестиционный инструмент с доходностью в 5% и низким уровнем входа получим удачную альтернативу форексу и фондовому рынку. А преимуществом будет -прозрачность .

 

[AlexRover]

в 2,5 раза ставку рефинансирования ЦБ РФ, действующую на момент заключения с пайщиком договора о привлечении личных сбережений. Действующая ставка рефинансирования 8,25%, соответственно, максимальная ставка в Юнион Финанс с 01.09.2014 составит 20%

20% годовых, это предел по Закону РФ.
___________

По сути "первый паевый стартапов" работает по "серой" схеме:
- принимает взносы на частную пластиковую карту
- не оформляет договора на суммы меньше 100 тысяч, вообще не оформляет - взял деньги и все.

Собственно так может работать любой частник, если конечно сможет вызвать доверие.

А преимуществом будет -прозрачность .

О какой прозрачности Вы говорите ?

В кооперативе мы тоже не знаем куда пошли деньги (как и ПИФе, в Банке), хотя появляется обязательство присутствовать на общих собраниях ))))
Есть только некое юр лицо - что для многих выступает доказательством гарантий, с которым у Вас договор.

 

[Злой Гремлин]

20% годовых, это предел по Закону РФ.
___________

По сути "первый паевый стартапов" работает по "серой" схеме:
- принимает взносы на частную пластиковую карту
- не оформляет договора на суммы меньше 100 тысяч, вообще не оформляет - взял деньги и все.

Собственно так может работать любой частник, если конечно сможет вызвать доверие.


О какой прозрачности Вы говорите ?

В кооперативе мы тоже не знаем куда пошли деньги (как и ПИФе, в Банке), хотя появляется обязательство присутствовать на общих собраниях ))))
Есть только некое юр лицо - что для многих выступает доказательством гарантий, с которым у Вас договор.

Т.е. исходя из всего этого делаем вывод -при всем большом желании работать по "белой" схеме и давать прибыль, ктр. заинтересует инвесторов (20% в год -это вообще ни о чем) - невозможно исходя из законов РФ. В принципе не удивлен, но теперь понимаю откуда столько "серых" схем.
Прозрачность , по моему мнению, с точки зрения инвестора - это документально подтвержденное целевое использование средств инвесторов.

 

[Crystal Investment]

Внесу свою лепту, если позволите....
Все эти МФО, которые берут от физ лиц суммы, начиная от 10 000р действуют по следующей схеме:
1) Если клиентов много - то при достижении 1 500 000 руб, оформляют отчётность в виде "Коллективного займа".
2) Клиентов на 1 500 000 не набирается - проводят от "левой однодневки", а договор который получает кредитор на руки, по сути филькина грамота.

Основано на опыте партнёра по делам, было мфо

Ещё хочу добавить, ответа на вопрос "Как они это совершают" - относится к высказываниям из темы, которые приведены в пример выше, - да никак, всё это на половину легально или совсем нелегально, но как правило всё делается через несколько Юр лиц, которые регистрируются только с целью упрощения ведения основного бизнеса. А вообще, даже если всё не легально, но все довольны, это может и не всплывать на протяжении 5-10 лет.

Но как только начнутся первые жалобы от клиентов - ждите проверку.

Вывод: Если мутишь - мути тихо


Добавлю, по поводу создать пул/траст, и довольно прозрачный. Как я это вижу (была такая идея):
1. Регистрируется ООО (Управляющее)
2. ООО принимает "Инвестиции" в уставный капитал, с передачей доли как прав, так и ответственности пропорционально внесённой сумме в уставный капитал
3. Если находится объект инвестирования, то ООО -"заёмщик" вносит в состав учредителей нашу, управляющую ООО как соучредителя с пропорциональной долей прав и ответственности, соразмерной инвестированной сумме. На основании (п. 1 ст. 7 ФЗ об ООО)

Итого:
1) Мы имеем фирму, куда поступает прибыль, и все инвесторы её делят между собой пропорционально вложенным суммам.
2) Мы полноправный учредитель во всех фирмах куда вложили деньги, мы можем увеличивать нашу часть прибыли в этих фирмах, путём вмешательства в дела фирмы как учредитель.
3) В случае последующей "незаинтересованности" владельца фирмы, куда вложены деньги - мы можем выкупить и сами развивать.

Такой путь намного проще чем регистрировать ЗАО и выпускать акции

ИМХО, конечно, но с юридической стороны всё отлично и легально проходит.

 

[Дмитрис]

Евгений Инушкин что с темой.развитие идет

 

[Speculant]

Вопрос прежний: как они работают ? А ведь они работают и привлекают средства.

Что вас конкретно интересует? Как организовать или как заставить людей давать вам деньги? Вы же сами писали, что привлекаете как-то средства, следовательно имеете свой опыт? О чем тогда вопрос?
Мой вопрос прежний: зачем человеку с миллионом привлекать еще 29 000 000? Не проще ли свой милион увеличить в 30 раз?

добавлено через 2 минуты

Евгений Инушкин что с темой.развитие идет

Принимаете ставки, что "этот проект" - это ни что иное, как от мертвого осла уши?

 

[Дмитрис]

у меня приятель занимается микрофин. годовая ставка 18% .тоже ложу ему энные суммы.те деньги которые не понадобятся течения года.выплата % каждый месяц

 

[Злой Гремлин]

Что вас конкретно интересует? Как организовать или как заставить людей давать вам деньги? Вы же сами писали, что привлекаете как-то средства, следовательно имеете свой опыт? О чем тогда вопрос?
Мой вопрос прежний: зачем человеку с миллионом привлекать еще 29 000 000? Не проще ли свой милион увеличить в 30 раз?

Ну не всем же быть гениями опционов, ктр. этот миллион за приемлемое время в 30 раз увеличат. Для нектр. видов деятельности из миллиона делать 30 очень долго, а вот из 30 - 100 проще -вот и привлекают. Ну это если не учитывать , что могут привлечь 30 , чтобы тупо с ними свалить))

 

[Speculant]

Ну не всем же быть гениями опционов, ктр. этот миллион за приемлемое время в 30 раз увеличат. Для нектр. видов деятельности из миллиона делать 30 очень долго, а вот из 30 - 100 проще -вот и привлекают. Ну это если не учитывать , что могут привлечь 30 , чтобы тупо с ними свалить))

Нет, увеличить 1 млн до 30 легче, чем 30 до 100.

 

[Евгений Инушкин]

Евгений Инушкин что с темой.развитие идет

Идет.Но склоняюсь именно к организации будущей компании за пределами СНГ, как головной управляющей.Преимущества: невмешательство гос.регуляторов в проект,уменьшение и упрощение налогообложения,и главное - неограниченный доход от всех бизнесов ,как "сетевых" так и "земных" ,которыми будет управлять компания.Филиал или представительство иностранной компании будет в РФ , а позже и др. странах при положительном развитии.

 

[Злой Гремлин]

Нет, увеличить 1 млн до 30 легче, чем 30 до 100.

Смотря в какой области. В той же офлайн торговле с 1млн. рублей делать просто нечего и ло 30 ползти очень долго придется,а вот с 30 уже веселее и до 100 намного быстрее. В области торговли на фондовых рынках - я не знаю -вам виднее. В конечном итоге все сводится к уровню риска ктр. готов признать инвестор на пути к заветной сумме))

 

[Алексей Ст]

Тема интересная, тоже подумываю о том чтоб запустить. Но фоне всех хайпов и пирамид, вряд ли найдутся смельчаки которые доверят свои деньги кому либо.

что касается того трудно ли что-то с миллиона сделать - "сложнее всего заработать первый миллион, дальше проще". Я бы например, имея, на руках, скажем 200-300 т.р., смог бы разогнать их до миллиона, такая сумма как раз более менее подходящая для того чтобы например приобрести какую нибудь франшизу.

 

[antidot023]

Очень интересная тема, давно пора что-то подобное организовать.

 

[Speculant]

Идет.Но склоняюсь именно к организации будущей компании за пределами СНГ, как головной управляющей.Преимущества: невмешательство гос.регуляторов в проект,уменьшение и упрощение налогообложения,и главное - неограниченный доход от всех бизнесов ,как "сетевых" так и "земных" ,которыми будет управлять компания.Филиал или представительство иностранной компании будет в РФ , а позже и др. странах при положительном развитии.

Пока все в будущем времени и все это уже было сказано выше.

 

[AlexRover]

Юр лиц, которые регистрируются только с целью упрощения ведения основного бизнеса. А вообще, даже если всё не легально, но все довольны

Вот это считаю самое главное, если между людьми все по честному, и нет обмана, то не так уж и важно как все оформлено.
Собственно так и работаю сегодня.

2. ООО принимает "Инвестиции" в уставный капитал, с передачей доли как прав, так и ответственности пропорционально внесённой сумме в уставный капитал

Целесообразно если речь идет о паре десятков соучредителей с крупными суммами (сотни тысяч)
С взносами от десяти тысяч и сотней учредителей, вести дела будет проблематично.

Такой путь намного проще чем регистрировать ЗАО и выпускать акции
ИМХО, конечно, но с юридической стороны всё отлично и легально проходит.

ЗАО, АО - как раз и созданы для того, чтобы привлечь мелкие инвестиции и для работы с ними это наиболее удобная форма организации.
1000 акционеров, с суммами в 1000 рублей - Куда проще выдать ценную бумагу или внести запись в реестр, чем вводить в состав учредителей.

Мой вопрос прежний: зачем человеку с миллионом привлекать еще 29 000 000? Не проще ли свой милион увеличить в 30 раз?

Ну как Вам объяснить ...

Инвестфонд DST Global Юрия Мильнера собирается вложиться в китайского производителя смартфонов Xiaomi, который планирует выход и на российский рынок. DST может принять участие в инвестраунде компании объемом $1,5 млрд. Хотя Xiaomi входит в тройку крупнейших производителей смартфонов в мире, это рискованный для инвестиций рынок, отмечают эксперты.
Китайская Xiaomi Tech ведет переговоры о привлечении инвестиций объемом $1,5 млрд, сообщила Finance Times со ссылкой на собственные источники. Сделка может стать крупнейшей на рынке частных инвестиций с 2011 года, когда Facebook еще до выхода на биржу привлек около $2 млрд. По данным издания, фонд DST Global, основанный Юрием Мильнером, готов стать одним из участников инвестраунда в Xiaomi. Связаться с представителем DST “Ъ” не удалось.


Xiaomi основана в 2010 году, занимается производством смартфонов и телефонов. В 2013 году компания продала 18,7 млн смартфонов, а объем выручки за год составил $5,2 млрд, сообщал гендиректор Xiaomi Лэй Цзюнь. В апреле 2014 года Xiaomi объявляла о планах по выходу на рынки России, Бразилии, Мексики, Индонезии и Малайзии. В ходе последнего раунда инвестиций в августе 2013 года Xiaomi оценили в $10 млрд. В новой сделке оценка компании может превысить $40 млрд, утверждает Financial Times. Это больше рыночной капитализации Sony и Lenovo, вместе взятых, которые оцениваются в $21,6 млрд и $13,8 млрд соответственно.
По итогам первого полугодия 2014 года Xiaomi занимала шестое место на рынке смартфонов в мире с долей 4%, а в третьем квартале вышла в тройку лидеров c долей 5,2%, уступая только Samsung и Apple, сообщила аналитик IDC Наталья Виноградова. «Стремительный рост продаж обеспечила модель телефона MI4, запущенная в августе. Но инвестиция такой крупной суммы в Xiaomi может быть рискованной, учитывая стремительный взлет и падение долей рынка некоторых производителей смартфонов, например Motorola и Nokia»,— отмечает госпожа Виноградова.

Зачем компании стоимостью 10 млрд $
С годовой выручкой 5,2 млрд $
Привлекать инвестора на 1,5 млрд $ ?
Идиоты, верно ? (по Вашей версии)

Можно ведь просто увеличить в 30 раз размер капитала, до 300 млрд $ (по Вашей версии)

А Мильнеру зачем это надо ? Можно с чемоданом денег на Канары уехать ... у него ведь есть 1,5 млрд $ (!!!)

Когда я слышу такие глупые предложения и вопросы,представляю себя в детском саду.

Видимо, есть смысл, раз весь мир развивает бизнес именно через инвестиции и привлечение капитала.
Я уже говорил как это работает и какой эффект дает, повторяться не буду.
Видимо не проще - примите это как восход солнца, так всегда было и будет, и изменить этого не возможно. Закон природы, то есть экономики.
Вы всегда можете предложить свою методику ведения дел Лэй Цзюнь (владелец Xiaomi), быть может он продаст какому нибудь дураку свою компанию, а вместе с Вами будет приумножать свой капитал быстро и эффективно.

добавлено через 19 минут

такая сумма как раз более менее подходящая для того чтобы например приобрести какую нибудь франшизу.

Франшиза не панацея, как и в любом бизнесе дело может остановиться в развитии или вообще не давать прибыли. Вложенные деньги в франшизу - будут потеряны.

Зарабатывать можно начиная с 0 рублей, а инвестировать и приумножать начиная тысяч с 30.
С 500 рублей можно копить на депозите в банке.

Деньги это результат работы - потраченного времени и приложенных усилий.
200 тысяч это деньги которые можно накопить - вопрос желания.
Когда у человека появляется 300 тысяч - большинство идет покупать машину, аудиосистему или ... и только один из 300 тысяч людей вложит эти деньги или в бизнес, или в инвестиционный проект.
Не каждый вместо Audi, купит Daf и поставит его на линию.

 

[Speculant]

Зачем компании стоимостью 10 млрд $
С годовой выручкой 5,2 млрд $
Привлекать инвестора на 1,5 млрд $ ?
Идиоты, верно ? (по Вашей версии)

Вы читаете и не можете прочесть? Вы же сами написали, зачем:

Инвестфонд DST Global Юрия Мильнера собирается вложиться в китайского производителя смартфонов Xiaomi, который планирует выход и на российский рынок. DST может принять участие в инвестраунде компании объемом $1,5 млрд.

Мильнер тут не собирает денежки, в отличие от вас Люди, обладая равным правом, не равны по способностям и возможностям, поэтому приводить пример с миллиардером Мильнером тут просто смешно.
Вы пытаетесь мне доказать очевидное, то, что не требует доказательства, - что инвестирование выгодный процесс. Это общее положение дел, но чтобы доказать, что это так в вашем частном случае, требуется нечто иное, чем просто слова. В инвестировании, как нигде, кадры решают все: то, что уже давно бы дали Мильнеру в фонд, не дают вам.

Скажите, коллега, сколько миллионов из требуемых 29 вы уже собрали с 28 октября?

 

[Crystal Investment]

С взносами от десяти тысяч и сотней учредителей, вести дела будет проблематично.

Вам очень хочется возиться с мелочью?
Что мешает для таких клиентов оформлять договор займа от ООО? А крупные инвесторы могут являться учредителями, поверьте, у кого есть деньги (нормальные деньги от 500 000) просто под бумажку их вряд ли вложит