• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Работа на фондовом рынке - Страница 2

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
на 20к страхового депозита разве что только Priceline и Google внутри дня торговать)
Так не все же торгуют по 100-200 акций.
Кто то и так торгует, и риски соответствующие имеет.

 

Save83

Профессионал
Регистрация
10.09.2013
Сообщения
879
Реакции
323
Поинты
0.000
Д
Да и то что пропы в большей степени ориентированы на дейтрейдинг говорит о том что не нужно там держать большое количество денег: лишь для покрытия рисков (потерь) на небольшой промежуток времени. Плечо дает BP. И соответственно риски не так и высоки.
А зачем в пропе держать деньги?В пропе надо торговать на деньги пропа.Для своих денег надёжных брокеров достачно.
 

Dimension

Любитель
Регистрация
24.12.2012
Сообщения
129
Реакции
110
Поинты
0.000
Как то странно, сейчас учусь в вышке, там ничего общего с техническим анализом не рассказывают. Будет ли там этому внимание уделяться или нет - не известно пока.
Преподаватели там тоже торгуют, но у них сделки кварталами измеряются - откроют и занимаются остальными делами.
Дейтрейдинг - многие сравнивают с казино.
Также рассказывали про форекс, что это наполовину мошенничество. Реальный форекс только у банков, и сделки там млн. долларов исчисляются, всё остальное - брокерская кухня.
 

Fhero

Любитель
Регистрация
18.11.2010
Сообщения
123
Реакции
27
Поинты
0.000
Как то странно, сейчас учусь в вышке, там ничего общего с техническим анализом не рассказывают. Будет ли там этому внимание уделяться или нет - не известно пока.
Преподаватели там тоже торгуют, но у них сделки кварталами измеряются - откроют и занимаются остальными делами.
Дейтрейдинг - многие сравнивают с казино.
Также рассказывали про форекс, что это наполовину мошенничество. Реальный форекс только у банков, и сделки там млн. долларов исчисляются, всё остальное - брокерская кухня.
Все верно. Финансовым рынкам не уделяют должного внимания в наших ВУЗах. А так хотелось бы Анализ ценных бумаг Грэхема как университетский курс.. :m-sad: Изучайте самостоятельно, будет возможность блеснуть соответствующими знаниями перед преподавателями, как делал я в свое время :reading::argue::biggthumpup:
 
Последнее редактирование:

Fhero

Любитель
Регистрация
18.11.2010
Сообщения
123
Реакции
27
Поинты
0.000

Fhero

Любитель
Регистрация
18.11.2010
Сообщения
123
Реакции
27
Поинты
0.000
Fhero, так в финансовых вузах внутренней стоимости и учат.
Анализ ценных бумаг по Грэхему подразумевает не только вычисление и рассмотрение внутренней стоимости акций путем изучения отчетов компаний, но и внесение соответствующих аналитических поправок в эти отчеты. Сам по себе любой отчет - это в первую очередь бухгалтерская отчетность, которая является можно сказать "сырым" материалом для аналитика. В ВУЗах изучаются соответсвующие материалы, но в основном с бухгалтерской либо экономической точки зрения, а не с точки зрения Анализа ценных бумаг. Я к сожалению не финансист по образованию, а менеджер, но в курсе что преподают в моем ВУЗе. Возможно у Вас по-другому..
 

EmilAlex

Новичок
Регистрация
14.07.2013
Сообщения
1,274
Реакции
451
Поинты
0.000
Последнее редактирование:

Fhero

Любитель
Регистрация
18.11.2010
Сообщения
123
Реакции
27
Поинты
0.000
Fhero, ничего не понял, но почитаю на досуге)
Другими словами изучается само предприятие - его экономические показатели, прибыли/убытки как они указаны в отчете, но никак не влияние этих показателей на ценные бумаги соответствующего предприятия и влияние на процесс принятия инвестиционного решения. Процесс принятия инвестиционного решения по Грэхему - это изучение отчетов предприятия, внесение необходимых аналитических поправок в эти отчеты, рассмотрение инвестиционных коэффицентов (показатели "качества" бумаг), вычисление внутренней стоимости бумаги (а также соотношение с текущей ценой), затем уже вопрос принятия инвестиционного решения и его условий.
Рекомендую начать с книги "Разумный инвестор" Грэхема ,либо возможно также "Эссе об инвестициях, корпоративных финансах и управлении компаниями" Баффета, там содержаться основные мысли Грэхема в упрощенной и более понятной форме.
Да, старик Грэхем наверняка сказал бы что на этом форуме на самом деле нет ни одной темы, посвященной инвестициям (см. раздел "Инвестиции и спекуляции".):wink2:
У Грэхема 3 книги - Разумный инвестор, Анализ ценных бумаг и Анализ финансовой отчетности компаний
 

EmilAlex

Новичок
Регистрация
14.07.2013
Сообщения
1,274
Реакции
451
Поинты
0.000
Fhero, ага, "Разумный инвестор" - "The Intelligent Investor", я предпочитаю американских авторов в оригинале читать, пока русские переводят - теряется много деталей.
Вообще такой подход, о котором он пишет рассчитан на крупные фонды с покупкой большой части компании для получения голоса в совете директоров, и дальнейшего управления компанией, но никак не для частных инвесторов, так что интересно читать, но на практике с трудом применимо.
 

Fhero

Любитель
Регистрация
18.11.2010
Сообщения
123
Реакции
27
Поинты
0.000
пока русские переводят - теряется много деталей.
Это верно. К тому же переводчики допускают множество ошибок в текстах к сожалению.
Вообще такой подход, о котором он пишет рассчитан на крупные фонды с покупкой большой части компании для получения голоса в совете директоров, и дальнейшего управления компанией, но никак не для частных инвесторов, так что интересно читать, но на практике с трудом применимо.
Не совсем согласен. У. Баффет к примеру зачастую покупал и покупает небольшие пакеты акций (ну относительно небольшие, имею ввиду небольшие в % от общего пакета акций). А ведь он пользуется только данными методами. Да и кроме того Баффет исповедует принцип невмешательства в оперативное руководство купленными компаниями. Выдержка из биографии: "Очень важный принцип Баффета – невмешательство в оперативное руководство купленными компаниями. «Оракул из Омахи», как называют Уоррена – покупает компанию, которая кажется ему привлекательной, и единственное оперативное решение, которое он принимает – назначение или переназначение генерального директора компании и определение размера и порядка его вознаграждения."
Я считаю что такой подход вполне подойдет для частного инвестора, другой вопрос конечно что это весьма и весьма трудоемкое дело для одного человека (в то время как у крупных фондов как раз есть солидный штат квалифицированных аналитиков для подробного изучения тысяч страниц различной отчетности большого количества компаний). Но все-таки думаю что если хорошо разобраться в методе и так сказать "набить руку" на подобном подходе изучения отчетов и выявления выгодных сделок, когда-нибудь можно стать чуть беднее Баффета :money3:
 

EmilAlex

Новичок
Регистрация
14.07.2013
Сообщения
1,274
Реакции
451
Поинты
0.000
назначение или переназначение генерального директора компании
- это самое важное) + даже незначительные объемы 2-3% компании дают право на получение компенсации от продажи активов компании, а с владельцем нескольких сот акций никто разговаривать не будет.

Баффет делает 15-20% в год, для многомиллиардного фонда это неплохо, но чтобы частному инвестору почувствовать ощутимую разницу на такой процент - нужен капитал хотябы в 500к $.
 
Последнее редактирование:

Fhero

Любитель
Регистрация
18.11.2010
Сообщения
123
Реакции
27
Поинты
0.000
Баффет делает 15-20% в год, для многомиллиардного фонда это неплохо, но чтобы частному инвестору почувствовать ощутимую разницу на такой процент - нужен капитал хотябы в 500к $.
В том то и дело что Баффет делает 20% в год с многомиллиардным состоянием. Когда у него не было состояния он делал:
Такая нехитрая стратегия приносила и приносит до сих пор удивительные плоды. За пять лет существования компании Баффета акции, находившиеся во владении фирмы, выросли на 251%, в то время как индекс «Доу-Джонса» (самый известный фондовый индекс рассчитывается на основе цен акций 30 крупнейших компаний США, взятых по ведущим отраслям промышленности) поднялся всего на 74%. Еще через пять лет акции Баффета стоили уже на 1156% дороже, «Доу-Джонс» за это время смог подрасти лишь на 122%.

Помнится гдето читал что при равных условиях величина прибыли остается неизменной при капитале до 400 млн$, при большем капитале при равных условиях величина прибыли будет неизменно падать из-за роста капитала как такового и действия соответствующих факторов - снижение ликвидности при росте капитала, необходимости принудительной диверсификации и т.д. Что и произошло с доходностью Баффета. Дай Баффету 1тыс $ я уверен он снова покажет тысячи % на капитал.
 
Последнее редактирование:

Dimension

Любитель
Регистрация
24.12.2012
Сообщения
129
Реакции
110
Поинты
0.000
Это баффету либо очень повезло, либо он инсайдер.
Конечно, быть инсайдером проще всего - получить кусок сочной информации, которой мало кто владеет. Или как ещё делают, вступают в сговор начинают создавать тренд, а потом берут и продают резко, только это тоже надо быть в стае быков или медведей.
Наивно судить, что У.Баффет сам так взял и скумекал, что акции подрастут на 251 процент. Ничего святого в этих рынках нет, и количество участников на российских биржах становится меньше, каждым годом.
Особенностью российского рынка являются ещё и действия регулирующих органов, которые всё пытаются быть похожими, на американские, но и предсказать их действия порой бывает очень сложно. Порой приходится нести такие риски, о которых сам и не подозреваешь.
Например, ФСФР раньше обязывала перед тем как компания делала IPO, делать у них проверку и только после утверждения, бумаги считались финансово устойчивыми, проверенными, надежными и допуcкались к торгам. Но так как не было четких регламентов, какие акции допускать, а какие нет - они просто принимали откаты этими же ценными бумагами и таким образом утверждали их. Ни о какой порядочности и стабильности эмитента речи не велось.
 

Fhero

Любитель
Регистрация
18.11.2010
Сообщения
123
Реакции
27
Поинты
0.000
Баффета сложно переоценить. Он самый успешный инвестор мира и один из богатейших людей в мире. Это говорит по крайней мере хотя бы о том что его методы одни из лучших. Если когданибудь какой-нибудь инвестор с тех анализом потеснит его в списке Форбс, тогда уже можно будет признаться, да мы переоценили Баффета, тех анализ лучше его методов. Но пока что этого не произошло и врятли когдато произойдет. Так как можно переоценить лучшего инвестора?
 

EmilAlex

Новичок
Регистрация
14.07.2013
Сообщения
1,274
Реакции
451
Поинты
0.000
Fhero, Баффет один из самых богатых людей не потому, что приумножал личные средства на фондовом рынке, а открыл свою компанию Berkshire и продает в ней акции.
Управлять крупным объемом средств вкладчиков и личными деньгами это разнаые уровни. Неважно, покупать по тех. анализу или анализу Грехама на личные средства - результат сильно отличаться не будет.
 
Сверху Снизу