Работа на фондовом рынке - Страница 2

[EmilAlex]

dmitrytkachev, на 20к страхового депозита разве что только Priceline и Google внутри дня торговать)

 

[dmitrytkachev]

на 20к страхового депозита разве что только Priceline и Google внутри дня торговать)

Так не все же торгуют по 100-200 акций.
Кто то и так торгует, и риски соответствующие имеет.

 

[Save83]

Д

Да и то что пропы в большей степени ориентированы на дейтрейдинг говорит о том что не нужно там держать большое количество денег: лишь для покрытия рисков (потерь) на небольшой промежуток времени. Плечо дает BP. И соответственно риски не так и высоки.

А зачем в пропе держать деньги?В пропе надо торговать на деньги пропа.Для своих денег надёжных брокеров достачно.

 

[Dimension]

Как то странно, сейчас учусь в вышке, там ничего общего с техническим анализом не рассказывают. Будет ли там этому внимание уделяться или нет - не известно пока.
Преподаватели там тоже торгуют, но у них сделки кварталами измеряются - откроют и занимаются остальными делами.
Дейтрейдинг - многие сравнивают с казино.
Также рассказывали про форекс, что это наполовину мошенничество. Реальный форекс только у банков, и сделки там млн. долларов исчисляются, всё остальное - брокерская кухня.

 

[EmilAlex]

Dimension, верно каждое слово. А тех. анализу учить врядли будут.

 

[Fhero]

Как то странно, сейчас учусь в вышке, там ничего общего с техническим анализом не рассказывают. Будет ли там этому внимание уделяться или нет - не известно пока.
Преподаватели там тоже торгуют, но у них сделки кварталами измеряются - откроют и занимаются остальными делами.
Дейтрейдинг - многие сравнивают с казино.
Также рассказывали про форекс, что это наполовину мошенничество. Реальный форекс только у банков, и сделки там млн. долларов исчисляются, всё остальное - брокерская кухня.

Все верно. Финансовым рынкам не уделяют должного внимания в наших ВУЗах. А так хотелось бы Анализ ценных бумаг Грэхема как университетский курс.. Изучайте самостоятельно, будет возможность блеснуть соответствующими знаниями перед преподавателями, как делал я в свое время

 

[EmilAlex]

Fhero, на чем основывается анализ Грэхема в двух словах?

 

[Fhero]

Fhero, на чем основывается анализ Грэхема в двух словах?

На внутренней стоимости акций

 

[EmilAlex]

Fhero, так в финансовых вузах внутренней стоимости и учат.

 

[Fhero]

Fhero, так в финансовых вузах внутренней стоимости и учат.

Анализ ценных бумаг по Грэхему подразумевает не только вычисление и рассмотрение внутренней стоимости акций путем изучения отчетов компаний, но и внесение соответствующих аналитических поправок в эти отчеты. Сам по себе любой отчет - это в первую очередь бухгалтерская отчетность, которая является можно сказать "сырым" материалом для аналитика. В ВУЗах изучаются соответсвующие материалы, но в основном с бухгалтерской либо экономической точки зрения, а не с точки зрения Анализа ценных бумаг. Я к сожалению не финансист по образованию, а менеджер, но в курсе что преподают в моем ВУЗе. Возможно у Вас по-другому..

 

[EmilAlex]

Fhero, ничего не понял, но почитаю на досуге)

А, понял о ком речь. Benjamin Graham - The Intelligent Investor, читал эту его книгу, не знал что у него есть еще другие книги.

 

[Fhero]

Fhero, ничего не понял, но почитаю на досуге)

Другими словами изучается само предприятие - его экономические показатели, прибыли/убытки как они указаны в отчете, но никак не влияние этих показателей на ценные бумаги соответствующего предприятия и влияние на процесс принятия инвестиционного решения. Процесс принятия инвестиционного решения по Грэхему - это изучение отчетов предприятия, внесение необходимых аналитических поправок в эти отчеты, рассмотрение инвестиционных коэффицентов (показатели "качества" бумаг), вычисление внутренней стоимости бумаги (а также соотношение с текущей ценой), затем уже вопрос принятия инвестиционного решения и его условий.
Рекомендую начать с книги "Разумный инвестор" Грэхема ,либо возможно также "Эссе об инвестициях, корпоративных финансах и управлении компаниями" Баффета, там содержаться основные мысли Грэхема в упрощенной и более понятной форме.
Да, старик Грэхем наверняка сказал бы что на этом форуме на самом деле нет ни одной темы, посвященной инвестициям (см. раздел "Инвестиции и спекуляции".)
У Грэхема 3 книги - Разумный инвестор, Анализ ценных бумаг и Анализ финансовой отчетности компаний

 

[EmilAlex]

Fhero, ага, "Разумный инвестор" - "The Intelligent Investor", я предпочитаю американских авторов в оригинале читать, пока русские переводят - теряется много деталей.
Вообще такой подход, о котором он пишет рассчитан на крупные фонды с покупкой большой части компании для получения голоса в совете директоров, и дальнейшего управления компанией, но никак не для частных инвесторов, так что интересно читать, но на практике с трудом применимо.

 

[Fhero]

пока русские переводят - теряется много деталей.

Это верно. К тому же переводчики допускают множество ошибок в текстах к сожалению.

Вообще такой подход, о котором он пишет рассчитан на крупные фонды с покупкой большой части компании для получения голоса в совете директоров, и дальнейшего управления компанией, но никак не для частных инвесторов, так что интересно читать, но на практике с трудом применимо.

Не совсем согласен. У. Баффет к примеру зачастую покупал и покупает небольшие пакеты акций (ну относительно небольшие, имею ввиду небольшие в % от общего пакета акций). А ведь он пользуется только данными методами. Да и кроме того Баффет исповедует принцип невмешательства в оперативное руководство купленными компаниями. Выдержка из биографии: "Очень важный принцип Баффета – невмешательство в оперативное руководство купленными компаниями. «Оракул из Омахи», как называют Уоррена – покупает компанию, которая кажется ему привлекательной, и единственное оперативное решение, которое он принимает – назначение или переназначение генерального директора компании и определение размера и порядка его вознаграждения."
Я считаю что такой подход вполне подойдет для частного инвестора, другой вопрос конечно что это весьма и весьма трудоемкое дело для одного человека (в то время как у крупных фондов как раз есть солидный штат квалифицированных аналитиков для подробного изучения тысяч страниц различной отчетности большого количества компаний). Но все-таки думаю что если хорошо разобраться в методе и так сказать "набить руку" на подобном подходе изучения отчетов и выявления выгодных сделок, когда-нибудь можно стать чуть беднее Баффета

 

[EmilAlex]

назначение или переназначение генерального директора компании

- это самое важное) + даже незначительные объемы 2-3% компании дают право на получение компенсации от продажи активов компании, а с владельцем нескольких сот акций никто разговаривать не будет.

Баффет делает 15-20% в год, для многомиллиардного фонда это неплохо, но чтобы частному инвестору почувствовать ощутимую разницу на такой процент - нужен капитал хотябы в 500к $.

 

[Fhero]

Баффет делает 15-20% в год, для многомиллиардного фонда это неплохо, но чтобы частному инвестору почувствовать ощутимую разницу на такой процент - нужен капитал хотябы в 500к $.

В том то и дело что Баффет делает 20% в год с многомиллиардным состоянием. Когда у него не было состояния он делал:
Такая нехитрая стратегия приносила и приносит до сих пор удивительные плоды. За пять лет существования компании Баффета акции, находившиеся во владении фирмы, выросли на 251%, в то время как индекс «Доу-Джонса» (самый известный фондовый индекс рассчитывается на основе цен акций 30 крупнейших компаний США, взятых по ведущим отраслям промышленности) поднялся всего на 74%. Еще через пять лет акции Баффета стоили уже на 1156% дороже, «Доу-Джонс» за это время смог подрасти лишь на 122%.

Помнится гдето читал что при равных условиях величина прибыли остается неизменной при капитале до 400 млн$, при большем капитале при равных условиях величина прибыли будет неизменно падать из-за роста капитала как такового и действия соответствующих факторов - снижение ликвидности при росте капитала, необходимости принудительной диверсификации и т.д. Что и произошло с доходностью Баффета. Дай Баффету 1тыс $ я уверен он снова покажет тысячи % на капитал.

 

[Dimension]

Это баффету либо очень повезло, либо он инсайдер.
Конечно, быть инсайдером проще всего - получить кусок сочной информации, которой мало кто владеет. Или как ещё делают, вступают в сговор начинают создавать тренд, а потом берут и продают резко, только это тоже надо быть в стае быков или медведей.
Наивно судить, что У.Баффет сам так взял и скумекал, что акции подрастут на 251 процент. Ничего святого в этих рынках нет, и количество участников на российских биржах становится меньше, каждым годом.
Особенностью российского рынка являются ещё и действия регулирующих органов, которые всё пытаются быть похожими, на американские, но и предсказать их действия порой бывает очень сложно. Порой приходится нести такие риски, о которых сам и не подозреваешь.
Например, ФСФР раньше обязывала перед тем как компания делала IPO, делать у них проверку и только после утверждения, бумаги считались финансово устойчивыми, проверенными, надежными и допуcкались к торгам. Но так как не было четких регламентов, какие акции допускать, а какие нет - они просто принимали откаты этими же ценными бумагами и таким образом утверждали их. Ни о какой порядочности и стабильности эмитента речи не велось.

 

[EmilAlex]

Вы слишком переоцениваете Баффета.

 

[Fhero]

Баффета сложно переоценить. Он самый успешный инвестор мира и один из богатейших людей в мире. Это говорит по крайней мере хотя бы о том что его методы одни из лучших. Если когданибудь какой-нибудь инвестор с тех анализом потеснит его в списке Форбс, тогда уже можно будет признаться, да мы переоценили Баффета, тех анализ лучше его методов. Но пока что этого не произошло и врятли когдато произойдет. Так как можно переоценить лучшего инвестора?

 

[EmilAlex]

Fhero, Баффет один из самых богатых людей не потому, что приумножал личные средства на фондовом рынке, а открыл свою компанию Berkshire и продает в ней акции.
Управлять крупным объемом средств вкладчиков и личными деньгами это разнаые уровни. Неважно, покупать по тех. анализу или анализу Грехама на личные средства - результат сильно отличаться не будет.