Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети! - Страница 46

[Genrich]

Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

Как я понял, по новым правилам, свой ВМ нужно пополнять только через свой Банковский счёт, через свою личную карту, через платёжный терминал. Иные способы, через обменники, грозят заблокированием ВМИДа.

Тратить ВМ можно только на те услуги, которые официально представлены на сайте ВМ. Это : услуги мобильных операторов, штрафы ГИБДД, интернет, и пр. услуги из списка. По другим направлениям если хотите перевести средства, то Аттестат получателя должен быть магазина, продавца, регистратора.

Существует множество сертифицированных обменных пунктов с помощью которых можно пополнять кошельки.
Что же касается оплаты, то тут перечень гораздо шире - пополнение депозитов форекс брокеров, оплата за VPS, рекламу в интернете, покупка доменов и мн. другое.

 

[Zhaha]

Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

Не надо заниматься мутным бизнесом и все будет в поряде, а тем кто машенничиет тому яндекс денги

 

[Klyck]

Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

Арбитраж ВМ не может быть судьёй в этих вопросах, поскольку имеет прямую или косвенную заинтересованность в исходе рассмотрения дела (заблокированные средства достаются если не ему, то его работодателю). Судейские функции можно было бы позволить отдать ВМ, но только если полностью исключить заинтересованность.

Небольшое уточнение: при блокировке, платёжная система позволяет вывести в банк или на карту средства, которые остались на кошельках.

 

[NeDxP]

Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

Всё верно - деньги получит тот человек, на которого оформлен ВМИД.

Допустим, такого человека не существует в природе. На кошельке несуществующего человека заблокированы средства, принадлежащие другому, вполне существующему и осязаемому клиенту. Каковы дальнейшие действия обеих сторон (клиента и WebMoney)?

Если там указаны не ваши данные, а вы им управляли, то вы их и не получите.

А кто их получит, если человека с такими данными нет в природе?

ВМИД оформлен на конкретного человека. Если вы не он, то это ваша проблема.

Ну так кому-то проблема, а ВМ - радость. И арбитражу радость. "Ничьи" деньги нашлись.

Арбитраж ВМ. У них есть все полномочия для этого. Или вы хотите чтоб "нарушитель" решал?

Решать должен тот, кто не заинтересован в исходе дела. Арбитраж таковым не является. И решать нужно до зачисления денег на счет. Как только они на счету, они - собственность. Лишение права собственности - только по мотивированному решению суда.

У вас есть доказанные факты присвоения средств?

А вы ответьте на первые два вопроса, и вопрос с доказательствами отпадёт сам собой.

добавлено через 28 минут

Небольшое уточнение: при блокировке, платёжная система позволяет вывести в банк или на карту средства, которые остались на кошельках.

Это уже обсуждалось, но я повторю.
Платёжная система НЕ ПОЗВОЛЯЕТ вывести в банк или на карту WMZ, WMR или какие-нибудь другие WM, потому что открыть банковский счет или карту в WM<X> невозможно. Платежная система возможно (не проверял) позволяет принудительно обменять титульные знаки WM на валюту и сделать банковский перевод. Но только в том случае, если в WMID нет ошибки и указаны действительные данные клиента. При этом клиента принуждают продать знаки WM по цене, устанавливаемой компанией, и, возможно, оплатить банковские услуги.
Если же в WMID есть ошибка, или указаны не правильные данные, то даже такой возможности у клиента нет, и средства будут присвоены компанией. Тот факт, что по соглашению клиент несёт ответственность за указание правильных данных в WMID, не может быть основанием для лишения клиента права собственности на принадлежащие ему титульные знаки, поскольку, в соответствии с конституцией и гражданским кодексом, права собственности лишить может только суд.

 

[morg]

Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

свой ВМ нужно пополнять только через свой Банковский счёт, через свою личную карту, через платёжный терминал. Иные способы, через обменники, грозят заблокированием ВМИДа.

Это не так.

Тратить ВМ можно только на те услуги, которые официально представлены на сайте ВМ.

По другим направлениям если хотите перевести средства, то Аттестат получателя должен быть магазина, продавца, регистратора.

Это не так.

Перводы с личного Аттестата на личный, формальный, анонима, грозят блокировкой обоих ВМИДов.

Смотря с какой целью и кому.

На кошельке несуществующего человека заблокированы средства, принадлежащие другому, вполне существующему и осязаемому клиенту. Каковы дальнейшие действия обеих сторон (клиента и WebMoney)?

Средства останутся заблокированными на кошельках несуществующего человека. Надо головой думать до, а не после.

А вы ответьте на первые два вопроса, и вопрос с доказательствами отпадёт сам собой.

Ответил - не отпал.

При этом клиента принуждают продать знаки WM по цене, устанавливаемой компанией, и, возможно, оплатить банковские услуги.

Обычный вывод на карту. Я вижу вы далеки от вопроса.

в соответствии с конституцией и гражданским кодексом, права собственности лишить может только суд.

Какого государства? И давайте уже ссылочки на НПА. А то со стороны выглядит так, что вы просто где-то в сети нахватались каких-то отрывочных знаний, но не до конца понимаете юридические нюансы.

И расскажите мне как можно получить персональный аттестат случайно ошибившись в личных данных?

 

[NeDxP]

Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

Средства останутся заблокированными на кошельках несуществующего человека.

И таким образом изъяты у реального существующего собственника. Вы хотели ссылок на НПА? Пожалуйста. ГК РФ, ст. 235:

"Принудительное изъятие у собственника имущества не допускается, кроме случаев, когда по основаниям, предусмотренным законом, производятся:"

И далее 7 пунктов. Надеюсь, вы не станете утверждать, что внесение недостоверной информации в WMID предусмотрено законом и попадает под какой-то из этих семи пунктов?

Обычный вывод на карту. Я вижу вы далеки от вопроса.

Этот ваш "обычный вывод" как раз и есть ряд сделок, в терминах того же ГК, для совершения которых необходимо выражение согласованной воли всех сторон. Это вы далеки от юридических вопросов, а не я.

Какого государства?

Я ссылаюсь на настолько базовые принципы, что их не может не быть в законодательстве любого государства, уважающего частную собственность. В России, Украине точно есть.

И расскажите мне как можно получить персональный аттестат случайно ошибившись в личных данных?

Разумеется, об ошибке в WMID речь идёт об аттестате ниже персонального. Остальное применимо и к персональному аттестату тоже.

 

[ИгорьИванов]

Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Народ забейте вы на это вебмани, они скоро остануться сами с сабой на едене,

Это наврядли. С 2013 года ООО на УСН 6% обязаны вести бухгалтерский учёт. Тоесть показывать свои расходы.
А как партнёрам платить? На яндекс деньги с расчётного счёта не выведешь.

 

[Серж Шулейко]

Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

Правильно опасно!!Заблокируют и все.Так что нефиг заниматься темными делами

 

[Paha]

Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

Разумеется, об ошибке в WMID речь идёт об аттестате ниже персонального. Остальное применимо и к персональному аттестату тоже.

Если кошелек заблокирован и вы ввели случайно неверные данные, то WM дает возможность исправить их и в последствии либо получить аттестат, либо вывести деньги на банковский счет.

Если ваши данные отличаются существенно, может быть также ВМ даст вам возможность их изменить, тут не уверен. Но согласитесь, если данные о пользователе отличаются существенно, то о какой случайности речь?

Если вас что-то не устраивает и вы уверены в своей правоте, обращайтесь в суд.

 

[eddiman]

Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

Но согласитесь, если данные о пользователе отличаются существенно, то о какой случайности речь?

Так они тут не о случайности пишут - они сначала вводят систему в заблуждение неверными данными, а потом ноют тут что их притесняют и обижают и вообще не предупредили о последствиях ... не в обиду им но ведут себя как дети или умственно ограниченные ...

Если вас что-то не устраивает и вы уверены в своей правоте, обращайтесь в суд.

Так чтобы в суд обращаться надо иметь основания и желание что-то делать, а плакаться по форумам же проще ... а вдруг статус мученника дадут ?

 

[кифа]

Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

каким образом узнать как система вебмани позиционирует проект ? если я хочу инвестировать к примеру в доверительное управление и тому подобное.где грань пирамида это или нет?чисто или нечисто? мне нужно заблаговременно узнавать мнение вебмани или как?

 

[Alexander Portman]

Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

каким образом узнать как система вебмани позиционирует проект ? если я хочу инвестировать к примеру в доверительное управление и тому подобное.где грань пирамида это или нет?чисто или нечисто? мне нужно заблаговременно узнавать мнение вебмани или как?

Как я понял, любая инвестиционная деятельность с использованием WebMoney - запрещена.

Что в данном случае подрузомевается под инвестиционной деятельностью?

Ну скажем принимать депозиты и выдавать кредиты. Чтобы такой деятельностью заниматься, нужна соответствующая разрешительная банковская лицензия, выданная ЦБРФ или другим центральным банком любой страны мира, за исключением тех стран, которые из чёрного списка (Афганистан, Ирак, Иран, и пр.).

WebMoney может на это обратить пристальное внимание, и запросить, при любом подозрении на такую деятельность копии всех разрешительных документов, включая банковскую лицензию. И если таковой лицензии у владельца ВМИД, принимающего средства в качестве депозитов у клиентов WebMoney, не окажется, то его ВМИД будет подлежать незамедлительной блокировке, включая и все те ВМИДы, из которых в пользу этой нелегальной организации, без каких либо разрешительных документов, включая банковскую лицензию, направлялись платежи.

Мой Вам совет. Лучше не рискуйте, есть другие платёжки для инвестиционной деятельности. Включая и доверительное управление активами. Сейчас, если уж говорить конкретно, нет как такового надёжного вида доверительного управления активами. Везде эта деятельность сопряжена с огромными рисками потерь для самого владельца активов. Допустим будет большая просадка, некоторые не выдерживают и делают чарджбэки (Возврат платежей) эти деньги возвращаются на карточный счёт. Но при этом кто-то (возможно даже сами WebMoney) терпят убытки из-за возвратов по карточным Visa/MasterCard платежам. Отсюда WebMoney и ввела запрет на всякого рода инвестиционную деятельность, сопряжённую с рисками потерь, чтобы отгородить себя. Где есть риски, там есть потери.

Забудьте про WebMoney - эту платёжку давно пора, с её непонятно кем писанными законами, отправлять в топку.

И ещё по поводу грани пирамида или нет хочется добавить. Скажу открыто: Ни что в этом мире не предсказуемо. Сегодня вы отправляете человеку деньги, он чист, всё нормально. Но может наступить ни кем не предсказуемое завтра, и тот честный человек, которому Вы переводили средства ещё вчера, может измениться и стать нечестным. Отсюда Вы тоже попадёте под блокировку т. к. переводы в пользу фин. пирамид в системе WebMoney запрещены. В общем Вас тоже вместе с ним заблокируют.

Делайте выводы. И если уж пользуетесь WebMoney, то и тратьте их только на себя, либо на услуги (заплатить за телефон, интернет, и пр.) Ито, 0,8% комиссия - многовато!

Другие платёжки ваще не берут комиссии за оплату мобильной связи, интернета, и прочего что из услуг WebMoney является платным, 0,8% комиссия.

 

[Klyck]

Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

каким образом узнать как система вебмани позиционирует проект ? если я хочу инвестировать к примеру в доверительное управление и тому подобное.где грань пирамида это или нет?чисто или нечисто? мне нужно заблаговременно узнавать мнение вебмани или как?

Лучше всего не инвестировать, а использовать альтернативные платёжные системы. В случае блокировки Вы ничего не сможете доказать.

 

[NeDxP]

Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

Так они тут не о случайности пишут - они сначала вводят систему в заблуждение неверными данными,

Систему ввести в заблуждение нельзя - система не человек. И не вижу ничего удивительного в том, что некоторые пользователи намеренно не раскрывают правдивую информацию о себе. Не имея представления о последствиях, к которым это может привести, при прочих равных, я тоже предпочёл бы не показывать действительные данные. Справедливо полагая, что системе абсолютно всё равно, что там написано в полях формы регистрации, и на пересылку байтов с деньгами это никак не повлияет, а Страшные Последствия - это для тех, кто действительно мутит что-то незаконное.

а потом ноют тут что их притесняют и обижают и вообще не предупредили о последствиях ...

Согласен, претензий было бы значительно меньше, если бы при регистрации прямо рядом с полями ФИО было бы написано, насколько важно вписать здесь именно настоящие данные, как в паспорте, без ошибок и придумываний. Только если писать правду, получится что-то вроде такого: "Внимание! Согласно п.5 соглашения вы обязаны указать свои настоящие ФИО, в противном случае рано или поздно ваш кошелёк будет заблокирован вместе с находящимися на нем средствами, и вы никаким образом не сможете получить их обратно". Только ведь, прочитав такое, каждый третий наверняка задумается - а не ну ли его в пень? А то если они запросто блокирую "неправильные", по их мнению, кошельки, то могут же заблокировать и "правильный", и попробуй что-нибудь докажи потом.

Так чтобы в суд обращаться надо иметь основания и желание что-то делать

Если бы вы прочитали чуть больше пары последних страниц, то видели бы, что я уже обрисовывал перспективы для желающих посудиться. И перспективы не радужные. А именно: прежде чем добраться в суде до сути вопроса, вроде такого: "а какого, собственно, ВЫ заблокировали МОИ средства и отказываетесь предоставлять доступ", придётся сначала собрать доказательства того, что эти "ВЫ", то есть "они" - на самом деле те, кто что-то там вам заблокировал, потом - что у вас там какие-то средства вообще когда-то были, потом - что это именно имеющая ценность собственность, а не фантики, и т.д. Сбор доказательств, приемлемых для суда, по таким вопросам - практически на грани возможного, и уж точно - очень затратно. А потом, даже если вы всё это осилите, и чаша весов начнёт склоняться в вашу сторону, судье просто забашляют раз в 5-10 больше, чем должны вам, чтобы не создавать прецедент.
Однако, невозможность доказать не означает отсутствие нарушения прав клиентов системы.

И ещё момент - я отнюдь не пострадавший от WM. У меня вполне действующий WMID, но как почитаешь такое вот - волосы дыбом шевелятся.

 

[dkameleon]

Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

Тот факт, что по соглашению клиент несёт ответственность за указание правильных данных в WMID, не может быть основанием для лишения клиента права собственности на принадлежащие ему титульные знаки, поскольку, в соответствии с конституцией и гражданским кодексом, права собственности лишить может только суд

Так ведь права собственности на титульные знаки никого не лишают.
Они остаются на балансе до тех пор, пока не будут выведены на банковский счет.
Доступ к кошелькам остается, свои деньги вы видите и владеете ими в полной мере.
А вот техническое обслуживание более недоступно, особенно расход. Приход часто оставляют рабочим, в виде маленького бонуса

 

[NeDxP]

Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

Так ведь права собственности на титульные знаки никого не лишают.
Они остаются на балансе до тех пор, пока не будут выведены на банковский счет.

Право собственности имеет три составляющие: право владения, распоряжения и пользования. В зависимости от природы объекта собственности не всегда у собственника есть все три эти составляющие, но в данном случае потребительскую ценность титульных знаков представляет именно право распоряжения ими. А именно этого права лишает клиентов компания WebMoney, блокируя WMID.

Доступ к кошелькам остается, свои деньги вы видите и владеете ими в полной мере.

Вот здесь вы написали правильно, хотя, думаю, сами об этом не догадывались
Право владения в таком случае действительно остаётся (хотя и здесь есть нюанс, но не важно). Но это только часть права собственности, причём не слишком значимая.

Приход часто оставляют рабочим, в виде маленького бонуса

Вот на этот вопрос почему-то никто из добровольных защитников не даёт внятного ответа: ПОЧЕМУ после отказа в обслуживании остаются возможными приходные операции по кошельку? Очевидный ответ: потому что с высокой вероятностью средства на заблокированном кошельке перейдут в распоряжение компании WM, и чем больше этих средств будет, тем для них лучше. По этой же причине, как я понял (поправьте если не так), узнать о том, что кошелёк заблокирован, можно только попытавшись отправить перевод или сделать оплату с этого кошелька, а пока вы просто заходите в кипер и смотрите - об этом нигде не пишут. То есть после блокировки вы можете хоть несколько месяцев смотреть, как увеличивается ваш баланс, не подозревая о том, что вы давно уже зарабатываете деньги для дяди. А потом - опаньки, было ваше - стало наше.

 

[Alexander Portman]

Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

Вот на этот вопрос почему-то никто из добровольных защитников не даёт внятного ответа: ПОЧЕМУ после отказа в обслуживании остаются возможными приходные операции по кошельку? Очевидный ответ: потому что с высокой вероятностью средства на заблокированном кошельке перейдут в распоряжение компании WM, и чем больше этих средств будет, тем для них лучше. По этой же причине, как я понял (поправьте если не так), узнать о том, что кошелёк заблокирован, можно только попытавшись отправить перевод или сделать оплату с этого кошелька, а пока вы просто заходите в кипер и смотрите - об этом нигде не пишут. То есть после блокировки вы можете хоть несколько месяцев смотреть, как увеличивается ваш баланс, не подозревая о том, что вы давно уже зарабатываете деньги для дяди. А потом - опаньки, было ваше - стало наше.

А на оплату услуг система работает при блокировке акка?

 

[eddiman]

Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

А на оплату услуг система работает при блокировке акка?

Гм ... каких именно услуг ?

Любая оплата это же расходная операция а при блокировке расходные операции невозможны ...

 

[Alexander Portman]

Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

каких именно услуг ?

Оплатить напрямую с сайта и со своего WMR, WMZ, etc кошелька такие услуги как например : Пополнить мобильный телефон, интернет, оплатить штраф, и прочее из списка услуг.

Там процесс оплаты услуг идёт таким образом : Выбираете из списка услуг любую услугу, нажимаете оплатить, и деньги тут же списываются со счёта в пользу этой услуги, правда за вычетом комиссии 0,8%.

 

[emerald]

Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

нет, при блокировке нельзя.
даже для возврата средств тому кто подал на вас претензию, нужно просить открыть направление.
запрещены все операции, исключение вроде перевод из одной валюты в другую, причем только через собственный сервис ВМ. а не через сертифицированные обменники.