Разговор о геополитике и России - Страница 11

[karcas]

Я позволю себе на этот момент резюмировать один момент:

Я позволю себе дать Вам совет: Прежде чем, что то говорить о Крыме, будьте любезны полистайте историю и сразу отпадут все моменты.
А для начала Вам открою великую тайну... Крым был государством в государстве со своей конституцией и со своей властью и Киев Крыму был не командир.

 

[VVT5]

Но Россия нарушила то международные законы. Разве не так?

Россия ведь отреагировала на просьбу о вступлении другого субъекта- АРК.
Чего она нарушила то из международного ?
Кстати говоря,если мне не изменяет память наличие российских войск на полуострове разрешено двусторонними договорами было между Украиной и Россией?

 

[James Lebron]

То что вы называете риторикой Рады, был, на самом деле, закон о госязыке, закрепивший только статус украинского таковым. Но он был принят уже после раздрая в Крыму, в начале раздрая в Донецке и был использован пропагандой именно под события на Востоке, а не в Крыму.

23 февраля 2014 года, сразу же после смены власти на Украине, Верховная Рада проголосовала за отмену закона

У этого все после - что ясчик всемогущий делает!

 

[assss]

Я позволю себе дать Вам совет: Прежде чем, что то говорить о Крыме, будьте любезны полистайте историю и сразу отпадут все моменты.

Del

 

[VVT5]

Ну я Вам привел наиболее справедливый выход из той ситуации. Также как я в этой теме привожу ряд выходов из ситуации, которые считаю реалистичными.

Cправедливость- понятие такое, субъективное,как мне кажется....закон- он или есть ,или его нет,имхо.
а так- ради светлых идеалов мы свергнем президента,потому что.... это какой то 17 год прошлого века получается ?

 

[James Lebron]

Ну при чем тут я или не я. Мы ведь говорим о законах,а не о понятиях ?

Для них в одни моменты существуют законы, а в другие - их ,эти законы, можно по разному повернуть.

 

[OrkOrElf]

Крым был государством в государстве со своей конституцией и со своей властью и Киев Крыму был не командир.

Россия ведь отреагировала на просьбу о вступлении другого субъекта- АРК.

У любого субъекта есть его полномочия, а есть то, что выходит за них. Так и с автономией Крыма. Уважаемый karcas, мне не надо тайну открывать. Вы хоть читали закон об Автономной республике Крым?
Вот Вам две ссылки:
З А К О Н У К Р А И Н Ы Об Автономной Республике Крым: http://uazakon.ru/zakon/zakon-ob-avtonomnoy-respublike-krim.html
И КОНСТИТУЦИЯ АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ: http://zakon4.rada.gov.ua/krym/show/rb239k002-98
Почитайте и будете лучше представлять, что было в компетенции местных властей.

 

[VVT5]

OrkOrElf, мне вот кажется нарушением норм международного права,когда при живом то Януковиче ,его коллега из соседнего государства -Грибаускайте ,как гибон скакала на баррикадах с призывами свергнуть действующего президента этой страны.
Интересно,такое прокатит при нынешнем президенте ?

 

[PIRANHAfx]

Вот это для меня было самым плохим следствием смены власти. За это стоило бы поднимать ответное движение за русский язык. Там бы даже я на улицу бы вышел.

Так вот и вышли же...Не Вы, а люди. Вот мне не понятно, это была провокация или ошибка? Такая риторика в момент гос переворота, наличие в рядах захвативших власть, представителей радикальных партий, не является ли это чистой провокацией на определенные действия со стороны РФ? Если подумать в этом направлении? Может быть игра идет с гораздо более крупными ставками чем всем нам кажется?
Я в принципе склонен верить в некую спонтанность реакций и действий правительства РФ на события на территории Украины. Я допускаю, что Россия способна быстро мобилизовать ресурсы для проведения столь уникальной операции.

 

[VVT5]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Правомерность_провозглашения_независимости_Косова
Германия

Сьюзен Васум-Райнер предложила судьям рассматривать случай Косова с учетом принципа эффективности, то есть, принимая во внимание ситуацию на месте. Она сказала, что одностороннее провозглашение независимости не находится в противоречии с нормами международного права и резолюцией Совбеза ООН 1244, а также не нарушает принцип территориальной целостности. По её оценке, провозглашение независимости стало «шагом вперед для народа Косова, который имеет специфическую историю и окружение». «Косово стало независимым государством, поскольку его признали 63 члена ООН и 109 членов МВФ и Всемирного банка», — заключила Васум-Райнер.[9]

Ну если светочи демократического мира не против независимости односторонней,то вообще об чем спор то в этой ветке ?

 

[OrkOrElf]

Я стараюсь в дискуссии показать следующие моменты:
- Аннексия (присоединение) была нарушением международного законодательства. Его в настоящий момент не признало ни одно государство;
- В настоящий момент жить и работать в Крыму для человека, имеющего международные контакты и бизнес, а также любящего путешествия очень непросто. Это хотелось бы изменить.

Оправдать можно пробовать что угодно. Даже Гитлер во время гонений на евреев и присоединения Австрии тоже находил причины для своих действий, но есть базовые понятия.
Я считаю, что наиболее честной будет позиция, что да, Россия пошла на нарушение права, но сделала это из-за того, что ощущает за собой моральное право на такие действия. Вопрос в том, что делать дальше с этим? Терпеть и ждать?

 

[VVT5]

Вы спрашиваете почему он съехал или о чём? Боюсь вы сами не понимаете.

Да не боись!
Я говорю о том,что сделали бы все по закону- раз уж сам Янукович подписал бумагу , что готов отчалить через полгода, по осени ,и все дела- было бы подобие соблюдения законов при отречении от власти действующего президента.

 

[James Lebron]

Ну если светочи демократического мира не против независимости односторонней,то вообще об чем спор то в этой ветке ?

Я еще удивляюсь, почему тут от имени народа до сих пор ни кто не вещает! Как это принято - мол народ украины вышел на майдан и все такое...а народ видимо ясчик смотрит.

 

[OrkOrElf]

поскольку его признали 63 члена ООН и 109 членов МВФ и Всемирного банка

Вы думаете, у Крыма есть подобная надежда быть признанным хотя бы на таком уровне?

 

[VVT5]

Я стараюсь в дискуссии показать следующие моменты:
- Аннексия (присоединение) была нарушением международного законодательства. Его в настоящий момент не признало ни одно государство;

Честно говоря, с точки зрения закона,можно рассматривать законность или не законность референдума о независмости Крыма.
А что не законного в присоединении то ? Одно независмое государство попросилось в другое-его право,имхо.

 

[assss]

Так вот и вышли же...Не Вы, а люди. Вот мне не понятно, это была провокация или ошибка? Такая риторика в момент гос переворота, наличие в рядах захвативших власть, представителей радикальных партий, не является ли это чистой провокацией на определенные действия со стороны РФ?

Никто не ожидал такого безумия, как и в случае с Грузией.

 

[James Lebron]

- Аннексия (присоединение) была нарушением международного законодательства. Его в настоящий момент не признало ни одно государство;

Позвольте узнать, чего не признало ни одно государство? Анексию, международное законодательство или сам Крым , как субъект России?
Вам перечислить страны, которые признали Крым частью России?

 

[VVT5]

Вы думаете, у Крыма есть подобная надежда быть признанным хотя бы на таком уровне?

Я не уверен,что есть какой то порог, с точки зрения закона ,о количестве государств,признавших то или это- что если Косово признали 63- то это в рамках закона,а Южную Осетию- 5 или 6,то это-беззаконие.
Если Крым решил жить в России- его право.
п.с. на данный момент,косовар не пускают в Россию и др.страны ,не признавшие независимость Косово- их же это не смущают,живут и с этими неудобствами.

 

[OrkOrElf]

Вам перечислить страны, которые признали Крым частью России?

Да, прошу Вас, только с ссылками, будьте любезны. Я ответ дам Вам ссылку на голосование на генассамблее ООН: https://ru.wikipedia.org/wiki/Резолюция_Генеральной_Ассамблеи_ООН_68/262

живут и с этими неудобствами.

Т.е. Вы все-таки предлагаете продолжать жить с неудобствами?

 

[PIRANHAfx]

Никто не ожидал такого безумия, как и в случае с Грузией.

А какое безумие было с Грузией? Да и тут, какое безумие то? На мой взгляд это симметричная реакция на события. Да, многим такая реакция не приятна, но если бы не было адресных санкций в Крыму, то и что бы там было такого безумного то?
Или Вы считаете, что следующая на очереди Литва?