• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Разговор о геополитике и России - Страница 2

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,918
Реакции
2,968
Поинты
2.764
Ваше современное международное право - это как жить в районе с бандитами, прикормленными ими ментами, и продажными судьями, все, что они будут делать - это будет по-закону, все, что будет против них - это будет против закона. Запад сам уже обесценил понятие какого-то права.
Спасибо, но я уже всё это слышал от лучших прoпoгaндoнoв страны. Вы хотите сказать, что в современном бесправном мире единственным аргументом является право сильного, не так ли? Россия, по-вашему, сильная, значит она имеет право на Крым. Вы так же понимаете, что единственное в чём заключается сила России -- это, доставшийся от СССР ядерный потенциал и нефть, цены на которую ей диктует ОПЕК и американские биржи. Напомню, что противоположная сторона -- проклятый Запад, а с ним и весь мир, имеет несколько другой потенциал в том числе и военный.
Как вы, наверное понимаете, единственное, что удерживает в этой ситуации НАТО от военной операции по типу кувейтской -- это наличие у России, в отличие от Ирака, ядерного оружия.
Согласны ли вы тогда, что все остальные страны, имеющие ядерное оружие имеют право захватывать все территории, которые они считают своими? ведь таких "исторических несправедливостей" было в истории миллион, чего только стоит отъём Россией у Китая его территорий в те времена, когда она была сильна.
Ведь им же тоже ничего не будет от "бандитаф".

Присоединение Крыма - это что-то вроде восстановления исторической справедливости
Какой справедливости? В 18 веке Россия просто захватила Крым у татар, который находился под протекторатом Турции. Там и сейчас много турков и татар живёт, вам это ни на что не намекает? А фохшисты обосновывали во вторую мировую захват Крыма тем, что там до татар жили остготы (германское племя такое), а до них там хозяйничали генуэзцы (итальянцы такие), а до них там была территория римской империи, а до этого греки. Между делом, там жили и сейчас живут иудеи, которым Крым был обещан в 20-е годы советским правительством для создания там государства Израиль, что и явилось причиной его передачи Украине -- УССР не подписывала тот договор с американскими евреями, РСФСР подписывала до образования СССР.
 

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,710
Реакции
1,834
Поинты
0.000
Возможно и нарушила, хотя думаю, что международные законы уже устарели, и их нужно менять,
Благодарю за Вашу точку зрения.
законы имеют смысл только тогда, когда есть взаимный контроль за их соблюдением, а сейчас по - моему этого нет.
Ну международная система безопасности имеет во главе Совбез ООН. При той же организации имеется международный арбитраж (российские судьи являются его членами). Если Вы не доверяете этой организации, представляющей все мировое сообщество, то, действительно, не вижу другого авторитета, которого можно было бы предложить.
Почему отделение Косово - это правильно, а отделение Крыма - нет?
С моей точки зрения, отделение Косово тоже было неверным. Но не забывайте, что с Крымом есть одно важнейшее отличие: отделению предшествовала расовая чистка, которую проводили сербские вооруженные силы, спровоцировав множество жертв среди албанцев (я не защищаю ни одну из сторон, просто стараюсь быть объективным). В Крыму такого не было. И не потому, что там появились российские войска, а потому, что никакого насилия не планировалось. Майдан привел лишь к смене правящей верхушки и все. Это по моей оценке.
Ведь законы создаются для блага человека, а не наоборот.
Абсолютно с Вами согласен в этом утверждении.
но я уже всё это слышал от лучших ******* страны
Я просил обойтись без оскорблений. Не стоит оскорблять собеседника, даже если он не разделяет Ваших взглядов.
 
Последнее редактирование:

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,918
Реакции
2,968
Поинты
2.764
Я оскорблял не его, а абстрактный ясчик.
 

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,710
Реакции
1,834
Поинты
0.000
Я оскорблял не его, а абстрактный ясчик.
Я стараюсь избегать любых оскорблений, не даю характеристики лидерам, нациям, а просто обсуждаю те или иные поступки, также без обзывательств. Давайте действовать соответственно.
 

Anton2014

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
09.11.2013
Сообщения
5,003
Реакции
12,896
Поинты
0.000
Спасибо, но я уже всё это слышал от лучших прoпoгaндoнoв страны. Вы хотите сказать, что в современном бесправном мире единственным аргументом является право сильного, не так ли? Россия, по-вашему, сильная, значит она имеет право на Крым. Вы так же понимаете, что единственное в чём заключается сила России -- это, доставшийся от СССР ядерный потенциал и нефть, цены на которую ей диктует ОПЕК и американские биржи. Напомню, что противоположная сторона -- проклятый Запад, а с ним и весь мир, имеет несколько другой потенциал в том числе и военный.
Как вы, наверное понимаете, единственное, что удерживает в этой ситуации НАТО от военной операции по типу кувейтской -- это наличие у России, в отличие от Ирака, ядерного оружия.
Согласны ли вы тогда, что все остальные страны, имеющие ядерное оружие имеют право захватывать все территории, которые они считают своими? ведь таких "исторических несправедливостей" было в истории миллион, чего только стоит отъём Россией у Китая его территорий в те времена, когда она была сильна.
Ведь им же тоже ничего не будет от "бандитаф".
Вы абсолютно верно сказали, если мы будем слабыми, то у нас тоже будут "референдумы" и в Калининграде, и в Сибири. Думаю найдутся необходимые законы в "международном праве". И да, кто сильней, тот и прав. Это простая реальность. И если вы верите "ясчику" про "международное право", то верьте дальше. Мировой гегемон поменяется и "право" будет другим.
И по "ясчику" будут говорить другие слова.
А на счет Крыма, то если вы историк, то наверное, вспомните, за счет чего жило Крымское ханство, и сколько столетий устраивало набеги в Россию и Украину. Ликвидация разбойного террористического государства - это как раз в духе современной демократии.
 

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,710
Реакции
1,834
Поинты
0.000
И да, кто сильней, тот и прав.
Антон, а что Вы скажете на тот факт, что на момент распада СССР у Украины тоже было ядерное оружие, которое она отдала под честное слово и гарантии своей безопасности? Как Вы это оцениваете? Россия попробовала бы забрать часть территории у другого ядерного государства? Просто интересует Ваше мнение.
 

Anton2014

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
09.11.2013
Сообщения
5,003
Реакции
12,896
Поинты
0.000
Антон, а что Вы скажете на тот факт, что на момент распада СССР у Украины тоже было ядерное оружие, которое она отдала под честное слово и гарантии своей безопасности? Как Вы это оцениваете? Россия попробовала бы забрать часть территории у другого ядерного государства? Просто интересует Ваше мнение.
Если бы у вас было ядерное оружие, и вы были бы готовы его применить, то никто бы у вас ничего не забирал, это элементарно. Но тогда бы и история была бы совсем другая с самого начала.
А насчет гарантий, то вроде были договоренности о внеблоковом статусе, и о не расширении Нато на восток. Можно по-разному трактовать честные слова. Был внеблоковый статус, - Крым был украинским. Случилась прозападная революция - Крым стал российским.
Я это так понимаю.
И, кстати, что бы сразу обозначить свою позицию, если я говорю, что, кто сильней, тот и прав, то это просто грустная констатация факта. Лично я против насилия, и за международное право, но только, что бы оно было справедливым, и учитывало интересы всех сторон.
 
Последнее редактирование:

manyyluan

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.08.2014
Сообщения
6,476
Реакции
4,089
Поинты
0.000
его бы забрали США и разместили бы там свои базы.
Но ведь по сути так и есть!Чёрное море ,было бы полностью под контролем янки,разве не так?

добавлено через 5 минут
assss, кстати везде Вы упоминаете ясчик.У Вас его нет?
 
Последнее редактирование:

manul

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.09.2011
Сообщения
10,594
Реакции
5,723
Поинты
0.000
Но ведь по сути так и есть!Чёрное море ,было бы полностью под контролем янки,разве не так?
Ну это чисто мнение россиян, которые смотрят тот злочастный ясчик.:)
 

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,710
Реакции
1,834
Поинты
0.000
Я гражданин РФ. Хотя гражданство Украины у меня тоже есть.
Был внеблоковый статус, - Крым был украинским. Случилась прозападная революция - Крым стал российским.
Украина по прежнему внеблоковое государство, между прочим и в НАТО не шла (да ее бы туда и не взяли). А вот пару дней назад Верховная Рада приняла постановление об отказе от внеблоковости и огласила путь в НАТО своей стратегией.
 

manyyluan

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.08.2014
Сообщения
6,476
Реакции
4,089
Поинты
0.000
manul, Ну складывается впечатление,что у нас ясчик есть,а у вас его нигде нет.Вот поэтому и зашла в эту тему,где ясчика ни у кого нет.
 

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,918
Реакции
2,968
Поинты
2.764
А на счет Крыма, то если вы историк, то наверное, вспомните, за счет чего жило Крымское ханство, и сколько столетий устраивало набеги в Россию и Украину.
От я щас вам вспомню (как историк) :)
Крымское ханство образовалось, как результат распада золотой орды. В то же время существовала следующая геополитическая ситуация на землях, заселённых древними русичами: запад (район Киев) изнывал под гнётом "басурман", русские люди начали переселяться на Восток, где появился новый центр Москва и Север, где сложилось мощное государство Великое княжество литовское. Это княжество имело центр в Литве, но в реальности оно было не менее русским государством, чем Киевская русь и Московия (кстати, на картах того времени и вплоть до 17 века на землях Московии было написано "Татария" и это неспроста, шапку Мономаха -- головной убор Чингизидов, московские князья то же начали носить неспроста). В 15 веке на землях, добровольно вошедших в состав Великого княжества литовского жило, оценочно, 90% всех русских того времени. Русские княжества добровольно входили в его соста, потому что там с них никто не собирал дань, в отлтчие от Московии. Москва постоянно использовала татарское войско в своих войнах против других русских княжеств, с целью их присоединения и взымания с них дани, которую они частично отсылали в Орду. В том числе, она использовала и фактически содержала на свои деньги Крымское ханство, так же, как и Касимовское царство (это татарское государство созданное московскими князьями на русское земле, которое они использовали в своих войнах). На содержание Крымского ханства тратилась ежегодно сумма, которой бы хватило на строительство 4 городов.
Как мы знаем, Крым это не очень плодородное место, поэтому в крымском ханстве постоянно был голод и падёж скота. Существовало оно так долго только благодаря "дотациям" Москвы и грабительским набегам на русские земли. И тут мы подходим к цели его дотирования. Московкие князья постоянно воевали, вместе с ногайской конницей , либо натравливали её на другие русские земли, хотя бывало и самим доставалось - это были обычные разборки между татарами. Неактуальным его существование стало, когда Москва, с помощью татар, измотала Литву и Ливонию (ещё одно, по факту, русское государство), разгромила с помощью касимовской конницы Новгород, а на всех ордынских землях больше не стало каких-либо сильных центров власти, кроме неё.
 

manul

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.09.2011
Сообщения
10,594
Реакции
5,723
Поинты
0.000
manul, Ну складывается впечатление,что у нас ясчик есть,а у вас его нигде нет.Вот поэтому и зашла в эту тему,где ясчика ни у кого нет.

У нас другой ящик. Там говорят совсем другое, прямо противоположное. Вы верите своему ящику, мы своему. Такая вот политика.
 

Anton2014

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
09.11.2013
Сообщения
5,003
Реакции
12,896
Поинты
0.000
От я щас вам вспомню (как историк) :)
Крымское ханство образовалось, как результат распада золотой орды. В то же время существовала следующая геополитическая ситуация на землях, заселённых древними русичами: запад (район Киев) изнывал под гнётом "басурман", русские люди начали переселяться на Восток, где появился новый центр Москва и Север, где сложилось мощное государство Великое княжество литовское. Это княжество имело центр в Литве, но в реальности оно было не менее русским государством, чем Киевская русь и Московия (кстати, на картах того времени и вплоть до 17 века на землях Московии было написано "Татария" и это неспроста, шапку Мономаха -- головной убор Чингизидов, московские князья то же начали носить неспроста). В 15 веке на землях, добровольно вошедших в состав Великого княжества литовского жило, оценочно, 90% всех русских того времени. Русские княжества добровольно входили в его соста, потому что там с них никто не собирал дань, в отлтчие от Московии. Москва постоянно использовала татарское войско в своих войнах против других русских княжеств, с целью их присоединения и взымания с них дани, которую они частично отсылали в Орду. В том числе, она использовала и фактически содержала на свои деньги Крымское ханство, так же, как и Касимовское царство (это татарское государство созданное московскими князьями на русское земле, которое они использовали в своих войнах). На содержание Крымского ханства тратилась ежегодно сумма, которой бы хватило на строительство 4 городов.
Как мы знаем, Крым это не очень плодородное место, поэтому в крымском ханстве постоянно был голод и падёж скота. Существовало оно так долго только благодаря "дотациям" Москвы и грабительским набегам на русские земли. И тут мы подходим к цели его дотирования. Московкие князья постоянно воевали, вместе с ногайской конницей , либо натравливали её на другие русские земли, хотя бывало и самим доставалось - это были обычные разборки между татарами. Неактуальным его существование стало, когда Москва, с помощью татар, измотала Литву и Ливонию (ещё одно, по факту, русское государство), разгромила с помощью касимовской конницы Новгород, а на всех ордынских землях больше не стало каких-либо сильных центров власти, кроме неё.
Почти со всем соглашусь, наши московские гопники ликвидировали крымских. Я же почти так и написал, только без подробностей, по памяти.
 

manyyluan

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.08.2014
Сообщения
6,476
Реакции
4,089
Поинты
0.000
Какой справедливости? В 18 веке Россия просто захватила Крым у татар, который находился под протекторатом Турции. Там и сейчас много турков и татар живёт, вам это ни на что не намекает? А фохшисты обосновывали во вторую мировую захват Крыма тем, что там до татар жили остготы (германское племя такое), а до них там хозяйничали генуэзцы (итальянцы такие), а до них там была территория римской империи, а до этого греки. Между делом, там жили и сейчас живут иудеи, которым Крым был обещан в 20-е годы советским правительством для создания там государства Израиль, что и явилось причиной его передачи Украине -- УССР не подписывала тот договор с американскими евреями, РСФСР подписывала до образования СССР.
assss,а до этого там жили динозавры.Востановим справедливость!!!
Чё там поясчику говорят?
 

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,710
Реакции
1,834
Поинты
0.000
2 assss:
Вы слишком глубокий экскурс в историю делаете. Полагаю, это очень слабо относится к текущей ситуации. Предлагаю оперировать только новейшей историей, к примеру 20 век.
Чё там поясчику говорят?
Не провоцируйте, пожалуйста.
 

manyyluan

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.08.2014
Сообщения
6,476
Реакции
4,089
Поинты
0.000
manul, тут скорее хотела вопрос аssss задать,он ведь всегда про ясчик напоминает!Тема,как я поняла не про ясчик,а мнение пользователей про геополитику России!

добавлено через 1 минуту
Не провоцируйте, пожалуйста.
Хорошо.Просто почитаю мнения пользователей.
 
Последнее редактирование:

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
PIRANHAfx, я только что изложил "реальные знания". Попробуйте их опровергнуть (без "ругани и гуано"). Я вас конкретно спрашиваю: что теперь мешает НАТО, кроме противодействия РА, ввести свои войска в Калининградскую обл. и провести там свой референдум о воссоединении с Германией? Почему они не имеют право на это, притом что они в любом отношении сильнее России ?
Если не получается найти разумные доводы, без "ругани и гуано"), то что на ТС пенять?

По поводу ввода войск НАТО в Калининградскую область- ничего наверное не мешает, кроме простого прагматичного расчета. А расчет таков, что мало что светит войскам НАТО в плане референдума о воссоединении с Германией. Тут нет ни предпосылок ни точки кипения, ничего нет, точнее нет ситуации которая могла бы дать какие то дивиденды кроме войны.
 

seter

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
30.11.2011
Сообщения
7,524
Реакции
2,243
Поинты
1.992
Вся тема - это перелив из пустого в порожнее, что было в аналогичной теме полтора года. Опять двойные стандарты и никакого упоминания о народе Крыма. Все международные права и резолюции ООН о самоопределении выполнены. А это оттуда:
принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.

В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу