Разговор о геополитике и России - Страница 3

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,918
Реакции
2,964
Поинты
2.764
Ой, вы нам никак сказочку решили рассказать об угнетении русских в Крыму злобными украинцами?
Так почему всё-таки не ввести войска в Каталонию, которой злобные кастильцы не позволяют самоопределиться? А в Калининград? Ведь там тоже есть какие-нибудь немцы, жаждующие воссоединения.
 

seter

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
30.11.2011
Сообщения
7,524
Реакции
2,241
Поинты
1.992

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,918
Реакции
2,964
Поинты
2.764
По поводу ввода войск НАТО в Калининградскую область- ничего наверное не мешает, кроме простого прагматичного расчета. А расчет таков, что мало что светит войскам НАТО в плане референдума о воссоединении с Германией. Тут нет ни предпосылок ни точки кипения, ничего нет, точнее нет ситуации которая могла бы дать какие то дивиденды кроме войны.
Иными словами, если от вторжения в Россию НАТО получит дивиденды, то ей стоит это сделать и она имеет полное моральное право на это?
 

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,710
Реакции
1,834
Поинты
0.000
не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
А в чем проявлялось угнетение русского населения в Крыму, позвольте узнать? Во всем Крыму было не более, чем пару десятков школ, где преподавание велось на украинском языке, и втрое меньше, где на крымскотатарском. В остальных школах преподавание велось на русском. Я сам 15 лет назад преподавал английский в одной из школ Симферополя. Украинскую речь на улице в Крыму Вы практически не могли услышать. Где притеснение?
в аналогичной теме полтора года
Вот я тогда и не хотел принимать участие в обсуждении, так как хотел, чтобы время прошло. Оно, как говорится, лечит.
крымчане сами все сказали на референдуме
Я на референдум не ходил, даже на местном телевидении про свою позицию сказал. На меня тогда там "пошипели". И да - я сам крымчанин.
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Потому, что я хочу услышать аргументацию другой стороны в защиту своих действий, либо же признание ей того, что государство Россия нарушила как двухсторонние, так и международные договора, присоединив к себе Крым. Пока я услышал от господина dmitrytkachev следующие тезисы:
- Россия сделала это, потому что она сильнее Украины, т.е. на праве сильного - что естественно не имеет никакого отношения к международному праву;
- Россия, по крайней мере часть ее населения, расценивает окружающих соседей, как свою территорию, над которой был утрачен контроль, поэтому вправе занимать чужие земли, когда ей этого захочется.
Вы так пишите, как будто хотите услышать мнение и пояснения от тех, кто реально принимал решения о Крымском вопросе. Я хотел бы повторить свое мнение - в данной ветке соберется некоторое количество пользователей форума, часть из которых зайдет просто потроллить, получить тут действительно осмысленную дискуссию почти невозможно так как:
1. Никто не знает реальной геополитической расстановки в мире
2. Никто не знает целей и задач правительства РФ, правительства Украины, правительства США и ЕС.
Есть только конспирологические теории, личные мнения, обиды, желания и ничего более.
Свое личное мнение я писал еще в прошлом году в ветке посвященной событиям на Украине, сильно мое мнение не поменялось, хотя не скрою тревога которую я испытывал тогда, никуда не делась , а возможно даже усилилась.
К сожалению, это не та аргументация, которую мне бы хотелось услышать. Я рассчитываю, что вторая сторона будет приводить аргументы в защиту законности и правомочности своего шага. При этом я касаюсь лишь вопроса аннексии Крыма, и оставляю в стороне наиболее болезненную сейчас ситуацию на Донбассе (и других я бы попросил ее не трогать). Тем самым, я хочу, чтобы был получен ответ, имела ли Россия право на подобные действия и какие пути решения могут предложить другие люди для выхода из этой ситуации (международное признание статуса Крыма).
Я могу кратко повторить свое мнение. Украина стала шахматной доской в геополитической игре США и блока НАТО и пытающейся выйти на новый геополитический уровень РФ. Политика грязное дело, геополитика кровавое дело, все плохо, мы к сожалению находимся на пороге чего то очень и очень нехорошего.
П.С. Я тут прочитал далее посты, упоминалась такая организация как ООН. Мое личное мнение, формат ООН прекратил свое существование, когда представитель США тряс пузырьком с каким то веществом на заседании Совбеза и призывал разбомбить Ирак к чертям собачьим. ООН приняло резолюцию, как итог Ирак прекратил свое существование как самостоятельное государство, химического, ядерного или бактериологического оружия найдено не было, убито очень много мирных жителей, разрушено часть инфраструктуры.
То же самое можно сказать о Ливии, о Сирии, все то же самое можно сказать о немощности ООН в плане угроз ИГИЛ. Пока США не скажет "ату" или "фас" ООН даже не почешется. Это конечно мое личное мнение, но к сожалению мне так видится.
 

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,918
Реакции
2,964
Поинты
2.764
А мне то зачем рассказывать, крымчане сами все сказали на референдуме. Спрашивайте у них.
Крымчане сказали, что им тогда показалось, что в России сытнее будет жить и многим уже не кажется.
В 90-е, когда в РФ не было столько долларов, крымчане отнюдь не испытывали такого рвения и приветствовали матросов НАТО в Севастополе.
 

seter

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
30.11.2011
Сообщения
7,524
Реакции
2,241
Поинты
1.992
А в чем проявлялось угнетение русского населения в Крыму, позвольте узнать?
Этим вопросом лучше поинтересоваться у крымчан.
Крымчане сказали, что им тогда показалось, что в России сытнее будет жить и многим уже не кажется.
Они вам это лично говорили?
 

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,710
Реакции
1,834
Поинты
0.000
Этим вопросом лучше поинтересоваться у крымчан.
Ну я сам крымчанин, родился здесь и подавляющую часть жизни в Крыму жил (за исключением, когда по спорту или бизнесу бывал в других странах). Вас и спрашиваю: какое угнетение? Приведите примеры.
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Иными словами, если от вторжения в Россию НАТО получит дивиденды, то ей стоит это сделать и она имеет полное моральное право на это?

Иными словами, если США почувствует что оно сможет с небольшими затратами вторгнуться в РФ и получить дивиденды, оно это непременно сделает. Но затраты будут очень и очень большими, поэтому вооруженного вторжения не будет, гораздо проще вести экономическую войну.
И при чем тут моральное право, как то никто не говорил о моральном праве, когда объединенные войска НАТО бомбили Сирию, Ливию, Ирак и т.д. Но РФ не показывает такой слабости как вышеперечисленные страны, поэтому тот сценарий который является шаблонным для действий со слабым противником, к РФ не применим.
 

Anton2014

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
09.11.2013
Сообщения
5,003
Реакции
12,896
Поинты
0.000
Я на референдум не ходил, даже на местном телевидении про свою позицию сказал. На меня тогда там "пошипели". И да - я сам крымчанин.
Вот и напишите, пожалуйста, как на самом деле было, про оккупацию, про референдум, про настроения людей.
 

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,710
Реакции
1,834
Поинты
0.000
если США почувствует что оно сможет с небольшими затратами вторгнуться в РФ и получить дивиденды, оно это непременно сделает
У США была такая возможность, когда СССР развалился. Тогда был разброд и шатание. Но они это не сделали. Это факт.
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
У США была такая возможность, когда СССР развалился. Тогда был разброд и шатание. Но они это не сделали. Это факт.

Сдается мне США очень и очень жалеют о том времени, мне кажется что США думали что правительство РФ будет более лояльным к демократическим ценностям и не будет вести самостоятельную игру в мире.
 

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,918
Реакции
2,964
Поинты
2.764
1. Никто не знает реальной геополитической расстановки в мире
Вы ошибаетесь, мну знает. Если вы можете написать такие заблуждения, это не значит, что все могут:
Мое личное мнение, формат ООН прекратил свое существование, когда представитель США тряс пузырьком с каким то веществом на заседании Совбеза и призывал разбомбить Ирак к чертям собачьим. ООН приняло резолюцию, как итог Ирак прекратил свое существование как самостоятельное государство, химического, ядерного или бактериологического оружия найдено не было, убито очень много мирных жителей, разрушено часть инфраструктуры.
То же самое можно сказать о Ливии, о Сирии,
Это не ваше личное мнение, это информация почерпнутая вами из строго российских источников, не буду повторять (ругательное слово), которые отличаются иключительнейшей избирательностью внимания и удивительно короткой памятью.
Ситуация выглядела так: Ирак, помимо порошка, обстреливал ракетами Израиль, гарантом безопасности которого являются США. Это кроме всего прочего, что творил Хусейн.
Каддафи обвинялся в организации терактов в Европе.
Асад -- просто типичный потомственный диктатор, которого просто не любили , причём все (кроме России, разумеется), Вернее, не типичный для современного мира, за это и не любили, за это он и получил, т.е другие люди, вместо него. Хотя, конечно ЦРУ там, все дила...
 
Последнее редактирование:

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Вы ошибаетесь, мну знает.

Вы серьезно? Вы знаете от и до все расклады по геополитике в мире? Вас наверное ЦРУ, Масад, ГРУ и прочее снабжает свежей информацией по утрам?
Под реальной геополитикой я имею ввиду реальные цели и задачи, а не то что вбрасывается через СМИ и интернет.
Если вы можете написать такие заблуждения, это не значит, что все могут:
Это не ваше личное мнение, это информация почерпнутая вами из строго российских источников, не буду повторять ругательное слово.
Ситуация выглядела так: Ирак, помимо порошка, обстреливал ракетами Израиль, гарантом безопасности которого являются США. Это кроме всего прочего, что творил Хусейн.
Каддафи обвинялся в организации терактов в Европе.
Асад -- просто типичный диктатор, которого просто не любили, причём все (кроме России, разумеется), то он и получил, т.е другие люди, вместо него, хотя конечно ЦРУ там, все дила...

Откуда у Вас столь исчерпывающая и категоричная инфа? Вы считаете интернет полностью российским источником?
То то и оно что Каддафи обвинялся, если Вам видится, что все что делает США это благо для мира, что же, это Ваше право. Вот только почему сейчас ИГИЛ не втоптано в грязь? Ведь оно ой как шатает трубу Ближнего Востока и почему то я не вижу массового ракетного обстрела, ввода объединенной группировки войск на БВ, там же Хуссейн, Каддафи, Асад и прочие ужасы в одном флаконе.
А беженцы из стран БВ бегут в Европу и там конкретно задумались, "А чего это они?"
 

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,918
Реакции
2,964
Поинты
2.764
Вы серьезно? Вы знаете от и до все расклады по геополитике в мире?
Всё никто не знает, даже Путин. И даже ясчик. Мну лишь привёл, игнорируемые вами, вслед за этими источниками, факты.


если Вам видится, что все что делает США это благо для мира
Мне это не видится. Очевидно, что ближневосточная политика США сплошь ошибочна. Но когда там затевались эти войны никто не знал, что будет через 10 лет. Это, кстати, возможный ответ на этот вопрос:
Вот только почему сейчас ИГИЛ не втоптано в грязь?
Теперь они осторожны и с ИГИЛ в военном плане бороться труднее, чем регулярной армией. Так же это доказательство того, что никто не "знает от и до все расклады по геополитике в мире", даже американы.
Кстати, когда США вторглись в Ирак, никто почему-то в России не шумел по этому поводу так, как сейчас. Не знаете почему?
 
Последнее редактирование:

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,710
Реакции
1,834
Поинты
0.000
Вот и напишите, пожалуйста, как на самом деле было, про оккупацию, про референдум, про настроения людей.
Оккупация была, так как ввод войск на территорию другого государства называется именно так. Но мы, и я в том числе, к русским не относился, как к оккупантам, против которых надо воевать. Мне Украина ничего не сделала и мои многочисленные обращения про придание русскому языку статуса государственного игнорировала. Руководство Украины при всех властях занималась дерибаном, поэтому надеяться на то, что население в Крыму станет на ее защиту было наивно.

Референдум был "нарисован". 96,77% - это смешно. Среди моих знакомых большинство было против, так как понимали, что это принесет им (нам) много проблем. Проблемы с экспортом, инвестициями, визами, банковскими переводами и карточками и т.д. Но большая часть народа у нас, как и везде - это люди, которые и в заграницу никогда не выезжали, и бизнеса у них своего нет. Поэтому многие были за. Я бы сказал, что суммарно поддерживали Россию около 70%, не больше (меньше - возможно). Но все-таки большинство.

Настроения сейчас становятся более агрессивными. Люди больше сейчас стали обвинять всех вокруг, так как цены растут, рубль падает и улучшений почти не видно, по сравнению с "довоенным" периодом. Обвиняют Украину, Путина, США, Россию, бюрократов, местную власть, евреев..., а все потому, что процветания переход не принес. По прежнему море бомжей, бабушкам на лекарства не хватает денег (цены выросли), а казнокрадство выросло в разы (благо дотации из фед.бюджета льются рекой). Но если бы сейчас проводился опрос, то все равно поддерживающих Россию было бы около 75%, так как за полтора года сюда приехало около 700 тысяч новых людей с России и с Донбасса.

Вот вроде все объективно рассказал.
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Всё никто не знает, даже Путин. И даже ясчик. Мну лишь привёл, игнорируемые вами, вслед за этими источниками, факты.
Ну с этим спорить и не собираюсь. Хотя я сразу же и написал об этом Уважаемому ТСу, что в этой теме кроме личных субъективных взглядов ничего и не будет.
Мне это не видится. Очевидно, что ближневосточная политика США сплошь ошибочна. Но когда там затевались эти войны никто не знал, что будет через 10 лет. Это, кстати, возможный ответ на этот вопрос:
Все возможно, возможно США со всей своей мощью даже и не предполагало что ИГИЛ будет действовать именно так как оно действует сейчас. Интересно, а что предполагали аналитики ЦРУ, когда работали с темой ИГИЛ, что оное образование будет высаживать ромашки в пустыне БВ?
Теперь они осторожны и с ИГИЛ в военном плане бороться труднее, чем регулярной армией. Так же это доказательство того, что никто не "знает от и до все расклады по геополитике в мире", даже американы.
Не берусь судить, так как повторюсь, у меня нет разведданных по раскладам с ИГИЛ.
Я лишь вижу то что показывают по ясчику и в интернетах, а там показывают то что долгое время ИГИЛ делает все что взбредет в голову, а сверхмощная структура типа НАТО, которая вроде бы и создавалась, как ответ возможной мировой угрозе, чем несомненно является ИГИЛ, просто наблюдает и строго грозит пальчиком. А дестабилизация просто на лице, огромный поток беженцев в Европу, а туда попасть боевикам ИГИЛ сейчас проще простого, в этом как раз потоке, расширение самого Исламского государства, все это есть угроза мировой стабильности и она очень большая.
Кстати, когда США вторглись в Ирак, никто почему-то в России не шумел по этому поводу так, как сейчас. Не знаете почему?
Не могу точно вспомнить что и когда говорили представители МИД РФ по поводу вторжения в Ирак. И уж тем более не знаю почему не шумели. Я не являюсь ни главой МИД, ни главой Внешней разведки, ни тем более президентом РФ.
 

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,918
Реакции
2,964
Поинты
2.764
Интересно, а что предполагали аналитики ЦРУ, когда работали с темой ИГИЛ, что оное образование будет высаживать ромашки в пустыне БВ?
По-моему ИГИЛ возникло неожиданно для всех, в некотором смысле. И все ошибаются. Можно ещё задаться вопрос о чём думали аналитики в РФ, когда они начинали это. Ведь явно планировалась не та ситуация, что существует на данный момент.
Не могу точно вспомнить что и когда говорили представители МИД РФ по поводу вторжения в Ирак. И уж тем более не знаю почему не шумели.
Я не о МИД. Понятно, что государство всегда лжёт (это я не только о российском), но почему то не шумели никакие общественные деятели, как они шумят сейчас по ясчику, у которых есть некая претензия хотя-бы на искренность. Значит всё в порядке было.
 

Anton2014

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
09.11.2013
Сообщения
5,003
Реакции
12,896
Поинты
0.000
Оккупация была, так как ввод войск на территорию другого государства называется именно так. Но мы, и я в том числе, к русским не относился, как к оккупантам, против которых надо воевать. Мне Украина ничего не сделала и мои многочисленные обращения про придание русскому языку статуса государственного игнорировала. Руководство Украины при всех властях занималась дерибаном, поэтому надеяться на то, что население в Крыму станет на ее защиту было наивно.

Референдум был "нарисован". 96,77% - это смешно. Среди моих знакомых большинство было против, так как понимали, что это принесет им (нам) много проблем. Проблемы с экспортом, инвестициями, визами, банковскими переводами и карточками и т.д. Но большая часть народа у нас, как и везде - это люди, которые и в заграницу никогда не выезжали, и бизнеса у них своего нет. Поэтому многие были за. Я бы сказал, что суммарно поддерживали Россию около 70%, не больше (меньше - возможно). Но все-таки большинство.

Настроения сейчас становятся более агрессивными. Люди больше сейчас стали обвинять всех вокруг, так как цены растут, рубль падает и улучшений почти не видно, по сравнению с "довоенным" периодом. Обвиняют Украину, Путина, США, Россию, бюрократов, местную власть, евреев..., а все потому, что процветания переход не принес. По прежнему море бомжей, бабушкам на лекарства не хватает денег (цены выросли), а казнокрадство выросло в разы (благо дотации из фед.бюджета льются рекой). Но если бы сейчас проводился опрос, то все равно поддерживающих Россию было бы около 75%, так как за полтора года сюда приехало около 700 тысяч новых людей с России и с Донбасса.

Вот вроде все объективно рассказал.
Спасибо за объективный ответ. На следующий год собираюсь поехать к вам с семьей, надеюсь, ножик в спину, как оккупанту, никто не воткнет.
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
По-моему ИГИЛ возникло неожиданно для всех, в некотором смысле. И все ошибаются.
Лично я сомневаюсь, что ИГИЛ выскочил как четрик из табакерки. Если не брать во внимание конспирологические теории о причастности США к созданию ИГИЛ и к его быстрому и победоносному продвижению, то в любом случае его должны были "вести" аналитики ЦРУ, так как у них был пример АльКаеды и прочих структур. Но это только если отбросить конспирологию любого уровня и придерживаться канвы которую нам преподносят СМИ и интернеты.

Можно ещё задаться вопрос о чём думали аналитики в РФ, когда они начинали это. Ведь явно планировалась не та ситуация, что существует на данный момент.
Не имею ни малейшего понятия, кто что просчитывал и какие вектора развития ситуации рассматривались вообще. Но ясно видно, что затея из ряда "все или ничего" и от этого становится грустно и тревожно.
Я не о МИД. Понятно, что государство всегда лжёт (это я не только о российском), но почему то не шумели никакие общественные деятели, как они шумят сейчас по ясчику, у которых есть некая претензия хотя-бы на искренность. Значит всё в порядке было.
Так же не имею ни малейшего понятия, хотя возможно отдаленность региона не предусматривала реакцию общества на события. Но если мне не изменяет память то РФ выступала против силового воздействия на Ирак. По крайней мере в Совбезе ООН, но от российского "против" просто отмахнулись.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу