• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
  • 💰 В данном разделе действует акция с оплатой за новые публикации
  • 📌 Внимание! Перед публикацией новостей ознакомьтесь с правилами новостных разделов

Россиян готовят к платной медицине

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,142
Реакции
2,343
Поинты
6.604
Россиян готовят к платной медицине
Подведомственный Минфину НИФИ предложил установить для работающих граждан лимит на бесплатное лечение: 8 визитов к терапевту, 4 вызова "скорой" и две госпитализации в год. Все, что сверх нормы — через кассу. Страшнее, пожалуй, только то, что Минздрав, официально открестившись от идеи сокращения программы госгарантий, все же признал, что денег на ее обеспечение не хватает. Значит, резать все же придется?

Эксперты Научно-исследовательского финансового института, подведомственного Минфину, предложили урезать объемы бесплатной медицинской помощи для работающих граждан. По мнению специалистов института, россиянам достаточно 8 визитов к терапевту, 4 вызова "скорой", две плановые госпитализации в год. Все "лишние" визиты, сверх нормы, предлагается сделать платными. Раскошелиться также придется за лечение у специалиста с большим опытом и квалификацией, за повторные вызовы "скорой" по тем же показаниям, за "необоснованные" вызовы, в том случае, если в разговоре с диспетчером больной ошибся в тяжести своего состояния. От практики вызова врача на дом предлагают и вовсе отказаться. Только на этом, по подсчетам экономистов, можно было бы сэкономить от 2 до 7,9 млрд рублей в год.

Помимо прочего, НИФИ призывает продолжить практику сокращения больничных коек, доведя количественные показатели до 4,96 на тысячу населения. Это, по его расчетам, позволит снизить расходы на стационары до 220 млрд рублей в год.

Общество отреагировало бурно. Минздрав попытался успокоить, заявив, что на сокращение программы госгарантий не пойдет. Меж тем, в профильном ведомстве все же признали: денег на обеспечение всех этих гарантий не хватает. Значит ли это, что у проекта НИФИ все же есть шанс?

По мнению Олега Куликова — члена комитета Госдумы по охране здоровья, предложения прямо противоречат Конституции РФ, которая гарантирует гражданам бесплатную медицинскую помощь без каких-либо ограничений. "Да, сейчас действуют приказы Минздрава о введении частичных платных услуг, но, в основном, они касаются сокращения сроков ожидания, дополнительного сервиса — не лечения", — заметил собеседник агентства.

Однако наличие определенных проблем с финансированием системы здравоохранения парламентарий отрицать не стал. "Думаю, на первый и второй квартал финансов хватит, а дальше, естественно, нужно что-то делать. Либо повышать ставки на ОМС, либо дифференцировано подходить к разным категориям граждан в зависимости от степени доходов", — заключил он.

Президент "Лиги защитников пациентов" Александр Саверский не воспринял инициативу всерьез: "какой-то научный сотрудник что-то там сказал, это случайно попало в прессу".

"На самом деле за всем этим стоит лобби страховщиков, которые мечтают контролировать рынок платных медицинских услуг, оцениваемый сегодня под триллион рублей", — предположил собеседник "Росбалта". Абсурдность этой идеи и губительные последствия для пациентов, по мнению эксперта, очевидны.

Меж тем, профессор кафедры Управления и экономики здравоохранения факультета Государственного и муниципального управления ВШЭ, президент "Общества доказательной медицины" Василий Власов заявил, что не стал бы эту идею недооценивать. "Это не просто позиция отдельного института — он получил большой заказ, оплаченный нашими с вами деньгами", — заметил эксперт.

Более того, собеседник агентства полагает, что отчасти предложение НИФИ здравое. "Здесь мы имеем место с полуправдой, — пояснил эксперт. — Дело в том, что на бумаге у нас гарантировано все и всем. Меж тем, есть некоторые пределы возможностей системы, и люди должны понимать, что им действительно гарантируется, а что — нет".

В этом смысле такого рода "конкретизация", которую предлагает подведомственное Минфину учреждение, необходима. "Во всех странах, где система нормально функционирует, существуют определенные ограничения, скажем, на использование "скорой помощи". Это страшно дорогая услуга, у нас же бригаду нередко вызывают просто для того, чтобы укол сделать. Подобное просто недопустимо. Так что в предложениях НИФИ содержится некоторая правда. Проблема в том, что она используется в качестве обертки для того, чтобы продвинуть негодные предложения в смысле сохранения системы ОМС и развития платных услуг", — заключил Власов.

С тем, что возможности бюджета системы здравоохранения не резиновые, увы, никто давно не спорит. Как заявила "Росбалту" доктор медицинских наук, руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением Гузель Улумбекова, в текущем году из всех трех "кошельков", из которых финансируется отечественное здравоохранение — федеральный и региональный бюджеты, Фонд ОМС — расходы на бесплатную медпомощь в сопоставимых ценах (с учетом инфляции и девальвации рубля) снижаются на 15% по сравнению с прошлым годом, а в 2016 году — на 20%. В этих условиях НИФИ не нашел ничего лучшего, как переложить расходы на плечи населения.

Эксперт напомнила: расходы россиян на медицину и так составляют 36% от всех расходов на здравоохранение в стране, тогда как в мире этот показатель не превышает 20-25%.

"Для большей части граждан, которые живут на доходы ниже 19 тыс. рублей в месяц, любое сокращение объемов медицинской помощи будет означать недоступность лечения. Как результат, возрастет смертность. Так, в 2015 году, в связи с сокращением объемов бесплатной медпомощи, вместо запланированного снижения смертность возросла почти на 1%, а в самом богатом регионе страны — Москве — почти на 4% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года", — подчеркнула собеседница "Росбалта".

Улумбекова обратила внимание: по данным Минэкономразвития, в 2015 году реальные доходы населения сокращаются на 4%, а реальная заработная плата — на 8%.

"В этих условиях предлагать подобные меры просто недопустимо", — убеждена эксперт.

По ее мнению, некоторые предложения демонстрируют абсолютную безграмотность авторов в вопросах организации здравоохранения. Например, предлагается продолжить сокращения коечного фонда, тогда как уже сегодня обеспеченность койками в стационарах составляет 7,4 на 1 тыс. населения, что существенно ниже, чем, например, в Германии. И это при том, что потоки пациентов в России выше, чем в странах западной Европы, а плотность населения, напротив, ниже. Соответственно, число коек и врачей должно превышать европейские показатели.

"Подобные предложения политически некорректны и дестабилизируют ситуацию в стране, — убеждена руководитель ВШОУЗ. — С другой стороны, мы все понимаем: если объемы финансирования здравоохранения продолжат снижаться, нам придется выбрать приоритеты". Очевидно, сокращению быть. Вопрос: что и как сокращать?

"Мы должны жестко нормировать медицинскую помощь, распределять средства так, чтобы базовые виды медицинской помощи были доступны большинству населения", — считает Улумбекова.

По ее словам, в ситуации, когда денег мало, нужно распределять их между теми учреждениями, которые оказывают основные виды услуг: первичная медико-санитарная помощь в поликлиниках, "скорая помощь", экстренная помощь в стационарах. При этом собеседница "Росбалта" признала, что на лечение орфанных заболеваний, выхаживание младенцев с экстремально низкой массой тела, на строительство, закупку дорогостоящего оборудования денег может не хватить.

"Люди в испуге от того, что им придется доплачивать врачам. Они просто не будут обращаться за помощью, когда им это необходимо. Как результат: самолечение, запущенные болезни, осложнения, рост смертности", — резюмировала эксперт.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/11/18/1462641.html
 

kodiak

МАСТЕР
Регистрация
23.09.2014
Сообщения
2,003
Реакции
1,142
Поинты
0.000
  • Like
Реакции: Room

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,142
Реакции
2,343
Поинты
6.604
...прошло двадцать пять лет после завершения халявы, и тут чиновники неожиданно проснулись.
У людей не хватает чтобы ребенка одеть и на обеды в школе.
А если у терапевта будет прием в 500 руб+таблетки на 1000 выпишет -то люди просто умирать будут молча.
 

kodiak

МАСТЕР
Регистрация
23.09.2014
Сообщения
2,003
Реакции
1,142
Поинты
0.000
У людей не хватает чтобы ребенка одеть и на обеды в школе.
Так я не про это, я и сам в подобной ситуации. Ничего позитивного от таких резких изменений я тоже не вижу.

Я говорю, что об этом гораздо раньше надо было думать, какими-то небольшими шажками, постепенно, десятилетиями! приучать людей, что ничего бесплатного априори уже быть не может и надо выходить из тени, налоги платить опять же. Тогда сейчас бы те, у кого денег больше чем хватает на жизнь и на платных врачей, не приезжали бы на дорогих машинах к "бесплатным" врачам (жажда халявы рубит, да), а шли бы в платную клинику без задней мысли.

Синергически за 20 у нас бы развилась: платная медицина, как на базе муниципальных поликлиник и услуг, так и чисто коммерческих клиник. Врачи, соответственно, получали бы более-менее приемлемую зарплату, в муниципальных поликлиниках появились бы какие-то свои бюджеты на эксплуатацию зданий и парка техники. Массово начали бы появляться коммерческие клиники, дорогие и более дешёвые, с конкуренцией между собой и муниципалами за клиента. Стали бы во множестве появляться страховые компании для предоставления услуг ДМС, с конкуренцией опять же. ДМС приобрёл бы значимость и компании массово стали бы его выдавать своим сотрудникам -> а тут цепочка раскручивается уже в обратную сторону: сотрудники уже не идут в муниципальную клинику, а идут по ДМС в платную и т.д.
При этом на ОМС денег затрачивается уже в разы меньше, их хватает для малообеспеченных слоёв населения без урезаний.
Как побочный эффект - создаются новые рабочие места и всё это суммарно даёт некоторый прирост к ВВП.

Но у нас не умеют думать наперёд и вокруг, прискакали, шашкой намахали, всё, провели реформу. С Платоном точно такая же ситуация - да, надо, но что происходило все эти 20 лет??
 
  • Like
Реакции: Room

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,142
Реакции
2,343
Поинты
6.604
Так я не про это, я и сам в подобной ситуации. Ничего позитивного от таких резких изменений я тоже не вижу.

Я говорю, что об этом гораздо раньше надо было думать, какими-то небольшими шажками, постепенно, десятилетиями! приучать людей, что ничего бесплатного априори уже быть не может и надо выходить из тени, налоги платить опять же. Тогда сейчас бы те, у кого денег больше чем хватает на жизнь и на платных врачей, не приезжали бы на дорогих машинах к "бесплатным" врачам (жажда халявы рубит, да), а шли бы в платную клинику без задней мысли.

Синергически за 20 у нас бы развилась: платная медицина, как на базе муниципальных поликлиник и услуг, так и чисто коммерческих клиник. Врачи, соответственно, получали бы более-менее приемлемую зарплату, в муниципальных поликлиниках появились бы какие-то свои бюджеты на эксплуатацию зданий и парка техники. Массово начали бы появляться коммерческие клиники, дорогие и более дешёвые, с конкуренцией между собой и муниципалами за клиента. Стали бы во множестве появляться страховые компании для предоставления услуг ДМС, с конкуренцией опять же. ДМС приобрёл бы значимость и компании массово стали бы его выдавать своим сотрудникам -> а тут цепочка раскручивается уже в обратную сторону: сотрудники уже не идут в муниципальную клинику, а идут по ДМС в платную и т.д.
При этом на ОМС денег затрачивается уже в разы меньше, их хватает для малообеспеченных слоёв населения без урезаний.
Как побочный эффект - создаются новые рабочие места и всё это суммарно даёт некоторый прирост к ВВП.

Но у нас не умеют думать наперёд и вокруг, прискакали, шашкой намахали, всё, провели реформу. С Платоном точно такая же ситуация - да, надо, но что происходило все эти 20 лет??
Частные больницы могут быть только в больших городах миллиониках.
В маленьких городах и деревнях нет.
Так что по сути платной медицины не создать.
Надо просто развивать платную и бесплатную базовую медицину вот и все. То есть платная - это чисто за комфорт без очереди может палата отдельная типа того, но лечение должно быть одинаковым.
 

INVI

Любитель
Регистрация
06.08.2013
Сообщения
116
Реакции
26
Поинты
0.000
как уже это крохоборство достало: пенсионный возраст увеличим, пенсии индексировать не будем, медицина платной пусть будет, школа пусть тоже потихоньку платная становится, давайте по 3 раза налоги за одно и тоже собирать будем (акциза в топливе, дорожный налог, а теперь ещё и с дальнобоев за каждый километр). Как уже надоело это кляньчянье государства... И так сейчас !!! 44,5% !!! с зарплаты отдаём, куда ещё то топить так... Надеюсь не примут
 

wunderkind

Любитель
Регистрация
02.08.2009
Сообщения
180
Реакции
7
Поинты
0.000
У людей не хватает чтобы ребенка одеть и на обеды в школе.
А если у терапевта будет прием в 500 руб+таблетки на 1000 выпишет -то люди просто умирать будут молча.

Это проблема людей, которые не могут зарабатывать. Прием за 500 рублей - это цветочки.
 

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,142
Реакции
2,343
Поинты
6.604
Это проблема людей, которые не могут зарабатывать. Прием за 500 рублей - это цветочки.
А если приемов 6 в месяц - это ягодки?
Это плюс если за всякие анализы по 300-500 еще платить+за таблетки.
 

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,142
Реакции
2,343
Поинты
6.604
На сайте Волгоградского центра занятости сегодня требуется свыше 150 врачей-терапевтов, которых ждут жители сельской и городской местности. Предполагаемый размер заработной платы — от 10 до 30 тысяч рублей. Только не спешат туда Айболиты. Их счастье где-то затерялось в частных клиниках в хрустящих кипельно-белых халатах и бахилах из автомата. Первичный прием у специалиста — 800 рублей. Все последующие — всего по 1500. Почувствуйте разницу!
Кто-то хочет также?:rolleyes:
 

wunderkind

Любитель
Регистрация
02.08.2009
Сообщения
180
Реакции
7
Поинты
0.000
А если приемов 6 в месяц - это ягодки?
Это плюс если за всякие анализы по 300-500 еще платить+за таблетки.

Так нужно зарабатывать столько, чтобы можно было без труда лечиться у хороших врачей. Нам же никто ничего в этой стране не должен. Медицина, образование, строительство дорог - это все услуги, за которые нужно платить. А местные люди думают о том, как украсть, не заплатить налоги, срубить халяву, а потом ноют, дескать, как все плохо. Никто меня не лечит.

Братцы, ну это жизнь такая. Ничего не поделаешь. Нужно менять свой внутренний менталитет и приспосабливаться к новым реалиям.
 

Iryna B

Специалист
Регистрация
16.02.2013
Сообщения
549
Реакции
630
Поинты
0.000
Бесплатно вызывать врача домой-это,конечно,роскошь,которая досталась нам в наследство от советского Минздрава.
Не знаю многих нюансов,но, в основном,в европейских странах услуги врача,который навещает больного дома,оплачивает страховая компания и сам пациент.Все остальные едут в поликлиники и в больницы сами.Конечно,вызов экстренней медицинской помощи никто нигде не отменял.
При этом,существуют и дополнительные бесплатные услуги для тяжелобольных . Например,после пересадки костного мозга,пациента на консультации в столичные госпитали будут возить бесплатно кареты скорой помощи до того времени,пока врач не позволит ездить на общественном транспорте.А это иногда длиться и более года, и расстояние может быть в сотни километров.
А вот определенное количество бесплатных консультаций-это,конечно, перебор. Лучше платить за прием,как в той же Европе,какую-то фиксированную небольшую сумму (например,В Португалии-5 евро,для малоимущих-бесплатно) и не бояться лишний раз обратиться к врачу.Так как именно этот "лишний раз" иногда может оказаться решающим.
 
Последнее редактирование:

seter

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
30.11.2011
Сообщения
7,593
Реакции
2,302
Поинты
2.094

TenDemon

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
23.11.2015
Сообщения
6,976
Реакции
1,775
Поинты
0.000

Zhuka

Специалист
Регистрация
01.01.2015
Сообщения
582
Реакции
123
Поинты
0.000
Да мы и так не восторге от бесплатной медицины а что будет при платной. Мне все больше нравится наше общество деньги больше ценят чем все остальное.
И так не всегда оказывают квалифицированную бесплатную медицинскую помощь, а теперь вообще без денег медики в твою сторону не посмотрят.
 

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,142
Реакции
2,343
Поинты
6.604
Так нужно зарабатывать столько, чтобы можно было без труда лечиться у хороших врачей. Нам же никто ничего в этой стране не должен. Медицина, образование, строительство дорог - это все услуги, за которые нужно платить. А местные люди думают о том, как украсть, не заплатить налоги, срубить халяву, а потом ноют, дескать, как все плохо. Никто меня не лечит.

Братцы, ну это жизнь такая. Ничего не поделаешь. Нужно менять свой внутренний менталитет и приспосабливаться к новым реалиям.
Так миллионы людей за чертой бедности, а даже с зарплатой средней в 15 000 думаю платных врачей себе не позволишь.

добавлено через 1 минуту
Бесплатно вызывать врача домой-это,конечно,роскошь,которая досталась нам в наследство от советского Минздрава.
Не знаю многих нюансов,но, в основном,в европейских странах услуги врача,который навещает больного дома,оплачивает страховая компания и сам пациент.Все остальные едут в поликлиники и в больницы сами.Конечно,вызов экстренней медицинской помощи никто нигде не отменял.
При этом,существуют и дополнительные бесплатные услуги для тяжелобольных . Например,после пересадки костного мозга,пациента на консультации в столичные госпитали будут возить бесплатно кареты скорой помощи до того времени,пока врач не позволит ездить на общественном транспорте.А это иногда длиться и более года, и расстояние может быть в сотни километров.
А вот определенное количество бесплатных консультаций-это,конечно, перебор. Лучше платить за прием,как в той же Европе,какую-то фиксированную небольшую сумму (например,В Португалии-5 евро,для малоимущих-бесплатно) и не бояться лишний раз обратиться к врачу.Так как именно этот "лишний раз" иногда может оказаться решающим.
Дело в том что кто-то к врачам бегает постоянно,
а кто-то - годами не ходит.
И это нечестно.
Так что идея с лимитами правильна.
 
Последнее редактирование:

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Так нужно зарабатывать столько, чтобы можно было без труда лечиться у хороших врачей.
А вы не думали что болезни несколько снижают возможности зарабатывать. И чем серьезней болезнь тем меньше возможность зарабатывать.

И как бы если у нас все платное, до пенсии не дожить, то может налоги то пора отменить? Не?
За какие такие заслуги их платить?
 
  • Like
Реакции: Room

Shalom

МАСТЕР
Регистрация
07.06.2012
Сообщения
4,625
Реакции
1,857
Поинты
28.720
Так нужно зарабатывать столько, чтобы можно было без труда лечиться у хороших врачей. Нам же никто ничего в этой стране не должен. Медицина, образование, строительство дорог - это все услуги, за которые нужно платить. А местные люди думают о том, как украсть, не заплатить налоги, срубить халяву, а потом ноют, дескать, как все плохо. Никто меня не лечит.

Братцы, ну это жизнь такая. Ничего не поделаешь. Нужно менять свой внутренний менталитет и приспосабливаться к новым реалиям.

Да, а нефть, газ, недра российские который принадлежат народу, они куда идут? На золотые унитазы и бентли для слуг народа? И в это самое время простые люди едва сводят концы с концами. Если так дело пойдет и дальше, то люди начнут задаваться вопросом - А .... нам такая власть?
 

Iryna B

Специалист
Регистрация
16.02.2013
Сообщения
549
Реакции
630
Поинты
0.000
Дело в том что кто-то к врачам бегает постоянно,
а кто-то - годами не ходит.
И это нечестно.
Так что идея с лимитами правильна.
Вы уж извините,но это полная ерунда.Просто одни люди-здоровы,им,действительно,для профилактики больше и не надо,как сходить несколько раз в год к врачу,проверить -все ли так безоблачно,а другие-больные.И связывать одинаковыми лимитами одних и других не просто некорректно,а непростительно.
 
Сверху Снизу