С чем связано падение уровня жизни в нашей стране?

Я считаю, что уровень жизни в нашей стране будет

  • Расти

    Голосов: 17 38.6%
  • Снижаться

    Голосов: 27 61.4%

  • Всего проголосовало
    44

Dimoni4e

Профессионал
Регистрация
26.09.2009
Сообщения
1,047
Реакции
684
Поинты
0.000
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Сегодня мне бы хотелось поговорить с Вами о том, почему уровень жизни стал падать и продолжает падать в нашей стране (я буду рассматривать Украину, т.к. я здесь живу, но я считаю, что для многих стран бывшего СССР можно провести параллели).




А было ли чему «падать» вообще?


Перед тем, как я начну рассказывать непосредственно о теме, я хочу задать Вам вопрос: «а был ли вообще этот уровень жизни?». Если сравнивать нас и Европу в 30-е годы, то мы были очень далеко (почитайте книги тех годов, и Вы меня поймете), поэтому в том понимании уровень жизни был очень низок (немного больше нуля).

Но, тем не менее, с течением времени все-таки начали строить заводы, фабрики, и уровень жизни начал потихоньку подниматься. Хотя я конечно не являюсь фанатом того режима (наоборот, больше его противником), но многое действительно было сделано: промышленность, культура развивались, да и страна тоже не стояла на месте (что не скажешь сейчас). Но людям жившие в то время казалось, что они жили плохо.

Но после развала союза, многие поняли, что такое «жить плохо» на самом деле. Поэтому, как видите, падать (если говорить об уровне жизни) было чему. Исходя из этого, я хотел бы сегодня с Вами поговорить и найти ответ на вопрос заглавия этой статьи: «С чем связано падение уровня жизни в нашей стране?»


Я уже давно размышлял на эту тему, т.к. она мне очень интересна, поэтому вот те основные причины, из-за которых, как я считаю, все-таки началось падения уровня жизни:

• Экономические.
Как не крути, а от экономики очень сильно зависит уровень жизни. Дело в том, что тогда и сейчас были разные экономические системы – в СССР – плановая, нынче – с уклоном на рыночную. От этого зависит очень многое. Когда в 20-х годах большевики окончательно захватили власть, то стал вопрос о формировании единого государства. Сильную дискуссию вызвало то, какая это должна быть форма организации государства. Очень многие склонялись к федерации (т.е., как сейчас в России), но победила идея Ленина о Союзе Социалистических республик. Если почитать конституцию того времени, то она гарантировала независимость каждой их республик, плюс любая из них имела право в любой момент выйти из союза… Но, здесь конечно же был подвох: вся промышленность была «закольцована» между республиками. Тоесть практически не в какой стране не было полной линии промышленности. Приведу пример: в моем городе есть (хотя правильнее сказать была) самая большая текстильная фабрика в Европе – ХБК, которая в свое время «одевала» весь союз, но в годы независимости работала с перебоями, а сейчас уже практически перестала существовать… В чем причина? А причина все в той же системе, заложенной Лениным: сырье (в данном случает хлопок, брался из Казахстана (практически «на халяву», понятное дело)), а делалось все у нас. Когда же мы стали независимыми, то стал вопрос о поставка сырья: Казахстан стал другой страной, цены выросли, стали возникать таможенные неурядицы, и как итог – производство стало нерентабельным… Вот так и интересно получается: вроде и фабрика была и работники были, а сейчас уже ничего нет… Тоесть при союзе получалось, что каждая страна выполняла роль определенной детали в работе одной огромной машины: вместе вроде все работает, а порознь – увы, несмотря на то, что «детали» не были второсортными. Это что касается промышленности.



• Политические.
Конечно же, свой «вклад» внесла и власть. Сказать, что она была плохой, это не сказать ничего. Да, я согласен, время было трудное, сделать что-то было сложно, но Вы посмотрите на другие страны Варшавского договора: Чехию, Польшу. Где сейчас они, а где мы? И все дело даже не в конкретных личностях или партийной принадлежности (особенно забавно было наблюдать, когда все, кто вчера были коммунистами, стали «белыми», «желтыми», «зелеными»), а дело в том, как они относятся к власти: как к чести, выпавшею на их судьбу для того, чтобы сделать жизнь своего народа лучше, или как к инструменту собственного обогащения и наживы? Увы, но у нас идут во власть для того, чтобы сделать жизнь лучше… себе и кучке приближенных. И я уж больно сомневаюсь в том, что у нас будет что-то меняться, пока преобладает такое отношение к власти. Будут приходить новые политики: лысые и волосатые, старые и молодые, но пока их главной целью будет набитие собственного кошелька в этой стране ничего не измениться!!! Еще одно замечание по поводу нашего строя: у нас сейчас далеко не демократия, как считают многие! У нас самая настоящая клептократия. Поэтому не тешьте себя иллюзиями о демократии.

• Идеологические.
Как я уже сказал, что я не сторонник СССР, но одно из того, что там было хорошо – идея. А идей там было много: коммунистическая, интернационалистическая, и другие. Не все были хорошие, но они были (вспомните индустриализацию и то, какими идеями она сопровождалась). В Америке тоже есть национальная идея: американцы знают, что живут в самой лучше стране на земле и гордятся этим. А нас же национальная идея разве что на бумаге, но никак не в головах людей. А без идеи очень сложно мотивировать людей что-то делать, в том числе и что-то для своей страны.

• Человеческие.
Если Вы думали, что сегодня я буду только ругать власть, то Вы ошибались. Мы тоже в некоторой степени тоже виноваты. Сейчас объясню, почему. Прогуливавшись вчера по парку, я увидел осколки от пивных бутылок. И это в общественном-то месте в центре города! Это что, президент с премьер-министром их разбил? Или мер города?! А разбитые лавочки, или мусор (обертки, целлофановые пакеты, банки) на улицах? Это все делаем мы. Да, можно спихнуть на плохую работу милиции (или надо к каждому ППСника приставить?), коммунальщиков, еще кого-то; так гораздо проще, но поймите, что каждый народ заслуживает именно то правительство, которого он достоин. Не может быть у умного народа тупого правительства! Так что меняться надо самим…

Итог


Как видите, падения уровня жизни связано с множеством факторов: начиная от экономических и заканчивая сугубо человеческими. Но цель этой статьи – не сказать, как у нас хреново, как плохо, и т.д. Я хотел сказать то, что в этой жизни нельзя быть пассивным и думать, что решения принимаются где-то там «сверху», и то, что «они» там делают, и решают от Вас никак не зависит. Нужно начать меняться самому и работать над собой. И тогда в перспективе можно говорить о каком-то улучшении, а так… «имеем то, что имеем»…

------------------------
Автор: Dimoni4e
Авторские права на статью принадлежат MMGP.COM
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,317
Реакции
6,804
Поинты
0.830
Могу сказать только одно, пока одни (люди, страны) живут за счёт (угнетая) других цивилизация будет идти к закату. Богатые богатеют, а бедные становятся ещё беднее.


дело не в богатстве, а в том что нацеленные на него получают еще больше, а пассивные люди закономерно теряют накопленное. В моей области был такой случай, построили в деревне завод, набрали местных на работу, они после первой получки спились и не вышли на работу, естественно их уволили и наняли таджиков, разве власть и олигархи виноваты, что у таких людей будет низкий уровень жизни?
 

Dimoni4e

Профессионал
Регистрация
26.09.2009
Сообщения
1,047
Реакции
684
Поинты
0.000
Согласен, что пьют не от хорошей жизни, но тем не менее люди сами ищут в бутылке отдушину, вместо того, чтобы заняться чем-то полезным. Так что человеческий фактор я бы тоже не снимал со счетов.

добавлено через 1 минуту
Как вижу, оптимистов здесь нет:)
 
Последнее редактирование:

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,317
Реакции
6,804
Поинты
0.830
Они сделали людей такими. Пьют обычно не от хорошей жизни.

люди привыкли винить в своих неудачах кого то там из телевизора, которого они ни разу не видели, и который даже не подозревает об их существовании, все сами делают выбор в своей жизни, и нельзя обвинять других, что они не носятся за тобой, выполняя все прихоти, те же таджики, еще хуже живут, тем не менее пьющих среди них почти нет.
 

Petia

Специалист
Регистрация
21.03.2010
Сообщения
688
Реакции
28
Поинты
0.000
Последнее редактирование:

LSasha

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.05.2007
Сообщения
8,800
Реакции
4,692
Поинты
0.000
А что уровень жизни в нашей стране упал? Я видно что-то пропустил. :)
Или вы про тунеядцев и алкоголиков говорите?

Давайте просто возьмем среднюю зарплату и пенсию по стране и что на них можно купить.


У вас похоже определенные проблемы - перестаньте всех кто получает небольшие деньги причислять к алкоголикам и тунеядцам.
 

Petia

Специалист
Регистрация
21.03.2010
Сообщения
688
Реакции
28
Поинты
0.000

LSasha

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.05.2007
Сообщения
8,800
Реакции
4,692
Поинты
0.000
Petia ну так высчитывайте или вам главное всех в пьянстве и тунеядстве обвинять в любой теме? А как будут выкладки, то тогда и поговорим.



Такие говоруны от правительства по всем СМИ вещают - уровень ВВП вырос, средняя зарплата выросла, инфляция снизилась и т.п.
 
Последнее редактирование:

Petia

Специалист
Регистрация
21.03.2010
Сообщения
688
Реакции
28
Поинты
0.000
Petia ну так высчитывайте или вам главное всех в пьянстве и тунеядстве обвинять в любой теме? А как будут выкладки, то тогда и поговорим.

Вы предложили, вот и посчитайте.

Я же не даром спросил снизился ли уровень жизни у нас в стране? Ведь никто же кто отписываясь этой теме не знает ни одной цифры, но все уверены что уровень жизни снизился. А почему уверены? Массовое оболванивание?
 

leonix

Специалист
Регистрация
22.06.2010
Сообщения
607
Реакции
33
Поинты
0.000
Dimoni4e,

Статья, возможно, будет интересна для простых юзеров, но для меня и для других продвинутых пользователей форума она послужит лишь очередным поводом для срача, которому не подходит определение:истина рождается в споре.

Хотелось бы узконаправленных статьей,а не поверхностных материалов.
 

LSasha

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.05.2007
Сообщения
8,800
Реакции
4,692
Поинты
0.000
Petia о вас уже мнение сложилось и считаю просто неуместным продолжать, вы живете своими стереотипами и живите дальше.

leonix всегда есть провокаторы и неадекваты. Просто не нужно на них реагировать, пусть сами с собой общаются.
 

UA LEGION

Профессионал
Регистрация
30.06.2009
Сообщения
959
Реакции
16
Поинты
0.000
Я же не даром спросил снизился ли уровень жизни у нас в стране? Ведь никто же кто отписываясь этой теме не знает ни одной цифры, но все уверены что уровень жизни снизился. А почему уверены? Массовое оболванивание?
Я как чиновник низшего звена госслужбы с белой зарплатой 1200грн. ,могу чуточку приподнять занавес над цифрами. По специфике работы каждый день приходится пересматривать десятки пенсионных дел. Средняя пенсия - около 800-900 грн. , треть страны работает на зарплату 1000-1800 грн, более трети страны - пенсионеры, инвалиды, сироты и т.д. , треть страны - безработные, алконавты, нарики или гастарбайтеры. Каким образом работающие могут обеспечить такую же по численности армию пенсионеров пенсией, которая лишь на несколько процентов ниже от их зарплаты? Нонсенс. А вы говорите "оболванивание". Это не оболванивание, а выкачивание бабла всеми возможными способами (пенсионная реформа, налоговый кодекс и т.д.) в максимально короткие сроки, другими словами - практически неприкрытый геноцид.
 

Petia

Специалист
Регистрация
21.03.2010
Сообщения
688
Реакции
28
Поинты
0.000
Я как чиновник низшего звена госслужбы с белой зарплатой 1200грн. ,могу чуточку приподнять занавес над цифрами. По специфике работы каждый день приходится пересматривать десятки пенсионных дел. Средняя пенсия - около 800-900 грн. , треть страны работает на зарплату 1000-1800 грн, более трети страны - пенсионеры, инвалиды, сироты и т.д. , треть страны - безработные, алконавты, нарики или гастарбайтеры.

Вот. Белый доход еще можно посчитать, а серый и черный нельзя.

А вы говорите "оболванивание".

Именно оболванивание. Никто из тех кто кричит, что уровень жизни опустился или поднялся не имеет на руках ни одной цифры.
Человек разумный это тот, кто может на основе фактов прийти к умозаключению. А что мы видим? Ни один из крикунов в нашей стране не имеет на руках ни одного факта, но в драку лезет отстаивая мнение вбитое ему в голову.

В любой стране есть партия власти и оппозиция. Каждая сторона собрав "болванчиков" вбивает им в головы то, что выгодно конкретной партии. И в итоге оболванцы дерутся друг с другом, калечат друг друга, даже случается что убивают друг друга. А все ради чего? Ради идей вбитых им в голову.
 

UA LEGION

Профессионал
Регистрация
30.06.2009
Сообщения
959
Реакции
16
Поинты
0.000
оболванцы дерутся друг с другом, калечат друг друга, даже случается что убивают друг друга. А все ради чего? Ради идей вбитых им в голову.
Какие на хрен идеи? Люди просто хотят жрать, и ложили они на всех крикунов (и оранжевых, которые воровали исподтишка, и голубых, которые воруют в открытую). Забудьте вы уже о политике, ею в даный момент интересуется наверняка не более 10% населения. Люди просто хотят соответствующей оплаты за сделанную работу или предоставленные услуги, а не подачки, половина которой идёт на оплату комуслуг.
 
Последнее редактирование:

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,317
Реакции
6,804
Поинты
0.830
Каким образом работающие могут обеспечить такую же по численности армию пенсионеров пенсией, которая лишь на несколько процентов ниже от их зарплаты?

дело тут не в государстве, а в менталитете налогоплательщиков, раньше это не чувствовалось, поскольку большинство предприятий было государственными, соответственно налоги все платили исправно.
Хуже или нет это сложно сказать, вина людей в своем положении все таки определяющая, никто же не мешал нынешним пенсионерам изучить финансы, и вкладывать заработанное не в банки, а в золото и акции, сейчас бы их мечта сбылась - ничего не делать и получать большой доход. При желании можно один год в своей жизни поработать, а потом вложить под 100% годовых и получать ту же зарплату процентами. Если умений не хватает, можно 3 года поработать, и под 30% вложить.
 
Последнее редактирование:

Petia

Специалист
Регистрация
21.03.2010
Сообщения
688
Реакции
28
Поинты
0.000
Какие на хрен идеи? Люди просто хотят жрать, и ложили они на всех крикунов

Ну вот видите. Вы сейчас доказываете что люди хотят жрать. Я не хочу жрать, я только что пообедал. Или я не человек или идея вложенная в вашу голову не верна.
И опять же вы к своему умозаключению сами пришли или вам кто-то сказал что так надо думать? Если сами, то наверняка сможете ответить на мой вопрос, на который не смог ответить LSasha

добавлено через 3 минуты
Petia, ждал ваш выход. Подумайте о врачах, учителях, шахтёрах, металлургах, машиностроителях и их хозяевах сидящих в ВР и принимающих законы для себя.

Я про оболванивание говорю.

PS. Вы будете смеяться, но я машиностроитель (сейчас в отставке :) ), а моя жена учитель. И вашу мысль не совсем понял.
 
Последнее редактирование:

UA LEGION

Профессионал
Регистрация
30.06.2009
Сообщения
959
Реакции
16
Поинты
0.000
Petia, у меня сложилось такое мнение, что либо у вас зарплата 50000грн, 95% которой вы получаете в конверте , либо умерла какая-то далёкая родственница в штатах, оставив вам жирное наследство, и ведёте жизнь рантье. Тогда вам в этой теме делать нечего, ешьте ананасы, жуйте рябчиков, и плюйте на всех со своей колокольни.

Я не хочу жрать, я только что пообедал. Или я не человек или идея вложенная в вашу голову не верна.
Не нужно заниматься словоблудием - вы прекрасно поняли о чём шла речь. Можно пообедать, сожрав булку хлеба, а можно получить полноценный обед с 1-м, 2-м и 3-м - сытость будет ощущаться в обоих случаях, удовлетворение от того, что вы можете позволить себе полноценный обед без ущерба для домашнего бюджета - только в одном.
 

Petia

Специалист
Регистрация
21.03.2010
Сообщения
688
Реакции
28
Поинты
0.000
Petia, у меня сложилось такое мнение, что либо у вас зарплата 50000грн, 95% которой вы получаете в конверте , либо умерла какая-то далёкая родственница в штатах, оставив вам жирное наследство, и ведёте жизнь рантье. Тогда вам в этой теме делать нечего, ешьте ананасы, жуйте рябчиков, и плюйте на всех со своей колокольни.


Не нужно заниматься словоблудием - вы прекрасно поняли о чём шла речь. Можно пообедать, сожрав булку хлеба, а можно получить полноценный обед с 1-м, 2-м и 3-м - сытость будет ощущаться в обоих случаях, удовлетворение от того, что вы можете позволить себе полноценный обед без ущерба для домашнего бюджета - только в одном.

Речь не обо мне, а о том что идея вам кем то вбита в голову или у вас есть факты на основе которых вы пришли к умозаключению. Я уже второй раз прошу привести эти факты (если они есть).
 

LSasha

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.05.2007
Сообщения
8,800
Реакции
4,692
Поинты
0.000
Если сами, то наверняка сможете ответить на мой вопрос, на который не смог ответить LSasha

Petia
я вам написал, что с таким человеком как вы я общаться не намерен, потому как уже увидел, что вы за человек и пользователь (провокатор и неадекват)! Если вы не в состоянии понять подтекст, то написал вам прямо. Я только предложил для объективной оценки спора критерии, но вам главное конфликт, а не сущность. Зачем вам самому цифры выкладывать, так классно в очередной раз пофлудить ни о чем.

Речь не обо мне, а о том что идея вам кем то вбита в голову или у вас есть факты на основе которых вы пришли к умозаключению. Я уже второй раз прошу привести эти факты (если они есть).

Вам цифры приводили, но вот вы все только и пишите, что все алкаши да тунеядцы. Смотрите сначала на свои выражения, а потом указывайте другим.


Делаю вам предупреждение - за намеренное провоцирование конфликта.
 
Последнее редактирование:

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,317
Реакции
6,804
Поинты
0.830
Вам цифры приводили

в этом отчасти правда есть, госстатистика оперирует только с белой зарплатой и доходами, хотя по реальному видению дел у бизнеса, в малом 90% прибыли и зарплаты идет вчерную, на крупных предприятиях по 30%, это не считая списанных в расходы личных потребностей, вроде семинара на море или машины/квартиры. Статистика видит в этом не потребление, а наоборот, убытки.
 
Сверху Снизу