Сколько вы готовы инвестировать в стартапы? - Страница 15

nightfly · 04.06.2012

proletary написал(а):
Еще раз повторяю, вся разница только в том, что деньги не лежат на счетах стартапера и домен оформлен на инвестора как гарантия.

Ок, предположим.
Хотя вопрос своевременности очередных траншей - это не снимает. Так же как и не снимает вопрос того, что инвестор может в любой момент вытащить деньги из проекта сняв их со своего счета.

Про "бабушку" понятно все. Но опять же, кому надо через откаты отпилит.
Более того, если уж речь таки о "сервис а не сайты типа набьем статьями и картинками, накупим в сапе ссылок поднимем в посиковике повесим конеткст и тогда заживем.", полагаю там возрастает доля офлайн работы, и офлайн платежей соответственно. И в том числе кеша.

proletary · 04.06.2012

nightfly написал(а):
Ок, предположим.
Хотя вопрос своевременности очередных траншей - это не снимает. Так же как и не снимает вопрос того, что инвестор может в любой момент вытащить деньги из проекта сняв их со своего счета..

Мне нет в этом никакого смысла, если я вижу перспективу, а без ее видения я бы и не вкладывался.
А если, вдруг, на каком-то этапе будет ясно что перспектива туманная, то лучше закрыт проект чем продолжать тратиться дальше в беспонтовый проект. Что же тут плохого?
Да есть риск у стартапера, но он не меньше а еще и больше и у инвестора. Тут мы на равных.

nightfly написал(а):
Про "бабушку" понятно все. Но опять же, кому надо через откаты отпилит.
Более того, если уж речь таки о "сервис а не сайты типа набьем статьями и картинками, накупим в сапе ссылок поднимем в посиковике повесим конеткст и тогда заживем.", полагаю там возрастает доля офлайн работы, и офлайн платежей соответственно. И в том числе кеша.

Все от проекта зависит, я же тоже не во все что блестит вкладываюсь. На уши по интернет проектам мне особо не присядешь, опыт 13 лет и поэтому просто проект который "принесет счаестье" я не возьму. Буду четко смотреть и оценивать все нюансы.

nightfly · 04.06.2012

proletary написал(а):
Мне нет в этом никакого смысла, если я вижу перспективу, а без ее видения я бы и не вкладывался.
А если, вдруг, на каком-то этапе будет ясно что перспектива туманная, то лучше закрыт проект чем продолжать тратиться дальше в беспонтовый проект. Что же тут плохого?
Да есть риск у стартапера, но он не меньше а еще и больше и у инвестора. Тут мы на равных.

К сожалению есть. Если домен у вас, деньги у вас, то всегда можно перекрыть кран финансирования, и предложить пересмотреть, например, условия по %.
Или вообще распрощаться со стартапером.

Закрыть проект на каком-то этапе и прекратить на него тратиться - это как раз ситуация когда инвестор получил долю, но всю оговоренную сумму за нее не выплатил.
Т.е. фактически нарушил свои обязательства, просто потому что ему проект перестал быть интересен. А списать на то что "проект беспонтовый" можно и любые другие причины.

proletary · 04.06.2012

nightfly, про домен уже писал. Всегда можно оформить на обоих если уже как-то пошло дело. В начале не вижу смысла делать эти теложвижения. Но если стартапер так уж упирается, то нет проблем, если проект стоящий.
Думаю этого достаточно что-бы инвестор не особо "качал права".

Страхи стартаперов понимаю, но и они пусть понимают мои :wink2:

Устраивает? - Welcome ! Нет? - договариваемся. А нет так и суда нет.
Но основные принципы я описал. Домен мой, расчеты на моих счетах, деньги не все сразу. Пусть планируют свой план исходя из этих условий.
Никто не заставляет работать именно со мной.

nightfly · 04.06.2012

proletary написал(а):
Нет - договариваемся а нет так и суда нет.

Это как раз понятно. Вопрос насколько гибкая позиция. Судя по всему не очень.

proletary написал(а):
Домен мой, расчеты на моих счетах, деньги не все сразу.

Деньги не все сразу - это нормально, как я уже писал.
Но все же. Доля в проекте вся сразу, а деньги постепенно? Или таки доля пропорциональна вложенным средствам и тоже растет по мере финансирования проекта?

proletary · 04.06.2012

nightfly, Нужно по конкретным проектам смотреть а там уже договариваться о долях. В большинство проектов я готов войти не только как инвестор, но и как рекламная площадка для сервиса (стартапа). В некоторых мне может и своя доля не нужна будет если этот сервис будет работать как дополнение к моим проектам (как яндексу "метрика" допустим) и привлекать а главное удерживать посетителей, чисто символически возьму 10% и т.д.. В некотрых я сам могу выступать как рекламодатель и т.д.. Все по проекту, сейчас сложно судить не зная о чем вообще мы говорим. У меня есть свои ресурсы (сайты и сервисы) и я на разных условиях с людьми работаю. Всегда рад новым, адекватным с которыми можно договриться о взаимном интересе.

nightfly · 04.06.2012

proletary, думаю в любом случае пообщаться всегда интересно. Не как с инвестором, так для обмена опытом по крайней мере.

uuu3 · 04.06.2012

Честно говоря, proletary говорит о вполне вменяемом варианте работы. Здесь сильно зависит от особенностей проекта. Честно говоря, очень многие, даже очень талантливые в своих областях ребята, реально не умеют работать с деньгами - это разные области и навыки. Иногда наличие схемы, указанной proletary, или же своего фин. директора в проекте "от заказчика" - это только в плюс обоим сторонам. Я считаю, если все работы ведутся честно, то стартаперу скрывать нечего, в принципе даже "похороны бабушки" могут быть тоже расходами, если стартапер 100% времени занят проектом и зависит целиком от финансирования проекта.

Конечно, для этого инвестор должен быть стратегическим для конкретного проекта или вида сотрудничества.

nightfly · 04.06.2012

uuu3 написал(а):
Иногда наличие схемы, указанной proletary, или же своего фин. директора в проекте "от заказчика" - это только в плюс обоим сторонам

Все же есть большая разница, между вариантами когда деньги на счету общей компании, в которой стартапер владеет долей, и когда они на личном счете инвестора.

uuu3 написал(а):
Конечно, для этого инвестор должен быть стратегическим для конкретного проекта или вида сотрудничества.

Вот это ключевая фраза.
Ну и вариант "переписать все активы проекта на инвестора - несколько смущает, мягко говоря.

uuu3 · 04.06.2012

nightfly написал(а):
Все же есть большая разница, между вариантами когда деньги на счету общей компании, в которой стартапер владеет долей, и когда они на личном счете инвестора.

Я считаю это вопрос отношений между инвестором и стартапером, не более чем. Я знаю прекрасные примеры проектов, на суммы ооочень немаленькие, при которых даже юридически никакие доли и т.п. не оформлялись.

nightfly написал(а):
Ну и вариант "переписать все активы проекта на инвестора - несколько смущает, мягко говоря.

Сильно зависит от конкретики проектов.

proletary · 04.06.2012

nightfly Вы сильно сгущаете. “Вся собственность у инвестора”, это только домен. Который как я уже писал на определенном этапе можно перевести под совместное ООО. Просто сразу этим заморачиваться не вижу смысла и домен дожжен быть зарегистрирован на кого-то одного из партнеров. Не придумали пока регистраторы как регистрировать на несколько человек домены вот и все, только в этом проблема почему мы не сможем владеть этой собственностью совместно сразу.
Денег совместных у нас не может быть при моей схеме. Нужно стартаперу оплатить работу программиста, например - послал заявку моему человеку – деньги переведут сразу же. Это их работа)) Можно даже указать постоянные платежи . Например раз в месяц 10 числа переводить за сервак определенную сумму – будут переводить куда надо. Так-же и доля или оплата стартаперу, просто переводить будут на карту, счет, кошельки.. поф. Куда скажешь.
Зачем стартаперу этой фигней заниматься. Плюс не нужно будет ему особо отчетами париться, ведь все расходы и так будут как на ладони у меня.
Пусть лучше свои таланты применит в более важном деле, чем заниматься финансовой чипухой.
Как уже отметил uuu3, это пойдет только на пользу делу.
А бабушка пусть живет )))

Room · 04.06.2012

proletary написал(а):
Зачем стартаперу это фигней заниматься.

У вас слишком жесткие условия.
А как же растащить инвестиции, попилить,
ну хоть кусочек на свои нужды... :wallbash:

Cкажите, а при инвестировании бы будете требовать каких-либо гарантий и отвественности от стартапера?

nightfly · 04.06.2012

proletary написал(а):
я уже писал на определенном этапе можно перевести под совместное ООО. Просто сразу этим заморачиваться не вижу смысла

Если проект серьезный, почему бы и не сразу?

proletary написал(а):
Денег совместных у нас не может быть при моей схеме.

Вот я как раз считаю что это не совместные должны быть деньги, и не кото-то одного из участников. А деньги проекта. Как-то так.

proletary написал(а):
Денег совместных у нас не может быть при моей схеме. Нужно стартаперу оплатить работу программиста, например - послал заявку моему человеку – деньги переведут сразу же. Это их работа)) Можно даже указать постоянные платежи . Например раз в месяц 10 числа переводить за сервак определенную сумму – будут переводить куда надо. Так-же и доля или оплата стартаперу, просто переводить будут на карту, счет, кошельки.. поф. Куда скажешь.

Такая схема конечно имеет право на жизнь. Но как я уже говорил, тут возникают риски того что деньги в один "прекрасный" момент перестанут поступать. Вы, конечно скажете, что такого быть не может. Тем не менее факт остается фактом. Риск такой есть.
Более того. Все же получается долю в проекте вы получаете сразу, просто под обещание в течение скажем нескольких месяцев или лет, не важно, вот так вот переводить необходимые суммы.
Если доля наращивается постепенно, при прекращении финансирования с вашей стороны, стартапер может привлечь других инвесторов и доделать проект. А если же по бумагам все доли у вас, но они фактически не оплачены - это крест на проекте.

добавлено через 1 минуту

Room написал(а):
А как же растащить инвестиции, попилить,

Вот как раз от распила такая схема не спасает никак.

Room написал(а):
ну хоть кусочек на свои нужды...

И ты не поверишь. У стартапера вполне может быть зарплата, не считая доли в проекте.

proletary · 04.06.2012

Room написал(а):
Cкажите, а при инвестировании бы будете требовать каких-либо гарантий и отвественности от стартапера?

Очень важный вопрос. Но пока мы говорили о “безответственности” инвестора, почему-то. ))
Требовать ответственности от него удаленно можно, но мы же понимаем что это реально такое.
Проект это его детище, не мое. Если ему будет пох. на свое детище то и я плюну. За уши тащить его не буду и по городу за ним гоняться не собираюсь. Просто изначально постараюсь по максимуму себя подстраховать, на случай если стартапер окажется раздолбаем.

nightfly · 04.06.2012

proletary написал(а):
Но пока мы говорили о “безответственности” инвестора, почему-то. ))

А что такое в природе не случается разве? Тут озвучили схему при которой риски у стартапера что проект рухнет колоссальные. Причем в любой момент времени, и повлиять он на это не может никак.
Это как раз тот случай когда гарантии нужно уже всерьез с инвестора спрашивать.

proletary · 04.06.2012

nightfly написал(а):
Вот я как раз считаю что это не совместные должны быть деньги, и не кото-то одного из участников. А деньги проекта. Как-то так.

Ок. Деньги проекта которые лежат в моем сейфе, под более надежной охраной )) Такая формулировка пойдет? )))

nightfly · 04.06.2012

proletary написал(а):
Ок. Деньги проекта которые лежат в моем сейфе, под более надежной охраной )) Такая формулировка пойдет? )))

Раз пошла такая пьянка, то это должна быть банковская ячейка, в доступом только вдвоем одновременно, чтобы кто-то 1 все на забрал и проект не накрылся

А если серьезно, пока деньги находятся в сейфе инвестора их нельзя считать проинвестированными в проект, и передавать под эти деньги долю в проекте. Я так считаю.

adivlin · 04.06.2012

nightfly написал(а):
Но как я уже говорил, тут возникают риски того что деньги в один "прекрасный" момент перестанут поступать. Вы, конечно скажете, что такого быть не может. Тем не менее факт остается фактом. Риск такой есть.

Он же уже сказал, что у него в какой то момент может возникнуть сомнения что проект не пойдет и он перестанет давать деньги, т.е. это получается своего рода кидок стартапера, тебе не дали выйти на проектную мощность, из за каких то своих возможно бредовых предположений и еще забрали домен, тем самым убили проект полностью. А если еще и было несколько инвесторов? Он кинул всех.
Это вообще не вариант что все деньги остаются у инвестора, либо ООО, либо какой то гарант у которого хранятся все деньги.

proletary · 05.06.2012

adivlin написал(а):
Он же уже сказал, что у него в какой то момент может возникнуть сомнения что проект не пойдет и он перестанет давать деньги, т.е. это получается своего рода кидок стартапера

nightfly написал(а):
Но как я уже говорил, тут возникают риски того что деньги в один "прекрасный" момент перестанут поступать. Вы, конечно скажете, что такого быть не может. Тем не менее факт остается фактом. Риск такой есть.

Сразу мало кто даст все деньги на год-два вперерд. Только частями. И в любой момент они могут перестать поступать.

nightfly · 05.06.2012

proletary написал(а):
Сразу мало кто даст все деньги на год-два вперерд. Только частями. И в любой момент они могут перестать поступать.

Безусловно. Если проект длинный, на несколько лет и т.д. Но эти части очевидно будут как-то привязаны в плану развития проекта. Прототип, запуск, еще что-то, не суть важно. И это все же бюджет далеко не на 1 месяц.
И каждый такой транш должен покрывать одну их таких стадий полностью, а не малую его часть.

Сколько вы готовы инвестировать в стартапы? - Страница 15

сколько вы готовы инвестировать собственных средств в одну сделку?

более 50,000$

10,000 – 50,000$

5000 – 10000$

1000 – 5000$

100 – 1000$

не готов (укажите, пожалуйста, причину в теме)

Профессионал

Новичок

Профессионал

Новичок

Профессионал

Новичок

Профессионал

Любитель

Профессионал

Любитель

Новичок

ТОП-МАСТЕР

Профессионал

Новичок

Профессионал

Новичок

Профессионал

Любитель

Новичок

Профессионал

Похожие темы