Сравнение: форекс и букмекерство - Страница 5

[Demonfrost]

У форекса есть одно неоспоримое преимущество - "лимиты ставок" там практически не ограничены.

 

[Rate]

У форекса есть одно неоспоримое преимущество - "лимиты ставок" там практически не ограничены.

Это разве преимущество? Зашел по пьянке ил просто ошибся в лотах и слил все, что заработал за половину жизни. Мне бы кто гвоздями руки прибыл, что бы я на "фаере" не ставил больше 4 баксов, или 8-10 на ставку "против", а то как банк в линию, так и прибыль, как сотню-полторы метну на какого-нибудь гранда, или экпресс из 3-4 грандов - пиши пропало...

 

[tiu-bik]

Мне бы кто гвоздями руки прибыл, что бы я на "фаере" не ставил больше 4 баксов, или 8-10 на ставку "против", а то как банк в линию, так и прибыль, как сотню-полторы метну на какого-нибудь гранда, или экпресс из 3-4 грандов - пиши пропало...

есть же настраиваемые лимиты на ввод средств. но это нет...возможно есть "расширенные настройки" (возможно с помощью другого продукта. если конечно развивают свой сервис) - это момент уже лучше через поддержку уточнять...

Это разве преимущество? Зашел по пьянке ил просто ошибся в лотах и слил все, что заработал за половину жизни.

кроме этого нет никаких гарантий. что поставленный уровень stop loss будет зафиксирован.

из "уведомления о рисках" одного крупного "форекс брокера"

9.1 При аномальном состоянии рынка могут происходить быстрые и существенные колебания CFD, отражающие непредвиденные события, которые не могут контролироваться ни Компанией, ни вами. Как следствие, FxPro может оказаться не в состоянии выполнить ваши торговые поручения по заявленной цене, а стоп-лосс не может гарантировать ограничение убытка от таких действий.

а ваши сделки могут быть закрыты на усмотрение компании:

При достижении уровня маржи 25% (двадцать пять) для FxPro MetaTrader 4, компания имеет право по своему усмотрению начать закрывать позиции, начиная с самого убыточной. Кроме того, на уровне маржи 20% (двадцати) для FxPro MetaTrader 4, фирма начнет автоматическое закрытие позиций по рыночной цене, начиная с самой убыточной

.

 

[Demonfrost]

Это разве преимущество? Зашел по пьянке ил просто ошибся в лотах и слил все, что заработал за половину жизни.

Если мы рассматриваем как инструмент заработка, это, безусловно, преимущество.

 

[Invention]

Если мы рассматриваем как инструмент заработка, это, безусловно, преимущество.

Слить деньги которые пол жизни собирал, это преимущество?? Речь идет именно о человеческом факторе - простой ошибке которую может допустить кто угодно не зависимо от профессионализма. Это как раз можно отнести к огромным недостаткам.

 

[Satan Claws]

форекс гораздо более надежен и жестко предсказуем

 

[Bukmeker777]

Между форексом и ставками в бк - очень мало общего, разве что не профи гарантированно на дистанции сольется и там и там

 

[Demonfrost]

Слить деньги которые пол жизни собирал, это преимущество?? Речь идет именно о человеческом факторе - простой ошибке которую может допустить кто угодно не зависимо от профессионализма. Это как раз можно отнести к огромным недостаткам.

Сдуру, как говорится, можно и известный орган сломать. Но это не значит, что возможность заниматься сексом - это огромный недостаток.

Если не пользоваться кредитным плечом и соблюдать банкролл-менеджмент, слить все деньги невозможно. Это уж не говоря об использовании стоп-лоссов. Технику безопасности надо соблюдать просто, при работе с любым инструментом. И то, что он может причинить вред при её нарушении, не означает, что это огромный недостаток. А по твоей логике, у тупых пластиковых ножей огромное преимущество перед металлическими, потому что последними можно зарезаться.

 

[tiu-bik]

форекс гораздо более надежен и жестко предсказуем

приведите пож-та хотя бы один пример надежности и предсказуемости форекса над ставками.

или как тут.

Между форексом и ставками в бк - очень мало общего, разве что не профи гарантированно на дистанции сольется и там и там

почему мало общего? и что значит профи - профессиональные игроки т.е. лудоманы?

 

[Invention]

Сдуру, как говорится, можно и известный орган сломать. Но это не значит, что возможность заниматься сексом - это огромный недостаток.

Если не пользоваться кредитным плечом и соблюдать банкролл-менеджмент, слить все деньги невозможно. Это уж не говоря об использовании стоп-лоссов. Технику безопасности надо соблюдать просто, при работе с любым инструментом. И то, что он может причинить вред при её нарушении, не означает, что это огромный недостаток. А по твоей логике, у тупых пластиковых ножей огромное преимущество перед металлическими, потому что последними можно зарезаться.

Ты изначально назвал преимуществом то, что можно слить все деньги, из-за человеческого фактора. Речь шла именно о случайных ошибках, а не о намеренном риске и несоблюдении техники безопасности.

 

[Farell]

форекс гораздо более надежен и жестко предсказуем

Также хотелось бы почитать о преимуществах форекса перед ставками на спорт.
У ставкок на спорт как раз преимуществ над форексом более чем хватает. Вот к примеру валютных пар как бы немного и то профи работают обычно на 1-2 парах, матчей же каждый день только по одному футболу сотня в день +-, не говоря уже о других видах спорта. В форексе по сути игра в лайф, у ставок на спорт есть как и лайф так и доматчевая игра. В форексе открываешь сделку, простым языком на падение либо подъем, а в ставках море рынков, от ставок на исходы до тоталов и фор и т п до 200 видов рынков на любой вкус.

 

[Rate]

Также хотелось бы почитать о преимуществах форекса перед ставками на спорт.
У ставкок на спорт как раз преимуществ над форексом более чем хватает. Вот к примеру валютных пар как бы немного и то профи работают обычно на 1-2 парах, матчей же каждый день только по одному футболу сотня в день +-, не говоря уже о других видах спорта. В форексе по сути игра в лайф, у ставок на спорт есть как и лайф так и доматчевая игра. В форексе открываешь сделку, простым языком на падение либо подъем, а в ставках море рынков, от ставок на исходы до тоталов и фор и т п до 200 видов рынков на любой вкус.

На форексе сделка тщательно продумывается по каким-то техническим параметрам или фундаменту. Грубо говоря, вход на 10% от депо и 100 пунктов движения в нашу сторону - это +10% к депо или выход до этого события, или по стопам в 3-5%. У букмекеров нужно на вход в 10% от депо словить коэффициент 2, либо две ставки по 1,5, либо три по 1,33, либо четыре по 1,25 и т.д. Любой промах в этих ставках - это минус 10. А среди 200 видов рынков, фор, тоталов, и т.д соотношение прибыльных ставок к убыточным должно быть 3:1 или 4:1, если вы конечно не лупите коэффициенты 2 и выше 6 раз из 10.
Даже такой простой пример,чтобы на форексе всегда оставаться в плюсе при количестве прибылей и убытков 1:1, нужно чтобы величина прибыли была чуть больше убытка. Для букмекеров такая ситуация выглядит как из двух ставок коэффициент в выигрышной ставке должен быть всегда 2,01-2,1. Как вам задача?

 

[Demonfrost]

Ты изначально назвал преимуществом то, что можно слить все деньги, из-за человеческого фактора. Речь шла именно о случайных ошибках, а не о намеренном риске и несоблюдении техники безопасности.

Что ж ты такой упоротый... Во-первых, случайно слить все деньги нельзя. Как ты можешь случайно поставить всю сумму депозита или взять большое плечо?!

И я изначально назвал преимуществом для цели заработка не то, что можно слить все деньги, а то, что на форексе не ограничивают "сумму ставки", побочным фактором чего действительно может стать слив депозита. Но, по этой логике, нельзя назвать имеющим преимущество для резки овощей металлический кухонный нож перед пластмассовой линейкой, из-за того, что ножом можно случайно поранить, даже насмерть, из-за человеческого фактора, а линейкой это сделать проблематично.

добавлено через 9 минут

На форексе сделка тщательно продумывается по каким-то техническим параметрам или фундаменту. Грубо говоря, вход на 10% от депо и 100 пунктов движения в нашу сторону - это +10% к депо или выход до этого события, или по стопам в 3-5%. У букмекеров нужно на вход в 10% от депо словить коэффициент 2, либо две ставки по 1,5, либо три по 1,33, либо четыре по 1,25 и т.д. Любой промах в этих ставках - это минус 10. А среди 200 видов рынков, фор, тоталов, и т.д соотношение прибыльных ставок к убыточным должно быть 3:1 или 4:1, если вы конечно не лупите коэффициенты 2 и выше 6 раз из 10.
Даже такой простой пример,чтобы на форексе всегда оставаться в плюсе при количестве прибылей и убытков 1:1, нужно чтобы величина прибыли была чуть больше убытка. Для букмекеров такая ситуация выглядит как из двух ставок коэффициент в выигрышной ставке должен быть всегда 2,01-2,1. Как вам задача?

Некорректное сравнение. Во-первых, сделанную ставку у букмекера до окончания (или даже до начала) матча тоже можно перекрыть в прибыль, если коэффициент сдвинулся в твою сторону, или выйти с стоп-лоссом, если не в твою. Много людей работает только на этом, и это тоже называется трейдинг.

Во-вторых, в обычных ставках принципиально иной подход, там нет цели непременно вытащить в плюс каждую пару ставок. Прибыль капает на достаточно длинной дистанции, в процессе которой случаются как проигрышные, так и выигрышные полосы. Главное иметь перевес над линией (положительное математическое ожидание нашей оценки вероятности события относительно коэффициента букмекера) и не превышать размеры ставок, оправданные финансовым менеджментом и риск-менеджментом.

 

[SergioConceicao]

Главное иметь перевес над линией (положительное математическое ожидание нашей оценки вероятности события относительно коэффициента букмекера) и не превышать размеры ставок, оправданные финансовым менеджментом и риск-менеджментом.

к сожалению, это не дано понять и десятой части местных обитателей

 

[Satan Claws]

приведите пож-та хотя бы один пример надежности и предсказуемости форекса над ставками.

или как тут.

почему мало общего? и что значит профи - профессиональные игроки т.е. лудоманы?

Ставки - полный рандом, да еще и договорные матчи специально делают, да и в спорте, сложней разобраться, ничего не понятно.
А в форексе можно четко видеть когда цена пойдет в ту или иную сторону, можно ограничивать убытки жестко, на ставках это нереально, да и коэффициенты там маленькие.
В форексе цена жестко привязана к покупкам и продажам, а на букмекерке предсказать нереально, это случайность.

Единственные ставки, которые можно делать - это политические события, так как их проще предсказать, особенно если разбираешься в политике, экономике, истории, социологии.
Вот я еще летом хотел ставить на Трампа, но не знал, где это сделать, думал, что только в зарубежных сайтах можно, а они все заблокированы Роскомнадзором, да и иностранцу сложней зарегистрироваться и куча проблем могла бы быть. Потом в октябре я узнал, что в российских букмекерках тоже есть ставки на политсобытия. Я посмотрел ставки на Трампа 1:4 были, неплохо!
Через пару дней регнулся там, смотрю ставки уже 1:3, а на следующий день уже 1:2 - маловато, да и денег у меня уже не было лишних. Ну и Трамп выиграл и даже новость была, что в той самой конторе, в которой я зарегистрировался, кто-то выиграл миллион, но ему не отдали его. Что тоже вызывало определённые чувства.

Еще преимущество форекса в его гибкости, нет никакой бумажной и юридической волокиты, можно ставку делать буквально в течение минуты или даже нескольких секунд, жестко защищать свою прибыль в случае чего. В букмекерках это нереально.

 

[Invention]

Что ж ты такой упоротый... Во-первых, случайно слить все деньги нельзя. Как ты можешь случайно поставить всю сумму депозита или взять большое плечо?!

И я изначально назвал преимуществом для цели заработка не то, что можно слить все деньги, а то, что на форексе не ограничивают "сумму ставки", побочным фактором чего действительно может стать слив депозита. Но, по этой логике, нельзя назвать имеющим преимущество для резки овощей металлический кухонный нож перед пластмассовой линейкой, из-за того, что ножом можно случайно поранить, даже насмерть, из-за человеческого фактора, а линейкой это сделать проблематично.

Выше было указано как можно случайно поставить всю сумму или взять большое плечо. И сам ты упоротый, научись четко выражать свои мысли для начала. Посмотри еще раз что ты назвал преимуществом:

Это разве преимущество? Зашел по пьянке ил просто ошибся в лотах и слил все, что заработал за половину жизни.

Если мы рассматриваем как инструмент заработка, это, безусловно, преимущество.

 

[Klod]

я ведь тоже получается один из вас если не первый год участвую на форексе.

Врядли бы человек разбирающийся в трейдинге и относящийся к трейдингу серьезно, а не как игрок писал бы такое:

думал что букмекерство-казино-покер-форекс и т.д. наравне т.к. принцип один в ставке на событие-черное или красное-колл и фолд-бай или селл.
но потом понял что форекс опаснее т.к. его позиционируют как трейдинг или какую-то серьезную профессию для успешных людей.

Так что вы пока не один из нас)) Но может все впереди?

показать всего лишь один реальный пример успешного трейдера для не сведующих и игроков по жизни.

условия слишком просты:

заходим в "каталог брокеров" и видим 157 тем про компании (и это еще не все).
просьба показать хоть одну компанию где есть хоть один трейдер с доходность всего лишь 1% в месяц на протяжение всего лишь 1 года.
с гарантией того что средства инвестора и доход инвестора в любом случае будут выплачены (государством. банком или какой-то известной всем организацией и т.д. ).
с гарантией того что цифры на сайте указаны реальные и любой инвестор их может проверить.
с гарантией того что трейдер не сольет инвесторские деньги или брокер их не заберет каким-либо образом.

у вас есть 2 способа:
1) заказать исследования, конторы занимающиеся таким видом бизнеса можно найти в сети.
2) Провести собственные исследования опираясь на открытые источники, типо зулутрейд, mql5, еторо.. Все что связанно с паммами не рекомендую, ибо это СНГ-шная придумка, нет в серьезных конторах паммов.

с обоснованием того почему все средства инвестора должны находиться в чужом кармане (такого нету нигде. покер-ставки-казино и т.д. клиент самостоятельно распоряжается своими средствами внутри и вне сайта. какой смысл держать 100% в чужом кармане. если как нам говорят риски составляют в р-не 10%).

не понял если честно о чем вы говорите.

и по итогу почему это трейдинг-работа с доходом гарантированным (как нам вещает реклама. "брокеры" и даже сами трейдуны)...чтобы не сведущие и игроки по жизни всё понимали...

понятие гарантированный доход не подходит для инвестиционной деятельности связанной с высокими рисками, вроде везде это прописано должно быть. наверно просто не все читают))

 

[Rate]

Некорректное сравнение. Во-первых, сделанную ставку у букмекера до окончания (или даже до начала) матча тоже можно перекрыть в прибыль, если коэффициент сдвинулся в твою сторону, или выйти с стоп-лоссом, если не в твою. Много людей работает только на этом, и это тоже называется трейдинг.

Во-вторых, в обычных ставках принципиально иной подход, там нет цели непременно вытащить в плюс каждую пару ставок. Прибыль капает на достаточно длинной дистанции, в процессе которой случаются как проигрышные, так и выигрышные полосы. Главное иметь перевес над линией (положительное математическое ожидание нашей оценки вероятности события относительно коэффициента букмекера) и не превышать размеры ставок, оправданные финансовым менеджментом и риск-менеджментом.

Вы подвели к тому, что на ставках у букмекеров есть профессионалы, я об этом упомянул 1,5% быть может. Тоже самое хотя думаю, процент побольше на форексе, но самое главное отличие, что на ставках то ли выход через торговлю на бирже, то ли заработок на самих коэффициентах всегда ниже, чем вход. На форексе только новички и лузеры могут ставить "заработать 5 баксов при потере 10 или 50", а на ставках - это уже заложено в самом регламенте.
А вообще ставки напоминают бинарные опционы, только там коэффициент в среднем 1,85, и выйти на американских опционах можно заранее, взяв вместо 1,85 что-то около 1,20 или ниже, в целом похоже на торговлю в лайве, но для меня бинарные опционы очень рядом стоят с казино, может поэтому и у буков очень тяжело выиграть на дистанции, потому что нужны сложнейшие манипуляции, калькулятор под рукой, постоянно быть лайве, строгий банк на каждую ставку, и т.д. А это уже целая система.

 

[Farell]

Вы подвели к тому, что на ставках у букмекеров есть профессионалы, я об этом упомянул 1,5% быть может. Тоже самое хотя думаю, процент побольше на форексе, но самое главное отличие, что на ставках то ли выход через торговлю на бирже, то ли заработок на самих коэффициентах всегда ниже, чем вход. На форексе только новички и лузеры могут ставить "заработать 5 баксов при потере 10 или 50", а на ставках - это уже заложено в самом регламенте.
А вообще ставки напоминают бинарные опционы, только там коэффициент в среднем 1,85, и выйти на американских опционах можно заранее, взяв вместо 1,85 что-то около 1,20 или ниже, в целом похоже на торговлю в лайве, но для меня бинарные опционы очень рядом стоят с казино, может поэтому и у буков очень тяжело выиграть на дистанции, потому что нужны сложнейшие манипуляции, калькулятор под рукой, постоянно быть лайве, строгий банк на каждую ставку, и т.д. А это уже целая система.

А что в форексе можно тупо работать без системы и быть в плюсе? Везде нужна система чтоб зарабатывать. И кстати не согласен что в ставках всего 1.5% плюсовых, на форексе скорее всего так, сами букмекеры говорят что 3%, но я думаю они преувеличивают не в ту сторону и плюсовых около 10% скорее всего, другое дело у всех разные размеры заработка.

 

[Demonfrost]

но самое главное отличие, что на ставках то ли выход через торговлю на бирже, то ли заработок на самих коэффициентах всегда ниже, чем вход. На форексе только новички и лузеры могут ставить "заработать 5 баксов при потере 10 или 50", а на ставках - это уже заложено в самом регламенте.

Вы не знаете, что у букмекеров бывают коэффициенты выше 2? Здесь как раз у ставок преимущество перед форексом, кому как психологически комфортнее, кто-то ставит на кэфы 1.5 (заработать 5 при потере 10), кто-то на кэфы 5 (заработать 40 при потере 10), а кто-то даже и выше (особенно в скачках это распространено).