• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Теория заговора: почему Россию не удастся наказать снижением цен на нефть

LSasha

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.05.2007
Сообщения
8,800
Реакции
4,694
Поинты
0.000



Опыт 1980-х показывает: серьезное и долгосрочное снижение мировых цен на нефть не получится организовать с помощью закулисной договоренности между США и Саудовской Аравией

Визит Барака Обамы в Саудовскую Аравию, состоявшийся сразу после саммита G7 в Гааге, где были приняты резкие заявления в адрес России, вызвал целую волну спекуляций — дескать, США обсуждают с Саудовской Аравией секретный план, как обвалить мировые цены на нефть и наказать тем самым Россию. Приводятся аналогии с 1980-ми годами, когда нечто похожее уже было: Саудовская Аравия приняла решение о снятии ограничений на нефтедобычу, что резко обрушило цены и внесло серьезный вклад в падение советского режима.

Чтобы пробраться через эти спекуляции и понять, возможен ли такой сговор на самом деле и к чему следует готовиться, нужно разобраться и в том, что произошло в 1980-е, а затем понять, какие действия, способные нанести ущерб России, могла бы совершить Саудовская Аравия сегодня.

Что касается ситуации 1980-х годов, то теория заговора не в состоянии ее объяснить. Падение цен на нефть стало результатом формирования на мировом рынке крупномасштабного избытка нефти — первые публикации об этом появились еще в начале 1980-х годов, хотя тогда консервативные нефтяные круги и уверяли, что все это лишь временные излишки, а на самом деле цены продолжат расти. Но нет: после арабского нефтяного эмбарго 1973 года и всплесков цен в 1979—1981 годах страны Запада предприняли системные меры по внедрению экономии нефти (например, отказались от использования продуктов ее переработки в электроэнергетике), а высокие цены сделали конкурентоспособными многие новые проекты в добыче нефти, отодвигая ОПЕК на второй план (доля картеля в мировой нефтедобыче снизилась с 51% в 1973 году до 41% в 1981-м и всего 28% в 1985-м). К 1985 году стало ясно, что сдерживать ситуацию не удается: при всех попытках ОПЕК сохранить высокие цены за счет ограничения нефтедобычи, нефть подешевела с $36 за баррель сорта Dubai в 1980 году до $28 в 1984-м. Вся эта история хорошо изучена.

Саудовцы пострадали в этой ситуации больше всего, поскольку выполняли основную функцию по регулированию рынка («swing producer»): их нефтедобыча сократилась с 1981 по 1985 годы практически втрое, с 10,3 до 3,6 млн баррелей в день, а доля в мировой нефтедобыче — с 17% до 6%. Терпеть эту ситуацию далее Саудовская Аравия просто не могла, так как брала на себя всю тяжесть падения доходов от сокращения объемов добычи (при том, что консервация простаивающих мощностей тоже требовала денег), а конца и края падению цен не было видно. И вот в середине 1985 года королевство озвучило принципиальное решение о прекращении сдерживания нефтедобычи, что привело к резкому падению цен.

Можно ли считать то решение чисто политическим и объяснять его мировым сговором с целью обрушить СССР?


Разве только условно. Разумеется, данное решение, скорее всего, обсуждалось с США, и весьма вероятно, что Америка пообещала саудовцам некие компенсаторные меры поддержки — тем более что Запад объективно выигрывал от снижения цен на нефть вне зависимости от судьбы Советского Союза. Однако было очень трудно предполагать, какой эффект все это может вызывать для советской экономики — было слишком много неизвестных, связанных в том числе с поведением лидеров СССР. Например, они могли резко сократить бюджетные расходы (как в конце 1980-х сделала Саудовская Аравия) или вообще начать масштабные рыночные реформы (что и надо было делать как можно скорее). То, что Горбачев выбрал наращивание расходов и госдолга и консервацию неэффективной старой экономической модели, было его выбором и его проблемой – развал СССР, таким образом, вовсе не был предопределен падением цен на нефть, он был в большей степени предопределен неадекватной политикой советских властей.

То же самое и сейчас: конечно, падение мировых цен на нефть может принести России проблемы, но насколько серьезные — зависит во многом от нее самой, тут ничего не предопределено.

У нашей страны низкий госдолг, а бюджетный дефицит хоть и стал заметен (прежде всего совокупный дефицит региональных бюджетов, который, по данным Минфина, составил в 2013 году 700 млрд руб., а в этом году может быть существенно больше), но пока под контролем. Даже финансово безответственной политике Горбачева потребовалось более пяти лет, чтобы привести страну на грань банкротства после падения нефтяных цен, а у путинской России запас прочности явно больше.

А вот Саудовская Аравия после того самого решения 1985 года получила целый букет проблем, которые она наверняка долго будет помнить. Экономический рост затормозился до нулевых или весьма низких значений (в отдельные годы было даже падение экономики), бюджетный дефицит в первое десятилетие после отказа от ограничений нефтедобычи составлял в среднем около 7% ВВП, госдолг в 1990-е вырос до уровня более 100% ВВП. После начала роста нефтяных цен в 2000-е все эти проблемы удалось решить, однако едва ли у саудовцев есть большие стимулы повторять негативный опыт — нужно предложить им что-то очень серьезное, чтобы они согласились.

Тем более что сейчас нет особых возможностей сильно и надолго обвалить цены — свободные добывающие мощности составляют 2,6 млн баррелей в день. Даже если задействовать их полностью, это не поможет сделать цены устойчиво низкими, а уровень в $50—$60 за баррель, при всех неприятностях, не является для России катастрофическим сценарием. Если уж кто и обладает в этом плане более серьезными возможностями, так это скорее сама Америка, которая из-за сланцевого бума даже по относительно консервативным прогнозам скоро может обойти Россию по объему нефтедобычи и приблизиться к самодостаточности. Но новые нефтедобывающие проекты в США — и сланцевые, и шельфовые — очень сильно пострадают, если мировые цены на нефть существенно снизятся. У Америки есть и другой ключ к снижению мировых цен на нефть — сокращение программ финансового стимулирования рынков (пресловутых QE), что может вызвать отток ликвидности с рынков товарных фьючерсов и обесценивание нефти посильнее, чем от выбрасывания на рынок дополнительных саудовских баррелей. Но это может угрожать хрупкому восстановлению американской экономики.

Так что трудно сказать, о чем Барак Обама говорил с саудовскими шейхами, а им есть о чем поговорить, включая Иран, Сирию, Египет, но объективная ситуация такова, что все спекуляции о сговоре с целью наказать Россию не стоит воспринимать всерьез. Хотя нефть сегодня, скорее всего, переоценена из-за накачки товарных рынков денежной ликвидностью, мало кто реально заинтересован в быстром падении цен, а Россия от такого падения может пострадать не так сильно, как можно предполагать на первый взгляд. Думаю, и в Америке, и в Саудовской Аравии это понимают.

Источник: Forbes.ru
 

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,312
Поинты
0.000

kaliber

Профессионал
Регистрация
18.02.2014
Сообщения
934
Реакции
261
Поинты
0.002
То же самое и сейчас: конечно, падение мировых цен на нефть может принести России проблемы, но насколько серьезные — зависит во многом от нее самой, тут ничего не предопределено.
конечно могут, но есть маленькое но. Россия нынче - это не СССР. И Мир настолько поменялся за 25 лет считай, что так просто обрушить и с кем-то договориться - довольно тяжело. Ведь убедить увеличит добычу нефти у Саудов так они и так на пределе добывают, но им нужно компенсаций от падения цен нефти, но.... тут зависит от США
 

leshikvtumane

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
01.09.2013
Сообщения
5,578
Реакции
5,014
Поинты
0.000
Проводить параллель с событиями 30 летней давности считаю совсем не корректно. В 80ые годы мир жил в реальном экомическом мире. С тех пор многое изменилось, самое главное, фондовый рынок постепенно подменился рынком деревотивов, рынком продаж ожиданий, подкрепленных легендой, что эти ожидания можно перепродать. Вся конструкция держится , только потому, что есть тонкая но связь с реальным рынком комодитес . Как только происходит обвал в реальном рынке, вся эта пирамида просто рухнет и утянет за собой в пропасть американский доллар ...
 

Grekoff

Верифицирован
Регистрация
04.04.2014
Сообщения
1,695
Реакции
2,397
Поинты
0.000
Проводить параллель с событиями 30 летней давности считаю совсем не корректно. В 80ые годы мир жил в реальном экомическом мире. С тех пор многое изменилось, самое главное, фондовый рынок постепенно подменился рынком деревотивов, рынком продаж ожиданий, подкрепленных легендой, что эти ожидания можно перепродать. Вся конструкция держится , только потому, что есть тонкая но связь с реальным рынком комодитес . Как только происходит обвал в реальном рынке, вся эта пирамида просто рухнет и утянет за собой в пропасть американский доллар ...

Будем надеяться, что мы ещё успеем заработать на ПАММ пока доллар не рухнет :biggrin2:
 
Регистрация
10.05.2013
Сообщения
3,011
Реакции
1,209
Поинты
0.000

leshikvtumane

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
01.09.2013
Сообщения
5,578
Реакции
5,014
Поинты
0.000
Будем надеяться, что мы ещё успеем заработать на ПАММ пока доллар не рухнет

Уверяю вас неторговые риски в паммах намного выше торговых. И среди неторговых я выделяю риски , связанные с площадкой а не с рынком.
 

neoneo

Специалист
Регистрация
03.12.2013
Сообщения
842
Реакции
153
Поинты
0.000

leshikvtumane

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
01.09.2013
Сообщения
5,578
Реакции
5,014
Поинты
0.000
я так вопрос ставлю - а вообще кто то может снизить цену на рынке?
Вот только вместе обедали с товарищем, он третьего дня вернулся из Каракаса. Прожил там почти год. Там реальный беспредел твориться, моего кореша бандиты даже в заложники брали :) . Все нефтяные компании оттуда бегут. А Венесуэлла обладает самымим большими запасами нефти в мире ...
 

WhiteCoinTrust

Любитель
Регистрация
01.05.2013
Сообщения
159
Реакции
15
Поинты
0.000
Точно, сравнивать уже не актуально эти игры с нефтью, как то было при Советах.
Сейчас ситуация иная. Но этот визит Обамы показывает, что Америка пытается "работать" по всем фронтам, лишь бы отстаивать свои интересы, и добиваться своего.
 

Igazagolder

Любитель
Регистрация
18.10.2012
Сообщения
497
Реакции
48
Поинты
0.000
я так вопрос ставлю - а вообще кто то может снизить цену на рынке?
Вот только вместе обедали с товарищем, он третьего дня вернулся из Каракаса. Прожил там почти год. Там реальный беспредел твориться, моего кореша бандиты даже в заложники брали :) . Все нефтяные компании оттуда бегут. А Венесуэлла обладает самымим большими запасами нефти в мире ...

Я так понял, основная мысль в том, что снизить цену на нефть может шайка бандитов или что?
 

SamurayXXX

МАСТЕР
Регистрация
13.02.2010
Сообщения
2,240
Реакции
699
Поинты
0.054
Ситуация сильно изменилась - возьмем те же машины. Сейчас практически у каждой семьи есть машина - в моем маленьком городе уже пробки (в советское время их не было), поэтому резко цены на нефть не упадут. К тому же численность населения планеты постоянно растет - скоро нас уже будет 8 миллиардов, и все ресурсы очень нужны.
 

leshikvtumane

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
01.09.2013
Сообщения
5,578
Реакции
5,014
Поинты
0.000
Я так понял, основная мысль в том, что снизить цену на нефть может шайка бандитов или что?

Основная мысль в том, что среди "опековцев" , России и Венесуэллы нет ни одного игрока, кого можно было бы заманить в эту авантюру.

А шайка бандидов (как например сейчас в латинской америке) как раз делает все возможное для раздувании цены на нефть.

А снизить цену может только революционное открытие , холодный термояд или что то в этом роде ...
 

kaliber

Профессионал
Регистрация
18.02.2014
Сообщения
934
Реакции
261
Поинты
0.002
Точно, сравнивать уже не актуально эти игры с нефтью, как то было при Советах.
Сейчас ситуация иная. Но этот визит Обамы показывает, что Америка пытается "работать" по всем фронтам, лишь бы отстаивать свои интересы, и добиваться своего.
ну уже поздно. Крах однополярного мира неизбежен. Я бы сказал, Американская агония.
США сами вскормили Китай и Россия наконец-то поднимается с колен.
 

Петров Андрей

Новичок
Регистрация
19.02.2014
Сообщения
513
Реакции
253
Поинты
0.000

vlatezar

Специалист
Регистрация
29.06.2013
Сообщения
505
Реакции
403
Поинты
0.000

kaliber

Профессионал
Регистрация
18.02.2014
Сообщения
934
Реакции
261
Поинты
0.002
100%, вопрос только во времени...
а чего вы думаете Скам? Посмотрите на ммсис - благополучно существует и скама нет до сих пор, а некоторые аналитеги пророчать чуть не каждый день
 

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,457
Реакции
595
Поинты
5.890
а чего вы думаете Скам? Посмотрите на ммсис - благополучно существует и скама нет до сих пор, а некоторые аналитеги пророчать чуть не каждый день
Очередь не дошла...
 

SamurayXXX

МАСТЕР
Регистрация
13.02.2010
Сообщения
2,240
Реакции
699
Поинты
0.054
А снизить цену может только революционное открытие , холодный термояд или что то в этом роде ...

Мне кажется нефтяники намеренно тормозят прогресс - уже сейчас можно везде солнечные электростанции поставить и ветряки, свободного места у нас хватает. Однако солнечные электростанции в России до сих пор редкость.
 
Сверху Снизу