У кого какие идеи - как вернуть деньги с Либерти? - Страница 2

[VoronG]

У кого какие идеи - как вернуть деньги с Либерти?

Вы покупали фантики за деньги и не заключали юридический договор...что еще вы хотите? Бред несете.

 

[traderok]

Думаю что деньги от туда уже никто не вытянет, думаю что админ уже давно перегнал их на другие счета.

 

[demidofseo]

Т.к кручусь в кругах приближенных к этому делу - то могу сказать что это только первая волна. Сейчас все официальные обменники которые с ними работали будут ставить раком. Так что админы обменников уже могут паковать чемоданы и искать куда свалить пока не утихнет волна.
А до ваших исков им сейчас и дела ни какого не будет.

 

[Alexander Portman]

Т.к кручусь в кругах приближенных к этому делу - то могу сказать что это только первая волна. Сейчас все официальные обменники которые с ними работали будут ставить раком. Так что админы обменников уже могут паковать чемоданы и искать куда свалить пока не утихнет волна.
А до ваших исков им сейчас и дела ни какого не будет.

Сейчас, на фоне закрытия крупных обменников будет нехватка ликвидности, т. е. свободной денежной массы для поддержания всех остальных пс. Что, в ближайшем времени, приведёт к краху остальных платёжных систем, которые зависят как раз от крупных обменников..

добавлено через 2 часа 7 минут
Maclaren, всё-равно ихняя, так называемая, "Империя" когда-то рухнет.
И она рухнет изнутри.

 

[Домашняя кошка]

Юридически доказать что-то крайне сложно (читай невозможно). Пишу не по наслышке, я проходил через возврат денег по Зикревордсу. Но там была другая платежка и банковская процедура под названием чарджбек (т.е. опротестование сделки). Поэтому пишу из подобного опыта.

1. Нужно изначально привести доказательства, что кошелек U 123*** принадлежал конкретному человеку. Вопрос - как доказать, если данные были анонимны, с потолка и т.д.

2. Показать с помощью скриншотов, о каких суммах идет речь. Вопрос - сайта нет, скринов нет!!

3. Не предусмотрена процедура возврата средств из невозвратной ЭПС. Об этом написано было в соглашении или условиях, которые при регистрации редко кто читает.

Поэтому ИМХО можно биться головой об стену, воевать с ветряными мельницами и успокаивать себя тем, что я же что-то предпринимаю! Но это ни денег не вернет, ни нервы не подправит после убытков.

Касательно доказательств - у меня был не анонимный счет, а на мое имя. Скриншотов нет. Может, я неправильно понимаю невозвратную ЭПС - по мне - если сделал там транзакцию, потом передумал - никто ее не отменит. А если там лежала некая сумма моих денег, то почему при попадании в невозвратную ЭПС эта сумма мне больше не принадлежит. Там же не написано в соглашении с пользователем, что я дарю свои деньги платежной системе. В общем, должен быть выход какой-то

 

[Hunter31]

Касательно доказательств - у меня был не анонимный счет, а на мое имя. Скриншотов нет.

Представляем ситуацию, пишется заявление ... я ФИО пользовался счетом в ЭПС. Как вы докажете что его открывали (заявления, обращения или что-то типа??), что там были деньги (даже в том понимании фантиков либерти). Нужны конкретные факты, которые в данном случае предоставить невозможно ввиду отсутствия сайта.

Факты при написании заявления должны излагаться сразу, а не быть только на словах. Ни один даже мифический орган, куда бы можно было обратиться в подобном случае, не будет рассматривать документы, основанные на предположениях.
При этом если факт пользования и/или открытия кошелька можно доказать путем писем с электронки, то факт поступления денег туда как? Банковской выпиской или историей выплат из хайпа, или перепиской с обменщиком..??

добавлено через 16 минут

если там лежала некая сумма моих денег, то почему при попадании в невозвратную ЭПС эта сумма мне больше не принадлежит. Там же не написано в соглашении с пользователем, что я дарю свои деньги платежной системе.

Поясню тоже на примере.
Возьмем условия пользования перфектом, внизу на сайте есть такой пункт(извиняюсь за оффтоп, но для дела надо). В либерти однозначно было то же самое. Есть такое понятие как ограниченная ответственность.

Ограничения ответственности Perfect Money финансовой корпорации
1.22 Система и Компания не будет нести ответственность за потерю средств Клиента в связи с неисправностью системы, несанкционированного доступа, кражи, форс-мажорные обстоятельства, любые специальные, случайные или косвенные убытки, которые могут понести в связи с действиями или отсутствием их 3-й стороны такие как Perfect Money сертифицированных партнеров.

Так что мы знали куда шли...

добавлено через 19 минут

В общем, должен быть выход какой-то

Не считайте за иронию, у самого была там немалая сумма, но выход только один - смириться с убытками!
А еще в очередной раз вспомнить "золотые правила инвестора" - диверсификация и не вкладывать больше, чем можно потерять будь-то хайп или ЭПС.

 

[Ganador]

Хоть активы и конфискованы, но всем пострадавшим должны вернуть их средства, по крайней мере частично если запросов будет больше чем денег арестовано. Но, нужно будет доказать непричастность к отмыванию денег и предоставить данные о себе полные, ну и учитывать что разбирательство затянется на месяцы как минимум. Вариантов как действовать несколько.

1) Обратиться к US адвокатам с просьбой представлять ваши интересы. Хорошие юристы "с людьми с улицы" работать не будут, нужны рекомендации, ну и сумма должна быть как минимум пятизначной, да и юристам платить нужно будет сразу за время потраченное

2) Попробовать самостоятельно заняться возвратом.
If you believe you were a victim of a crime and were defrauded of funds through the use of Liberty Reserve, and you wish to provide information to law enforcement and/or receive notice of future developments in the case or additional information, please contact (888) 238-0696 or (212) 637-1583.

3) Объединиться с другими пострадавшими для коллективного иска, а также что немаловажно для освещения в прессе ситуации. Сейчас большинство источников основываются на словах обвинения, в глазах которых все юзеры ЛР были мошенниками как минимум. Я вижу https://www.epay-cards.com/contact.php вот эти товарищи активно с прессой общаются, просят присылать им данные о том, у кого какие суммы в либерти были залочены, почему ваш бизнес использовал LR, и какие последствия имеет для вас потеря этих денег. На TG они предлагали всем потерпевшим с ними связаться, на мой взгляд стоит это сделать тем, у кого нет денег/возможностей нанять юристов. Негативных последствий не вижу в таком шаге, как минимум, возможно что-то и выгорит. На русском они врятли понимают вот только, пишите на английском

 

[Alexander Portman]

Поясню тоже на примере.
Возьмем условия пользования перфектом, внизу на сайте есть такой пункт(извиняюсь за оффтоп, но для дела надо). В либерти однозначно было то же самое. Есть такое понятие как ограниченная ответственность.

Ограничения ответственности Perfect Money финансовой корпорации
1.22 Система и Компания не будет нести ответственность за потерю средств Клиента в связи с неисправностью системы, несанкционированного доступа, кражи, форс-мажорные обстоятельства, любые специальные, случайные или косвенные убытки, которые могут понести в связи с действиями или отсутствием их 3-й стороны такие как Perfect Money сертифицированных партнеров.

Так что мы знали куда шли...

Если в Перфекте подобная ситуация случиться - никто и ни чего не вернёт.
Это надо где-то записать всем кто играет в хайпы.

 

[Домашняя кошка]

[/QUOTE]Я вижу https://www.epay-cards.com/contact.php вот эти товарищи активно с прессой общаются, просят присылать им данные о том, у кого какие суммы в либерти были залочены, почему ваш бизнес использовал LR, и какие последствия имеет для вас потеря этих денег. На TG они предлагали всем потерпевшим с ними связаться, на мой взгляд стоит это сделать тем, у кого нет денег/возможностей нанять юристов. Негативных последствий не вижу в таком шаге, как минимум, возможно что-то и выгорит. На русском они врятли понимают вот только, пишите на английском[/QUOTE]

Уважаемый Ganador, спасибо за полезный совет. А можно ссылку на TG, где они предлагают к ним обращаться? Хочу почитать, что там конкретно написано. Если правилами форума запрещены ссылки на TG, скиньте в личку, пожалуйста

 

[Burzhui]

Вернуть можно только если Liberty Reserve заработает снова. А так, реальные деньги уйдут кому надо, а остальные останутся с носом. Я лично урок усвоил, буду теперь разбрасывать по разным платёжным системам деньги.

 

[Домашняя кошка]

Если в Перфекте подобная ситуация случиться - никто и ни чего не вернёт.
Это надо где-то записать всем кто играет в хайпы.

Ну на таких условиях полная глупость держать там деньги имхо. На ошибках учатся.

 

[TimurKa]

А что с проектами которые работали на либерти? я имею ввиду участники которые вложили с либерти!

 

[Alexander Portman]

Я лично урок усвоил, буду теперь разбрасывать по разным платёжным системам деньги.

Так и надо делать. В одной пс, в одном аккаунте, в одном кошельке - всю основную сумму нельзя хранить. Лучше использовать 10 разных аккаунтов в разных пс. Потому что мало ли что может случиться. Вдруг счёт заблокируют, вдруг на фишинг нарвёшься и уведут. Ну разные ситуации бывают. Поэтому капитал для хранения лучше равномерно по разным (надёжным) местам рассувать.

Это основные принципы безопасности в современной электронной коммерции.

 

[xdendi]

Вернуть можно только если Liberty Reserve заработает снова. А так, реальные деньги уйдут кому надо, а остальные останутся с носом. Я лично урок усвоил, буду теперь разбрасывать по разным платёжным системам деньги.

Согласен с этим мнением, что нужно просто ждать дальше чем это все кончиться, сейчас как раз могут активизироваться различные конторы по "возврату денег" - естественно не за бесплатно. Так что остерегайтесь мошенников - можете потерять еще денег докучи.

 

[31583158]

xdendi, ну да: хайп по возврату денег из хайпов))

В одной пс, в одном аккаунте, в одном кошельке - всю основную сумму нельзя хранить. Лучше использовать 10 разных аккаунтов в разных пс.

лучше ЭПС использовать для транзита. потери 3-4% ничто пос равнению с крахом всего депо.

TimurKa, с проектами как бы ничего. Только хайпы работать адекватно дальше не смогут, а брокеры выводят средства на параллельные ЭПС с легкими ограничениями (кто-то Вебмани запретил, кто-то выводит даже туда, БЕРЯ КОМИССИЮ),

 

[Станислав1982]

А что с проектами которые работали на либерти? я имею ввиду участники которые вложили с либерти!

у 90% проектов вклады с либерти обесценились/заморозились/сгорели.

 

[almazic]

Вернуть можно только если Liberty Reserve заработает снова. А так, реальные деньги уйдут кому надо, а остальные останутся с носом. Я лично урок усвоил, буду теперь разбрасывать по разным платёжным системам деньги.

Ну ты умный просто слов нет!
Вот представь что эта либа завтра заработает и что? Ну ка поясни мне тёмному как ты собираешся возвращать свои деньги?
Неужели трудно понять что в либе никогда не было реальных денег. То что все мы покупали продавали меняли это просто циферки на экране монитора и в базе данных. Единственно что реально то что их покупали за реальные деньги. Либа это не банк и не кредитная организация где есть реальные деньги! Это была анонимная платежная система.

 

[weblinealliance]

я вот дизайнер и программер, в больше степени конечно были инвест фонды и что тоже под одну гребенку? нелегал? как им объяснить и что то доказывать?

 

[kislov]

у 90% проектов вклады с либерти обесценились/заморозились/сгорели.

хайпы да, за редкими исключениями. а вот кухни - нужно уточнять. фх-тренд в новостях написали только что прекращают прием лр (да и как ее принимать?), а по поводу депо в лр нет подробностей, но думаю разрешат выводить в пм. все же солидная контора...

 

[velluk]

я вот дизайнер и программер, в больше степени конечно были инвест фонды и что тоже под одну гребенку? нелегал? как им объяснить и что то доказывать?

проще работать дальше