• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

У кого какие идеи - как вернуть деньги с Либерти? - Страница 2

VoronG

Новичок
Регистрация
29.03.2012
Сообщения
108
Реакции
25
Поинты
0.000

traderok

Профессионал
Регистрация
09.01.2012
Сообщения
1,317
Реакции
152
Поинты
0.020

demidofseo

Интересующийся
Регистрация
29.01.2013
Сообщения
17
Реакции
7
Поинты
0.000
Т.к кручусь в кругах приближенных к этому делу - то могу сказать что это только первая волна. Сейчас все официальные обменники которые с ними работали будут ставить раком. Так что админы обменников уже могут паковать чемоданы и искать куда свалить пока не утихнет волна.
А до ваших исков им сейчас и дела ни какого не будет.
 

Alexander Portman

МАСТЕР
Регистрация
02.07.2012
Сообщения
2,484
Реакции
888
Поинты
0.000
Т.к кручусь в кругах приближенных к этому делу - то могу сказать что это только первая волна. Сейчас все официальные обменники которые с ними работали будут ставить раком. Так что админы обменников уже могут паковать чемоданы и искать куда свалить пока не утихнет волна.
А до ваших исков им сейчас и дела ни какого не будет.

Сейчас, на фоне закрытия крупных обменников будет нехватка ликвидности, т. е. свободной денежной массы для поддержания всех остальных пс. Что, в ближайшем времени, приведёт к краху остальных платёжных систем, которые зависят как раз от крупных обменников..

добавлено через 2 часа 7 минут
Maclaren, всё-равно ихняя, так называемая, "Империя" когда-то рухнет.
И она рухнет изнутри.
 
Последнее редактирование:

Домашняя кошка

Любитель
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
194
Реакции
67
Поинты
0.000
Юридически доказать что-то крайне сложно (читай невозможно). Пишу не по наслышке, я проходил через возврат денег по Зикревордсу. Но там была другая платежка и банковская процедура под названием чарджбек (т.е. опротестование сделки). Поэтому пишу из подобного опыта.

1. Нужно изначально привести доказательства, что кошелек U 123*** принадлежал конкретному человеку. Вопрос - как доказать, если данные были анонимны, с потолка и т.д.

2. Показать с помощью скриншотов, о каких суммах идет речь. Вопрос - сайта нет, скринов нет!!

3. Не предусмотрена процедура возврата средств из невозвратной ЭПС. Об этом написано было в соглашении или условиях, которые при регистрации редко кто читает.

Поэтому ИМХО можно биться головой об стену, воевать с ветряными мельницами и успокаивать себя тем, что я же что-то предпринимаю! Но это ни денег не вернет, ни нервы не подправит после убытков.

Касательно доказательств - у меня был не анонимный счет, а на мое имя. Скриншотов нет. Может, я неправильно понимаю невозвратную ЭПС - по мне - если сделал там транзакцию, потом передумал - никто ее не отменит. А если там лежала некая сумма моих денег, то почему при попадании в невозвратную ЭПС эта сумма мне больше не принадлежит. Там же не написано в соглашении с пользователем, что я дарю свои деньги платежной системе. В общем, должен быть выход какой-то
 

Hunter31

Новичок
Регистрация
18.07.2012
Сообщения
1,503
Реакции
2,965
Поинты
0.000
Касательно доказательств - у меня был не анонимный счет, а на мое имя. Скриншотов нет.

Представляем ситуацию, пишется заявление ... я ФИО пользовался счетом в ЭПС. Как вы докажете что его открывали (заявления, обращения или что-то типа??), что там были деньги (даже в том понимании фантиков либерти). Нужны конкретные факты, которые в данном случае предоставить невозможно ввиду отсутствия сайта.

Факты при написании заявления должны излагаться сразу, а не быть только на словах. Ни один даже мифический орган, куда бы можно было обратиться в подобном случае, не будет рассматривать документы, основанные на предположениях.
При этом если факт пользования и/или открытия кошелька можно доказать путем писем с электронки, то факт поступления денег туда как? Банковской выпиской или историей выплат из хайпа, или перепиской с обменщиком..??

добавлено через 16 минут
если там лежала некая сумма моих денег, то почему при попадании в невозвратную ЭПС эта сумма мне больше не принадлежит. Там же не написано в соглашении с пользователем, что я дарю свои деньги платежной системе.

Поясню тоже на примере.
Возьмем условия пользования перфектом, внизу на сайте есть такой пункт(извиняюсь за оффтоп, но для дела надо). В либерти однозначно было то же самое. Есть такое понятие как ограниченная ответственность.

Ограничения ответственности Perfect Money финансовой корпорации
1.22 Система и Компания не будет нести ответственность за потерю средств Клиента в связи с неисправностью системы, несанкционированного доступа, кражи, форс-мажорные обстоятельства, любые специальные, случайные или косвенные убытки, которые могут понести в связи с действиями или отсутствием их 3-й стороны такие как Perfect Money сертифицированных партнеров.

Так что мы знали куда шли...

добавлено через 19 минут
В общем, должен быть выход какой-то
Не считайте за иронию, у самого была там немалая сумма, но выход только один - смириться с убытками!
А еще в очередной раз вспомнить "золотые правила инвестора" - диверсификация и не вкладывать больше, чем можно потерять будь-то хайп или ЭПС.
 
Последнее редактирование:

Ganador

Любитель
Регистрация
17.09.2012
Сообщения
167
Реакции
63
Поинты
0.000
Хоть активы и конфискованы, но всем пострадавшим должны вернуть их средства, по крайней мере частично если запросов будет больше чем денег арестовано. Но, нужно будет доказать непричастность к отмыванию денег и предоставить данные о себе полные, ну и учитывать что разбирательство затянется на месяцы как минимум. Вариантов как действовать несколько.

1) Обратиться к US адвокатам с просьбой представлять ваши интересы. Хорошие юристы "с людьми с улицы" работать не будут, нужны рекомендации, ну и сумма должна быть как минимум пятизначной, да и юристам платить нужно будет сразу за время потраченное

2) Попробовать самостоятельно заняться возвратом.
If you believe you were a victim of a crime and were defrauded of funds through the use of Liberty Reserve, and you wish to provide information to law enforcement and/or receive notice of future developments in the case or additional information, please contact (888) 238-0696 or (212) 637-1583.

3) Объединиться с другими пострадавшими для коллективного иска, а также что немаловажно для освещения в прессе ситуации. Сейчас большинство источников основываются на словах обвинения, в глазах которых все юзеры ЛР были мошенниками как минимум. Я вижу https://www.epay-cards.com/contact.php вот эти товарищи активно с прессой общаются, просят присылать им данные о том, у кого какие суммы в либерти были залочены, почему ваш бизнес использовал LR, и какие последствия имеет для вас потеря этих денег. На TG они предлагали всем потерпевшим с ними связаться, на мой взгляд стоит это сделать тем, у кого нет денег/возможностей нанять юристов. Негативных последствий не вижу в таком шаге, как минимум, возможно что-то и выгорит. На русском они врятли понимают вот только, пишите на английском
 

Alexander Portman

МАСТЕР
Регистрация
02.07.2012
Сообщения
2,484
Реакции
888
Поинты
0.000
Поясню тоже на примере.
Возьмем условия пользования перфектом, внизу на сайте есть такой пункт(извиняюсь за оффтоп, но для дела надо). В либерти однозначно было то же самое. Есть такое понятие как ограниченная ответственность.

Ограничения ответственности Perfect Money финансовой корпорации
1.22 Система и Компания не будет нести ответственность за потерю средств Клиента в связи с неисправностью системы, несанкционированного доступа, кражи, форс-мажорные обстоятельства, любые специальные, случайные или косвенные убытки, которые могут понести в связи с действиями или отсутствием их 3-й стороны такие как Perfect Money сертифицированных партнеров.

Так что мы знали куда шли...

Если в Перфекте подобная ситуация случиться - никто и ни чего не вернёт.
Это надо где-то записать всем кто играет в хайпы.
 

Домашняя кошка

Любитель
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
194
Реакции
67
Поинты
0.000
[/QUOTE]Я вижу https://www.epay-cards.com/contact.php вот эти товарищи активно с прессой общаются, просят присылать им данные о том, у кого какие суммы в либерти были залочены, почему ваш бизнес использовал LR, и какие последствия имеет для вас потеря этих денег. На TG они предлагали всем потерпевшим с ними связаться, на мой взгляд стоит это сделать тем, у кого нет денег/возможностей нанять юристов. Негативных последствий не вижу в таком шаге, как минимум, возможно что-то и выгорит. На русском они врятли понимают вот только, пишите на английском[/QUOTE]

Уважаемый Ganador, спасибо за полезный совет. А можно ссылку на TG, где они предлагают к ним обращаться? Хочу почитать, что там конкретно написано. Если правилами форума запрещены ссылки на TG, скиньте в личку, пожалуйста
 
Последнее редактирование:

Burzhui

Специалист
Регистрация
14.05.2013
Сообщения
433
Реакции
138
Поинты
0.000
Вернуть можно только если Liberty Reserve заработает снова. А так, реальные деньги уйдут кому надо, а остальные останутся с носом. Я лично урок усвоил, буду теперь разбрасывать по разным платёжным системам деньги.
 

Домашняя кошка

Любитель
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
194
Реакции
67
Поинты
0.000
Если в Перфекте подобная ситуация случиться - никто и ни чего не вернёт.
Это надо где-то записать всем кто играет в хайпы.

Ну на таких условиях полная глупость держать там деньги имхо. На ошибках учатся.
 

Alexander Portman

МАСТЕР
Регистрация
02.07.2012
Сообщения
2,484
Реакции
888
Поинты
0.000
Я лично урок усвоил, буду теперь разбрасывать по разным платёжным системам деньги.

Так и надо делать. В одной пс, в одном аккаунте, в одном кошельке - всю основную сумму нельзя хранить. Лучше использовать 10 разных аккаунтов в разных пс. Потому что мало ли что может случиться. Вдруг счёт заблокируют, вдруг на фишинг нарвёшься и уведут. Ну разные ситуации бывают. Поэтому капитал для хранения лучше равномерно по разным (надёжным) местам рассувать.

Это основные принципы безопасности в современной электронной коммерции.
 

xdendi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
14.08.2009
Сообщения
5,825
Реакции
2,446
Поинты
0.000
Вернуть можно только если Liberty Reserve заработает снова. А так, реальные деньги уйдут кому надо, а остальные останутся с носом. Я лично урок усвоил, буду теперь разбрасывать по разным платёжным системам деньги.

Согласен с этим мнением, что нужно просто ждать дальше чем это все кончиться, сейчас как раз могут активизироваться различные конторы по "возврату денег" - естественно не за бесплатно. Так что остерегайтесь мошенников - можете потерять еще денег докучи.
 

31583158

МАСТЕР
Регистрация
24.07.2012
Сообщения
1,373
Реакции
972
Поинты
0.000
xdendi, ну да: хайп по возврату денег из хайпов:)))


В одной пс, в одном аккаунте, в одном кошельке - всю основную сумму нельзя хранить. Лучше использовать 10 разных аккаунтов в разных пс.
лучше ЭПС использовать для транзита. потери 3-4% ничто пос равнению с крахом всего депо.

TimurKa, с проектами как бы ничего. Только хайпы работать адекватно дальше не смогут, а брокеры выводят средства на параллельные ЭПС с легкими ограничениями (кто-то Вебмани запретил, кто-то выводит даже туда, БЕРЯ КОМИССИЮ),
 

Станислав1982

МАСТЕР
Регистрация
22.09.2012
Сообщения
3,419
Реакции
6,808
Поинты
0.000
А что с проектами которые работали на либерти? я имею ввиду участники которые вложили с либерти!
у 90% проектов вклады с либерти обесценились/заморозились/сгорели.
 

almazic

Интересующийся
Регистрация
18.06.2011
Сообщения
51
Реакции
12
Поинты
0.000
Вернуть можно только если Liberty Reserve заработает снова. А так, реальные деньги уйдут кому надо, а остальные останутся с носом. Я лично урок усвоил, буду теперь разбрасывать по разным платёжным системам деньги.
Ну ты умный просто слов нет! :e-clap:
Вот представь что эта либа завтра заработает и что? Ну ка поясни мне тёмному как ты собираешся возвращать свои деньги?
Неужели трудно понять что в либе никогда не было реальных денег. То что все мы покупали продавали меняли это просто циферки на экране монитора и в базе данных. Единственно что реально то что их покупали за реальные деньги. Либа это не банк и не кредитная организация где есть реальные деньги! Это была анонимная платежная система.
 

weblinealliance

Новичок
Регистрация
08.04.2013
Сообщения
9
Реакции
12
Поинты
0.000

kislov

МАСТЕР
Регистрация
19.12.2007
Сообщения
4,737
Реакции
1,933
Поинты
6.000
у 90% проектов вклады с либерти обесценились/заморозились/сгорели.
хайпы да, за редкими исключениями. а вот кухни - нужно уточнять. фх-тренд в новостях написали только что прекращают прием лр (да и как ее принимать?), а по поводу депо в лр нет подробностей, но думаю разрешат выводить в пм. все же солидная контора...
 

velluk

Специалист
Регистрация
03.04.2009
Сообщения
570
Реакции
92
Поинты
0.000
я вот дизайнер и программер, в больше степени конечно были инвест фонды и что тоже под одну гребенку? нелегал? как им объяснить и что то доказывать?

проще работать дальше
 
Сверху Снизу