"Ужасы" социалистической ливийской джамахирии в цифрах - Страница 4

Nickma · 11.04.2011

Petia написал(а):
Я и не говорю что они глупые.

при чем тогда спор выше о плохом образовании?

Petia написал(а):
Прична в том что сейчас лодырей работать заставили. Вот они и воют по всем форумам в инете.

дело не в том что люди лодыри, любой нормальный человек не захочет работать за те копейки, что сейчас платят, я конечно не помню времена СССР, но по рассказам, что на месячную зарплату простого инженера можно было в круиз на море съездить и еще половина бы осталась, уже о многом можно судить.

ju88 · 11.04.2011

Petia написал(а):
Они не в Совке получили образование и воспитание?
А миллионы других руководящих сейчас не совковое образование и воспитание имеют?

Да я смотрю,вы вариант совсем безнадежный.
Вам разжевали простыми словами все от и до.

Nickma,
Причин конечно множество.Но я бы еще одну добавил.
Если есть всего 10 рабочих мест,то на них не устроишь 20 человек.
А если учесть замещение местного населения приезжими и разжигание между нами розни национальности,то...
Пример. Та же Москва. Многие возмущаются наплывом азиатов на должностях рабочих,дворников и т.п.
Говорят,почему же наши из деревень не едут так же на заработки? Алкаши? Лодыри?
А я вам скажу,что местное население на работу в ЖЕКи не возьмут. Не надейтесь. Местному надо платить полную зарплату,а таджики работают и за половину. Им по документам пишут 20, отдают 10,а 10 кладут себе в карман.
И никто не будет брать местное население из соседних деревень и поселков. И так повсеместно. У нас даже АЭС и стратегические объекты строят мигранты.
Еще причину назвать из списка? Пожалуйста.
Нет в России национального правления. Сейчас принцип, есть должность-не дай ее местному (пишу это слово,чтобы не обвиняли в...).
Конечно нельзя обойтись без "рабочих лошадок", специалистов и т.п. Но... тему не развиваю.
Расшифровывать не стану.Кто знает,тот и так знает,а детям со сникерсом в кармане рассказывать подобное-не благодарное занятие.
У них все путем.

Petia · 11.04.2011

Nickma написал(а):
при чем тогда спор выше о плохом образовании?

Про образование вообще не говорим. Это ju88 стал про образование пороть чтобы избежать ответа.
Смысл в том, что ju88 не согласен с тем, что мощь СССР крепили выходцы из Российской империи. Он думает что совок за пару дней наклепал Циолковских и Королевых вытащив их из пробирок.

Nickma написал(а):
дело не в том что люди лодыри, любой нормальный человек не захочет работать за те копейки, что сейчас платят,

Сейчас рынок. Кто как работает, тому так и платят. Кто работает - тот доволен жизнью, а кто не хочет работать - тот на форумах плачется.

Nickma написал(а):
я конечно не помню времена СССР, но по рассказам, что на месячную зарплату простого инженера можно было в круиз на море съездить уже о многом можно судить.

При Совке много чего можно было бы купить на зарплату, если бы не очереди и талоны. По сути люди работали за фантики не обеспеченные ничем.

UA LEGION · 11.04.2011

Да угомонитесь уже. Начинали за Ливию, заканчиваете как всегда. Оставайтесь каждый при своём мнении, и точка, а то забудете , о чём изначально спорить начинали

ju88 · 11.04.2011

UA LEGION,
Понимаете. В подобном споре есть смысл и не малый.

Petia,

Тогда так. Вы не умный человек,господин хороший. И вам с этим жить.
Лучше россиянин?

Petia · 11.04.2011

UA LEGION написал(а):
Да угомонитесь уже. Начинали за Ливию, заканчиваете как всегда. Оставайтесь каждый при своём мнении, и точка, а то забудете , о чём изначально спорить начинали

Так тема и начиналась чтобы свети к плаканью как "буржуи работать заставляют трудовой народ".
Посмотрите все остальные темы где ju88 участвовал.

UA LEGION · 11.04.2011

Кстати, посмотрите , где "Газпром интернешнл" имеет свои разработки, и частично станет понятно, почему Россия заняла фактически нейтральную позицию по отношению к экспансии натовских войск в Ливии. Кулуарные договорённости ещё никто не отменял.

добавлено через 2 минуты

ju88 написал(а):
Понимаете. В подобном споре есть смысл и не малый.

Насколько я помню, подобные споры (в теме об Осетии, например) , никого не переубедили. Результатом было поливание грязью тех "кто не с нами" , и ничего более.

ju88 · 11.04.2011

UA LEGION,
Это понятно,но только официально признанных потерь от прерванных договоренностей в Ливии на 5 млрд. у.е.
Это официально.
Уж явно не из-за "Газпрома" Россия в стороне.

vita54321 · 11.04.2011

leonix написал(а):
Уровень жизни в США один из самых высоких.

не поживши там не нада говорить высокий))

у меня знакомая прилетала в прошлом году с америки в Беларусь делать операцию на апендицит)
Сама она имигрант из Беларуси её было дешевле купить билет и прилитеть на родину зделать операцию чем там вот тебе и уровень
ТАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ БИЗНЕС радуйся что у нас ещё такого нет а то многие просто будут умирать потому что не смогут оплатить простейшую операцию

Всё что есть взято в кредиты по которым нада расплачиватся вот тебе и уровень жизни

UA LEGION · 11.04.2011

ju88 написал(а):
официально признанных потерь от прерванных договоренностей в Ливии на 5 млрд. у.е.

Это фигня по сравнению с гарантией последующей неприкосновенности подконтрольных месторождений. Просто небольшой форс-мажор.

Petia · 11.04.2011

vita54321 написал(а):
не поживши там не нада говорить высокий))

у меня знакомая прилетала в прошлом году с америки в Беларусь делать операцию на апендицит)
Сама она имигрант из Беларуси её было дешевле купить билет и прилитеть на родину зделат опирцию чем там вот тебе и уровень
ТАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ БИЗНЕС радуйся что у нас ещё такого нет а то многие просто будут умирать потому что не смогут оплатить простейшую операцию

Там страховка. Она видать "нелегалом" там работала.

vita54321 · 11.04.2011

Petia написал(а):
Там страховка. Она видать "нелегалом" там работала.

У неё двойное гражданство и семья там какой нелегал))) у нас тоже есть в Беларуси страховка тока ей можно подтерется в туалете когда она срочно понадобится выдадут после твоеё смерти когда твои родственики в суде докажут что всёка-то они должны были её выплатить
У них отличие не большое там тоже не сильно хочется комуто денежки платить

Если ты решил вступится за Америку то я её не поливаю грязью во всех странах есть не достатки на пример ихнее законадательство а собственности и часных вледениях мне нравятся
у нас например часной собственности нет) не знаю как в России а в беларуси придут скажут собирай монатки и вали дом ты можеш забрать с собой он твой а земля не твоя государственная ))
Так что можно недостатки и преумущество обсуждать бесконечно

Petia · 12.04.2011

vita54321 написал(а):
Если ты решил вступится за Америку то я её не поливаю грязью

Я не решил вступиться. Просто указываю на непонятки в вашем посте. Где ее страховка?

LSasha · 12.04.2011

Petia написал(а):
Сейчас рынок. Кто как работает, тому так и платят. Кто работает - тот доволен жизнью, а кто не хочет работать - тот на форумах плачется.

Мощное высказывание, расскажите это тем, кто нормально вкалывает, а зарплату ему платят совсем неадекватную. И таких предприятий, фирм и т.п. - очень много. У нас дикий капитализм в перемешку с феодализмом - работодателю нужен крепостной, а не адекватный работник. В маленьких городках (менее 300 тысяч) это очень классно видно.

Хотелось бы узнать по какой модели этот рынок работает - он не регулируется спросом и предложением, он регулируется только так, как захочет кучка товарищей (мы недалеко ушли от СССР).

Petia написал(а):
При Совке много чего можно было бы купить на зарплату, если бы не очереди и талоны. По сути люди работали за фантики не обеспеченные ничем.

Раньше были очереди, в которых люди проводили время, теперь нужно то же время потратить на работе, чтобы заработать на ту же еду (большинству людей).

И дело не во взглядах - коммунист - демократ, а дело в том, что за 20 лет свободного плавания ни хрена никто не делал, чтобы человек, который работает получал адекватную заработную плату.

Petia · 12.04.2011

LSasha написал(а):
Мощное высказывание, расскажите это тем, кто нормально вкалывает, а зарплату ему платят совсем неадекватную.

В наше время при дефиците нормальных работников, если человек и правда вкалывает за гроши, то его мигом сманят в другую фирму или же сам перейдет.
А если так вкалывает, что зарплату не повышают, никто не сманивает и больше никому не нужен, то нужно пересмотреть свое вкалывание.

LSasha написал(а):
... теперь нужно то же время потратить на работе, чтобы заработать на ту же еду (большинству людей).

Чтобы этого не было нужно работать, а не ходить на работу.

LSasha написал(а):
а дело в том, что за 20 лет свободного плавания ни хрена никто не делал, чтобы человек, который работает получал адекватную заработную плату.

А никто больше за ручку водить и не будет. Чтобы человек получал адекватную зарплату он должен сам хотя бы палец о палец ударить. Блюдечки с голубой каемочкой уже кончились.

Nickma · 12.04.2011

Petia написал(а):
В наше время при дефиците нормальных работников, если человек и правда вкалывает за гроши, то его мигом сманят в другую фирму или же сам перейдет.
А если так вкалывает, что зарплату не повышают, никто не сманивает и больше никому не нужен, то нужно пересмотреть свое вкалывание.
А никто больше за ручку водить и не будет. Чтобы человек получал адекватную зарплату он должен сам хотя бы палец о палец ударить. Блюдечки с голубой каемочкой уже кончились.

в чистом рынке нет ничего хорошего, допустим в маленьком городе есть 1-2 крупных завода, единственые места, куда можно этот город трудоустроить, они сговариваются или просто, смотря друг на друга, ставят низкую зарплату - у рабочих нет выбора и они соглашаются, это уже не свободная конкуренция, а рабство. Учителям и врачам вообще, по логике рынка, уволиться надо и в проститутки и наркоторговцы идти.
Да и налоги высоковаты, 43% с фонда оплаты труда, + 18% косвенно за счет НДС, это в государстве, которое может только с акцизов на сырье жить.
Вы то понятно в инете работаете, налоги не платите и доходы тут пока нормальные, но сюда даже 5% населения России не трудоустроить.

dkameleon · 12.04.2011

vita54321 написал(а):
не поживши там не нада говорить высокий))

у меня знакомая прилетала в прошлом году с америки в Беларусь делать операцию на апендицит)
Сама она имигрант из Беларуси её было дешевле купить билет и прилитеть на родину зделать операцию чем там вот тебе и уровень
ТАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ БИЗНЕС радуйся что у нас ещё такого нет а то многие просто будут умирать потому что не смогут оплатить простейшую операцию

Всё что есть взято в кредиты по которым нада расплачиватся вот тебе и уровень жизни

вы совершенно не по тем критериям оцениваете уровень жизни.
- ваша знакомая может лететь через пол планеты, чтобы аппендицит вырезать, а белорус может себе позволить через пол планеты летать резать аппендицит? вряд ли. ведь для знакомой такой перелет и операция - максимум пол зарплаты, а для белоруса минимум пару зарплат.
- в америке самая раздурая в мире система финансирования здравоохранения, так что там проще умереть сразу. или слетать в другу страну

- в долг жить никто не заставляет, просто там это удобнее.

Petia · 12.04.2011

Nickma написал(а):
в чистом рынке нет ничего хорошего, допустим в маленьком городе есть 1-2 крупных завода, единственые места, куда можно этот город трудоустроить, они сговариваются или просто, смотря друг на друга, ставят низкую зарплату - у рабочих нет выбора и они соглашаются, это уже не свободная конкуренция, а рабство.

Экономика состоит из трех сфер. Т.е. кроме заводов в городе есть еще две крупные сферы где могут быть задействованы люди.

Nickma написал(а):
Учителям и врачам вообще, по логике рынка, уволиться надо и в проститутки и наркоторговцы идти.

"Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны"
Лучше пускай плохой врач в проституцию идет, чем зарежет кого-нибудь на операционном столе.

Nickma написал(а):
Да и налоги высоковаты, 43% с фонда оплаты труда, + 18% косвенно за счет НДС, это в государстве, которое может только с акцизов на сырье жить.

Налоги в отношение малого бизнеса у нас самые что ни на есть мизерные. В этом плане государство все сделало, что возможно. Осталось только оторваться от дивана и идти работать.
А ЗП в себестоимости составляет столь ничтожную долю, что эти 43% можно сказать ничто. К тому же у нас вся страна живет на ЗП в конвертах.

Nickma · 12.04.2011

Petia написал(а):
Хорошего врача народ прокормит

повеселило

сколько вы лично денег отдали хорошим врачам и учителям? я например нисколько и среди знакомых никого таких не знаю, шоколадки не в счет.

Petia написал(а):
Экономика состоит из трех сфер. Т.е. кроме заводов в городе есть еще две крупные сферы где могут быть задействованы люди.

Такое разве что в Москве возможно, потому что туда стекаются отчисления с производств регионов, а так допустим перейдут все люди города в торговлю и обслуживание, но прежде чем что то продать, надо сначала это произвести, да и кому продавать и кого обслуживать, если все остальные сами продают и обслуживают.

Petia · 12.04.2011

Nickma написал(а):
повеселило сколько вы лично денег отдали хорошим врачам и учителям?

Я лично много. За всю жизнь не считал.
Например у нас такса у хорошего анестезиолога 1000 рублей. В день у него несколько операций. Вот и считайте. Минимум тысяч 50 в месяц выйдет.
Кстати, эту фразу не я придумал. Она родилась в сталинские времена в советском аппарате.

Nickma написал(а):
Такое разве что в Москве возможно, потому что туда стекаются отчисления с производств регионов, а так допустим перейдут все люди города в торговлю и обслуживание, но прежде чем что то продать, надо сначала это произвести, да и кому продавать и кого обслуживать, если все остальные сами продают и обслуживают.

Это возможно абсолютно везде. И торговля это только мизерная часть сферы обслуживания.
В США сфера обслуживания самая большая из всех сфер, однако не заметно чтобы там народ в нищете сидел.

добавлено через 2 минуты

morg написал(а):
Что-то вы от темы отклонились все. Создайте отдельную тему CCCР - Россия(Украина, Беларусь). И обсуждайте оперируя статистикой и фактами, а не эмоциями.

Не получиться оперировать фактами.
То что в СССР было плохо и так всем ясно. А алкаши и лодыри которые молятся на Совок никаких фактов в свою пользу никогда привести не смогут.

"Ужасы" социалистической ливийской джамахирии в цифрах - Страница 4

ТОП-МАСТЕР

Новичок

Специалист

Профессионал

Новичок

Специалист

Профессионал

Новичок

Интересующийся

Профессионал

Специалист

Интересующийся

Специалист

ТОП-МАСТЕР

Специалист

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

Специалист

ТОП-МАСТЕР

Специалист

Похожие темы