"Ужасы" социалистической ливийской джамахирии в цифрах - Страница 4

[Nickma]

Я и не говорю что они глупые.

при чем тогда спор выше о плохом образовании?

Прична в том что сейчас лодырей работать заставили. Вот они и воют по всем форумам в инете.

дело не в том что люди лодыри, любой нормальный человек не захочет работать за те копейки, что сейчас платят, я конечно не помню времена СССР, но по рассказам, что на месячную зарплату простого инженера можно было в круиз на море съездить и еще половина бы осталась, уже о многом можно судить.

 

[ju88]

Они не в Совке получили образование и воспитание?
А миллионы других руководящих сейчас не совковое образование и воспитание имеют?

Да я смотрю,вы вариант совсем безнадежный.
Вам разжевали простыми словами все от и до.

Nickma,
Причин конечно множество.Но я бы еще одну добавил.
Если есть всего 10 рабочих мест,то на них не устроишь 20 человек.
А если учесть замещение местного населения приезжими и разжигание между нами розни национальности,то...
Пример. Та же Москва. Многие возмущаются наплывом азиатов на должностях рабочих,дворников и т.п.
Говорят,почему же наши из деревень не едут так же на заработки? Алкаши? Лодыри?
А я вам скажу,что местное население на работу в ЖЕКи не возьмут. Не надейтесь. Местному надо платить полную зарплату,а таджики работают и за половину. Им по документам пишут 20, отдают 10,а 10 кладут себе в карман.
И никто не будет брать местное население из соседних деревень и поселков. И так повсеместно. У нас даже АЭС и стратегические объекты строят мигранты.
Еще причину назвать из списка? Пожалуйста.
Нет в России национального правления. Сейчас принцип, есть должность-не дай ее местному (пишу это слово,чтобы не обвиняли в...).
Конечно нельзя обойтись без "рабочих лошадок", специалистов и т.п. Но... тему не развиваю.
Расшифровывать не стану.Кто знает,тот и так знает,а детям со сникерсом в кармане рассказывать подобное-не благодарное занятие.
У них все путем.

 

[Petia]

при чем тогда спор выше о плохом образовании?

Про образование вообще не говорим. Это ju88 стал про образование пороть чтобы избежать ответа.
Смысл в том, что ju88 не согласен с тем, что мощь СССР крепили выходцы из Российской империи. Он думает что совок за пару дней наклепал Циолковских и Королевых вытащив их из пробирок.

дело не в том что люди лодыри, любой нормальный человек не захочет работать за те копейки, что сейчас платят,

Сейчас рынок. Кто как работает, тому так и платят. Кто работает - тот доволен жизнью, а кто не хочет работать - тот на форумах плачется.

я конечно не помню времена СССР, но по рассказам, что на месячную зарплату простого инженера можно было в круиз на море съездить уже о многом можно судить.

При Совке много чего можно было бы купить на зарплату, если бы не очереди и талоны. По сути люди работали за фантики не обеспеченные ничем.

 

[UA LEGION]

Да угомонитесь уже. Начинали за Ливию, заканчиваете как всегда. Оставайтесь каждый при своём мнении, и точка, а то забудете , о чём изначально спорить начинали

 

[ju88]

UA LEGION,
Понимаете. В подобном споре есть смысл и не малый.

Petia,

Тогда так. Вы не умный человек,господин хороший. И вам с этим жить.
Лучше россиянин?

 

[Petia]

Да угомонитесь уже. Начинали за Ливию, заканчиваете как всегда. Оставайтесь каждый при своём мнении, и точка, а то забудете , о чём изначально спорить начинали

Так тема и начиналась чтобы свети к плаканью как "буржуи работать заставляют трудовой народ".
Посмотрите все остальные темы где ju88 участвовал.

 

[UA LEGION]

Кстати, посмотрите , где "Газпром интернешнл" имеет свои разработки, и частично станет понятно, почему Россия заняла фактически нейтральную позицию по отношению к экспансии натовских войск в Ливии. Кулуарные договорённости ещё никто не отменял.

добавлено через 2 минуты

Понимаете. В подобном споре есть смысл и не малый.

Насколько я помню, подобные споры (в теме об Осетии, например) , никого не переубедили. Результатом было поливание грязью тех "кто не с нами" , и ничего более.

 

[ju88]

UA LEGION,
Это понятно,но только официально признанных потерь от прерванных договоренностей в Ливии на 5 млрд. у.е.
Это официально.
Уж явно не из-за "Газпрома" Россия в стороне.

 

[vita54321]

Уровень жизни в США один из самых высоких.

не поживши там не нада говорить высокий))

у меня знакомая прилетала в прошлом году с америки в Беларусь делать операцию на апендицит)
Сама она имигрант из Беларуси её было дешевле купить билет и прилитеть на родину зделать операцию чем там вот тебе и уровень
ТАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ БИЗНЕС радуйся что у нас ещё такого нет а то многие просто будут умирать потому что не смогут оплатить простейшую операцию

Всё что есть взято в кредиты по которым нада расплачиватся вот тебе и уровень жизни

 

[UA LEGION]

официально признанных потерь от прерванных договоренностей в Ливии на 5 млрд. у.е.

Это фигня по сравнению с гарантией последующей неприкосновенности подконтрольных месторождений. Просто небольшой форс-мажор.

 

[Petia]

не поживши там не нада говорить высокий))

у меня знакомая прилетала в прошлом году с америки в Беларусь делать операцию на апендицит)
Сама она имигрант из Беларуси её было дешевле купить билет и прилитеть на родину зделат опирцию чем там вот тебе и уровень
ТАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ БИЗНЕС радуйся что у нас ещё такого нет а то многие просто будут умирать потому что не смогут оплатить простейшую операцию

Там страховка. Она видать "нелегалом" там работала.

 

[vita54321]

Там страховка. Она видать "нелегалом" там работала.

У неё двойное гражданство и семья там какой нелегал))) у нас тоже есть в Беларуси страховка тока ей можно подтерется в туалете когда она срочно понадобится выдадут после твоеё смерти когда твои родственики в суде докажут что всёка-то они должны были её выплатить
У них отличие не большое там тоже не сильно хочется комуто денежки платить

Если ты решил вступится за Америку то я её не поливаю грязью во всех странах есть не достатки на пример ихнее законадательство а собственности и часных вледениях мне нравятся
у нас например часной собственности нет) не знаю как в России а в беларуси придут скажут собирай монатки и вали дом ты можеш забрать с собой он твой а земля не твоя государственная ))
Так что можно недостатки и преумущество обсуждать бесконечно

 

[Petia]

Если ты решил вступится за Америку то я её не поливаю грязью

Я не решил вступиться. Просто указываю на непонятки в вашем посте. Где ее страховка?

 

[LSasha]

Сейчас рынок. Кто как работает, тому так и платят. Кто работает - тот доволен жизнью, а кто не хочет работать - тот на форумах плачется.

Мощное высказывание, расскажите это тем, кто нормально вкалывает, а зарплату ему платят совсем неадекватную. И таких предприятий, фирм и т.п. - очень много. У нас дикий капитализм в перемешку с феодализмом - работодателю нужен крепостной, а не адекватный работник. В маленьких городках (менее 300 тысяч) это очень классно видно.

Хотелось бы узнать по какой модели этот рынок работает - он не регулируется спросом и предложением, он регулируется только так, как захочет кучка товарищей (мы недалеко ушли от СССР).

При Совке много чего можно было бы купить на зарплату, если бы не очереди и талоны. По сути люди работали за фантики не обеспеченные ничем.

Раньше были очереди, в которых люди проводили время, теперь нужно то же время потратить на работе, чтобы заработать на ту же еду (большинству людей).


И дело не во взглядах - коммунист - демократ, а дело в том, что за 20 лет свободного плавания ни хрена никто не делал, чтобы человек, который работает получал адекватную заработную плату.

 

[Petia]

Мощное высказывание, расскажите это тем, кто нормально вкалывает, а зарплату ему платят совсем неадекватную.

В наше время при дефиците нормальных работников, если человек и правда вкалывает за гроши, то его мигом сманят в другую фирму или же сам перейдет.
А если так вкалывает, что зарплату не повышают, никто не сманивает и больше никому не нужен, то нужно пересмотреть свое вкалывание.

... теперь нужно то же время потратить на работе, чтобы заработать на ту же еду (большинству людей).

Чтобы этого не было нужно работать, а не ходить на работу.

а дело в том, что за 20 лет свободного плавания ни хрена никто не делал, чтобы человек, который работает получал адекватную заработную плату.

А никто больше за ручку водить и не будет. Чтобы человек получал адекватную зарплату он должен сам хотя бы палец о палец ударить. Блюдечки с голубой каемочкой уже кончились.

 

[Nickma]

В наше время при дефиците нормальных работников, если человек и правда вкалывает за гроши, то его мигом сманят в другую фирму или же сам перейдет.
А если так вкалывает, что зарплату не повышают, никто не сманивает и больше никому не нужен, то нужно пересмотреть свое вкалывание.
А никто больше за ручку водить и не будет. Чтобы человек получал адекватную зарплату он должен сам хотя бы палец о палец ударить. Блюдечки с голубой каемочкой уже кончились.

в чистом рынке нет ничего хорошего, допустим в маленьком городе есть 1-2 крупных завода, единственые места, куда можно этот город трудоустроить, они сговариваются или просто, смотря друг на друга, ставят низкую зарплату - у рабочих нет выбора и они соглашаются, это уже не свободная конкуренция, а рабство. Учителям и врачам вообще, по логике рынка, уволиться надо и в проститутки и наркоторговцы идти.
Да и налоги высоковаты, 43% с фонда оплаты труда, + 18% косвенно за счет НДС, это в государстве, которое может только с акцизов на сырье жить.
Вы то понятно в инете работаете, налоги не платите и доходы тут пока нормальные, но сюда даже 5% населения России не трудоустроить.

 

[dkameleon]

не поживши там не нада говорить высокий))

у меня знакомая прилетала в прошлом году с америки в Беларусь делать операцию на апендицит)
Сама она имигрант из Беларуси её было дешевле купить билет и прилитеть на родину зделать операцию чем там вот тебе и уровень
ТАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ БИЗНЕС радуйся что у нас ещё такого нет а то многие просто будут умирать потому что не смогут оплатить простейшую операцию

Всё что есть взято в кредиты по которым нада расплачиватся вот тебе и уровень жизни

вы совершенно не по тем критериям оцениваете уровень жизни.
- ваша знакомая может лететь через пол планеты, чтобы аппендицит вырезать, а белорус может себе позволить через пол планеты летать резать аппендицит? вряд ли. ведь для знакомой такой перелет и операция - максимум пол зарплаты, а для белоруса минимум пару зарплат.
- в америке самая раздурая в мире система финансирования здравоохранения, так что там проще умереть сразу. или слетать в другу страну
- в долг жить никто не заставляет, просто там это удобнее.

 

[Petia]

в чистом рынке нет ничего хорошего, допустим в маленьком городе есть 1-2 крупных завода, единственые места, куда можно этот город трудоустроить, они сговариваются или просто, смотря друг на друга, ставят низкую зарплату - у рабочих нет выбора и они соглашаются, это уже не свободная конкуренция, а рабство.

Экономика состоит из трех сфер. Т.е. кроме заводов в городе есть еще две крупные сферы где могут быть задействованы люди.

Учителям и врачам вообще, по логике рынка, уволиться надо и в проститутки и наркоторговцы идти.

"Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны"
Лучше пускай плохой врач в проституцию идет, чем зарежет кого-нибудь на операционном столе.

Да и налоги высоковаты, 43% с фонда оплаты труда, + 18% косвенно за счет НДС, это в государстве, которое может только с акцизов на сырье жить.

Налоги в отношение малого бизнеса у нас самые что ни на есть мизерные. В этом плане государство все сделало, что возможно. Осталось только оторваться от дивана и идти работать.
А ЗП в себестоимости составляет столь ничтожную долю, что эти 43% можно сказать ничто. К тому же у нас вся страна живет на ЗП в конвертах.

 

[Nickma]

Хорошего врача народ прокормит

повеселило сколько вы лично денег отдали хорошим врачам и учителям? я например нисколько и среди знакомых никого таких не знаю, шоколадки не в счет.

Экономика состоит из трех сфер. Т.е. кроме заводов в городе есть еще две крупные сферы где могут быть задействованы люди.

Такое разве что в Москве возможно, потому что туда стекаются отчисления с производств регионов, а так допустим перейдут все люди города в торговлю и обслуживание, но прежде чем что то продать, надо сначала это произвести, да и кому продавать и кого обслуживать, если все остальные сами продают и обслуживают.

 

[Petia]

повеселило сколько вы лично денег отдали хорошим врачам и учителям?

Я лично много. За всю жизнь не считал.
Например у нас такса у хорошего анестезиолога 1000 рублей. В день у него несколько операций. Вот и считайте. Минимум тысяч 50 в месяц выйдет.
Кстати, эту фразу не я придумал. Она родилась в сталинские времена в советском аппарате.

Такое разве что в Москве возможно, потому что туда стекаются отчисления с производств регионов, а так допустим перейдут все люди города в торговлю и обслуживание, но прежде чем что то продать, надо сначала это произвести, да и кому продавать и кого обслуживать, если все остальные сами продают и обслуживают.

Это возможно абсолютно везде. И торговля это только мизерная часть сферы обслуживания.
В США сфера обслуживания самая большая из всех сфер, однако не заметно чтобы там народ в нищете сидел.

добавлено через 2 минуты

Что-то вы от темы отклонились все. Создайте отдельную тему CCCР - Россия(Украина, Беларусь). И обсуждайте оперируя статистикой и фактами, а не эмоциями.

Не получиться оперировать фактами.
То что в СССР было плохо и так всем ясно. А алкаши и лодыри которые молятся на Совок никаких фактов в свою пользу никогда привести не смогут.