В чем принимать инвестиции. Стартап через БА. Теория и практика. - Страница 2

[Граф]

Re: Стартап через БА. Теория и практика.

ему и БА не спас бы от блокировки с таким подходом

На сколько я понял БА можно увеличивать в два раза, по сути тот же подход.

 

[AlexGOO]

Re: Стартап через БА. Теория и практика.

В общем все с этим делом понятно. ВМ не подходит для таких схем сотрудничества. Кредиты и лимиты доверия - это совсем не то. БА - получается также масса нюансов.

Можно использовать другие платежные системы. Другие самые популярные, которые позволяют принимать инвестиции. Яндекс Деньги например.

А гарантии можно придумать другие. Например: передача домена в панель инвестору. Можно даже отдать инвестору и панель хостинга с сайтом. Где купил сайт, куда деньги потратил - всегда можно подтвердить скринами. Ну и добавить платное открытие тем в разделе "Инвестирование в стартапы", чтобы школоту из этого раздела выгнать.

 

[Граф]

Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Например: передача домена в панель инвестору. Можно даже отдать инвестору и панель хостинга с сайтом.

Главное чтобы потом инвестор не сказал спасибо за работу, до свидания и прощай.

Яндекс Деньги например.

ЯД отличается от ВМ тем что это официально, а ВМ нет, это так же как и банковский перевод, могут спросить откуда деньги. Но в моем понимании реальный перевод банковский + договор снимает много вопросов и повышает доверие.

 

[AlexGOO]

Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Главное чтобы потом инвестор не сказал спасибо за работу, до свидания и прощай.

Ну это уже замкнутый круг получается. Так же можно сказать и про гаранта, и про посредника между инвесторами и управляющим. Каждый может сказать "до свидания и прощай", получив деньги.

Если не ЯД, тогда наверняка есть другие платежные системы. Артем, ты специалист по ним - посоветуй нам с какими платежками работать удобно. Чтобы минимальная комиссия была.

Слышал также про Перфект моней. Захотел человек купить долю в стартапе - купил за ВМ или ЯД - другую валюту - оплатил долю. Получил в этой же валюте дивиденды - обменял на нужную другую валюту и вывел себе. Нужно выбрать популярную и лояльную платежную систему - чтобы потом никаких срывов, блоков и банов не было.

 

[Граф]

Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Слышал также про Перфект моней.

Перфектом пользуются все хайперы, т.к. не блочат и жить не мешают, но новые правила, за перевод внутри системы 1,9% для не верифицированных пользователей, и как итог на всех переводах можно и 5-10% потерять, зато спишь спокойно. Проблема в том что ВМ самая распространенная, либо подстраиваться, либо терять на комиссии.

 

[ramon34]

Re: Стартап через БА. Теория и практика.

ЯД -является реальным баблом. ВМ - фантики, до того момента пока не вывел.
Поэтому принимая в ЯД деньги - будте готовы отчитаться за каждую копейку.
По сути большинство всяких сео контор и вправду работают только с вм, что явно печально.

 

[CasparFray]

Re: Стартап через БА. Теория и практика.

ЯД -является реальным баблом. ВМ - фантики, до того момента пока не вывел.

а как вы делаете различия? по моему бабло - это когда на это можно что-то купить. я через ВМ оплачиваю все - счета за квартиру, телефон, интернет, одежду, книги и пр. Т.е. я расплачиваюсь не баблом ?

 

[dkameleon]

На сколько я понял БА можно увеличивать в два раза, по сути тот же подход.

только для формирования ФУ и работы с номинальной стоимостью необходимо было бы прогонять всю сумму через БА каждый раз.
скажем, купили сайт - деньги ушли в оборот.
хотим ещё сайт - нужно продать предыдущий, закинуть деньги в БА, провести увеличение ФУ, затем вывести деньги и продолжить покупку.
это не тот механизм, который нужен.
конечно, для конкретного "хайпа" он годится, так как цели использовать деньги нет, а есть только цель приучить лохов отдавать деньги конкретной персоне.
деньгине работают, а лежат и ждут своей очереди, поэтому закинуть их в БА для удвоения ФУ нет никакой сложности.

Что имеем в результате использования БА:
- у Вебмани претензий нет, всё в честкости с использованными механизмами.
- раскрутив ФУ до 1кк рублей управ купил пару сайтов по завышенной цене, слил их подставному лицу по заниженной, закрылся.
- пайщики не могут ничего предъявить и наказать его в рамках Вебмани - всё было согласно правил и соглашений и устава БА.

 

[SamurayXXX]

Re: Стартап через БА. Теория и практика.

В общем и целом это не отличается от вложений в стартап напрямую, т.к. стартапер может и без БА не проводить выплаты.

В ситуации с прямым инвестированием тоже ничего сделать нельзя.

Бюджетные автоматы - это официальный сервис веб мани. Такая мировая система могла бы получше продумать юридические тонкости в БА, чтобы после банкротства (обмана и т.д.) можно было использовать законные процедуры возврата - в том числе и суд, как это делается в оффлайновом бизнесе.

Да и вообще большинство БА - это какие-то серые проекты. Зачем мне инвестировать в ИП, у которого есть автозаправка в Новосибирске, если я в глаза его не видел, не видел финансовых отчетов, да и вообще надо разобраться имеется ли у него автомастерская? Гораздо проще акций купить - там точно и компания есть, да и риски разориться ниже.

 

[dkameleon]

Re: Стартап через БА. Теория и практика.

Бюджетные автоматы - это официальный сервис веб мани. Такая мировая система могла бы получше продумать юридические тонкости в БА, чтобы после банкротства (обмана и т.д.) можно было использовать законные процедуры возврата - в том числе и суд, как это делается в оффлайновом бизнесе.

а они и придумали. в арбитражном сервисе есть механизм контрактов.
там все участники заверяют свои контракты цифровыми подписями.

 

[mk1984]

Одни теоретики в теме....
Со временем крайне туго. Если после 27 числа тема не заглохнет - отпишусь подробнее с практикой. Пока пару ответов(реалий):

1.

Плюсы БА:
- деньги поступают на счета БА;
- видны расходы (куда, кому, сколько);
- видны приходы (откуда, сколько);
- управом можно назначить нейтрального человека;
- можно проводить голосования пропорционально долям;
- удобно выплачивать дивиденды;
- биржа придумана специально в том числе для задач управления финансами;
- доли можно покупать, продавать, отдавать;
- все нюансы можно прописать в арбитражном контракте и в уч. документах БА.

по факту БА не дает никаких гарантий честности управляющего. Т.е. судиться и оспаривать его действия вы не сможете. Вы отдали деньги - считай попрощались с ними. уже проходил не раз.

БА - схема только позволяет автоматизировать платежи и только если используется система вебмани. При этом всю схему по получению\разделению потоков через БА нужно продумать до образования БА. Никакой юридической силы БА не имеют - в случае чего также будете искать ветра в поле. Честно, не знаю чего система вцепилась в эти БА, и с БА и без БА можно кинуть людей. Не думайте, что если воткнулись в БА - всё проблем нет.
Даже учитывая, что исполнитель(САпер) честный и не кинет, может возникнуть ситуация когда денежный поток может идти не в системе вм, а через другие платежки, или через счет в банке, поэтому все равно необходимо прорабатывать варианты с потоками не через БА.

2.

есть определенный технические ограничения.
например кому сколько долей принадлежит.
управ не может иметь при создании БА менее, кажется, 25% долей.

После создания БА, у управа может вообще не быть долей своего же БА.

если в проекте предполагается меньшая доля организатору - БА уже не подходит.
увеличение ФУ только кратное. Так, нельзя привлечь ещё 30% от суммы, надо минимум удваивать.

Увеличивать ФУ можно как угодно, просто это длительно и необходимо сразу все просчитывать заранее. Пример:
Есть БА из 10 долей. Надо увеличить ФУ на 30% (добавить три доли). Действия:
а. Инициируем увеличение ФУ в два раза;
б. Обговариваем с владельцами долей, кто сколько выкупает, согласно пропорциональным владениям долей до увеличения ФУ;
в. По договоренности выкупает кто-либо ровно три доли. Остальные 7 долей не выкупаются. По прошествии 30 дней с начала увеличения ФУ в БА остается 13 долей. Семь невыкупленных исчезают. ФУ получился уже 13 долей.

если изначальное привлечение проходило не по номиналу, то в последующих пайщики получат возможность покупать паи по номиналу, что определенно исказит доли.

Тут вообще скользкая грань. По-моему опыту, лучше делать количество долей, изначально, кратно 100, чтобы была аналогия со 100%. Потом будет проще распределить доли пропорционально 100 среди всех держателей долей.

залетные пайщики, прикупившие 1-2 доли и потерявшие доступ к кошельку заметно тормозят развитие проекта.

Тут вообще посторонних не должно быть, только те, кто в СтартАпе.

3.

Что имеем в результате использования БА:
- у Вебмани претензий нет, всё в честкости с использованными механизмами.
- раскрутив ФУ до 1кк рублей управ купил пару сайтов по завышенной цене, слил их подставному лицу по заниженной, закрылся.
- пайщики не могут ничего предъявить и наказать его в рамках Вебмани - всё было согласно правил и соглашений и устава БА.

Схема имеет право на существование.


Итог: На каждый СтартАп нужен свой БА, но есть один нюанс - на одно лицо возможен только один БА. Поэтому если Сапер один - а проекты разные - придется и тут мудрить.

 

[dkameleon]

После создания БА, у управа может вообще не быть долей своего же БА.

такое было изначально. потом ввели ограничение то ли на пол года, то ли на год, втечение которого управ не может продать все доли.

Увеличивать ФУ можно как угодно, просто это длительно и необходимо сразу все просчитывать заранее. Пример:
Есть БА из 10 долей. Надо увеличить ФУ на 30% (добавить три доли). Действия:
а. Инициируем увеличение ФУ в два раза;
б. Обговариваем с владельцами долей, кто сколько выкупает, согласно пропорциональным владениям долей до увеличения ФУ;
в. По договоренности выкупает кто-либо ровно три доли. Остальные 7 долей не выкупаются. По прошествии 30 дней с начала увеличения ФУ в БА остается 13 долей. Семь невыкупленных исчезают. ФУ получился уже 13 долей.

ну да, пока в пайщиках не окажется "посторонний", которого попробуй сначала вытащить на контакт и договориться, чтобы он не выкупал доли.
а когда ФУ не 10, а 10к долей, и залетных таких пару десятков, то со всеми не договоришься даже.
к тому же заморозка денег и работы на месяц - кому это нужно?

Тут вообще скользкая грань. По-моему опыту, лучше делать количество долей, изначально, кратно 100, чтобы была аналогия со 100%. Потом будет проще распределить доли пропорционально 100 среди всех держателей долей.

для трёх равноправных участников сотня не годится.
но не в количестве долей дело.
управ может выпустить 100 долей по 1 рублю, 70 долей распродать по доллару.
технически управ будет владеть долей в 30% оценив свои труды по работе над проектом, пайщики 70%, т.е. 1% проекта был оценен в 1 доллар.
проводим удвоение Ф. по теории должно бы произойти удорожание 1% до 2 долларов.
но не происходит, так как пайщики получают возможность выкупит доли по номиналу, т.е. по 1 рублю.

если пренебречь этой номинальной стоимостью (рубль номинала по отношению к долларовой стоимости) то получается, что мы просто раздробили доли каждого пайщика на 2 части, не привлекши практически ничего в проект.

Тут вообще посторонних не должно быть, только те, кто в СтартАпе.

запретить продажу долей управ не может. соглашения БА этого не предусматривают.

 

[CasparFray]

запретить продажу долей управ не может. соглашения БА этого не предусматривают.

Если БА не публичный как посторонний купит доли ?

 

[dkameleon]

Если БА не публичный как посторонний купит доли ?

он не видит только общих торгов.
пайщику никто не может запретить выставить заявку на любой ВМИД, в том ччисле и по личной договоренности.

у проекта ведь полюбому будет тема, будут читатели и желающие купить из опоздавших.

 

[mk1984]

dkameleon, мы говорим о разных ситуациях, я пишу согласно названию темы, когда БА создан для стартапа, чтобы работать только для стартапа, поэтому обговариваться должно все только с участниками стартапа. Поэтому и сторонних пайщиков не должно быть в принципе. Поэтому и цена доли и величина ФУ должна преследовать цели работы со стартапом, а не цель по мелочи наживиться управляющему или пайщикам на цене доли.

Вы же говорите в контексте, что пайщики будут (хотят) мутить с долями БА - спекулировать, дарить, продавать и т.д. Т.е. полноценный БА.

Мы оба правы, но в зависимости от ситуации и надо принимать решение входить в данный БА. Лично я очень бы подумал - входить ли в БА, в котором САпер планирует ещё и спекулировать с долями и количеством концессионеров БА. На мой взгляд управляющий, вместо того, чтобы отдаться проекту будет ещё распылятся на биржевые нюансы, ну а потом, как итог - ну не шмогла я...
Думаю "играться в полноценный БА" можно и стоит только после того, как проект просто окупил себя. И далее уже приносит стабильную прибыль. Тогда можно и играться ценой долей или увеличивать ФУ, для каких-то плюшек по проекту или для новых проектов.

такое было изначально. потом ввели ограничение то ли на пол года, то ли на год, втечение которого управ не может продать все доли.

У adivlina в БА по сайту нет совсем долей. И не стало практически через месяц после создания БА.

Лично моё мнение, если БА сделан для стартапа, но имеет цель и спекуляционную, то рано или поздно этот БА сколлапсирует в БА, который уже не будет существовать для стартапа, как подавляющее большинство на шаре в данный момент.

 

[dkameleon]

Т.е. полноценный БА.

на самом деле "полноценный БА" - это тот, который описан первым. то есть коллективное управление/участие в одном общем проекте, без привлечения в него посторонних.
а публичные торги - скорее инструмент популяризации самой площадки.

Поэтому и сторонних пайщиков не должно быть в принципе. Поэтому и цена доли и величина ФУ должна преследовать цели работы со стартапом, а не цель по мелочи наживиться управляющему или пайщикам на цене доли.

всё в теории так. чтобы этого достичь - возвращаемся опять к дополнительным соглашениям, арбитражным контрактам и т.п. (стандартные соглашения БА таких ограничений не предусматривают), так как принципами полного доверия и порядочности организаторы или инвесторы часто пренебрегают.

У adivlina в БА по сайту нет совсем долей. И не стало практически через месяц после создания БА.

возможно, что-то с тех давних времен, когда я интересовался БА, изменилось.

Лично я очень бы подумал - входить ли в БА, в котором САпер планирует ещё и спекулировать

конкретно данный проект я вообще не рассматриваю. это хайп в чистом виде. тому, что он прожил дольше второй страницы - я очень удивлен.
и тут вы правы, БА с инструментом для автоматических торгов долями - соблазн управляющему не работать, а спекулировать.
примеров из уже существующих БА более чем достаточно.

 

[mk1984]

на самом деле "полноценный БА" - это тот, который описан первым. то есть коллективное управление/участие в одном общем проекте, без привлечения в него посторонних.

Я поэтому и написал в кавычках.
UPD. Сорри, почему то думал что взял в кавычки, ан только в фантазиях. Зато вы как прочувствовали мою мысль!

всё в теории так. чтобы этого достичь - возвращаемся опять к дополнительным соглашениям, арбитражным контрактам и т.п. (стандартные соглашения БА таких ограничений не предусматривают), так как принципами полного доверия и порядочности организаторы или инвесторы часто пренебрегают.

Вот, поэтому, как писал выше, откровенно не понимаю, чего система вцепилась так в эти БА? Если через БА, то это уже и не пирамида получается? А если через Ба не хочешь работать - то получи отказ в обслуживании...

 

[Vovan]

на самом деле "полноценный БА" - это тот, который описан первым. то есть коллективное управление/участие в одном общем проекте, без привлечения в него посторонних.

Полностью поддерживаю эту мысль.
БА - очень удобное средство для управления собственными проектами без привлечения сторонних средств.
Там многие вещи можно автоматизировать и тем самым сократить время на обработку данных, а также на составление отчетов.
У меня есть БА, функционал которого меня полностью удовлетворяет.

Для коллективных проектов с привлечением средств у БА не хватает функционала и нет никаких гарантий того, что деньги будут использованы по назначению, а потом все доходы также вернутся обратно в БА.

Т.е по сути и здесь все строится только на доверии.

 

[ramon34]

Re: Стартап через БА. Теория и практика.

а как вы делаете различия? по моему бабло - это когда на это можно что-то купить. я через ВМ оплачиваю все - счета за квартиру, телефон, интернет, одежду, книги и пр. Т.е. я расплачиваюсь не баблом ?

Бабло в плане налогов. ВМ по законам РФ деньгами не являются до тех пор пока вы их не вывели.
ЯД является реальными деньгами и за все операции внутри кошелька можно поделиться тем же подоходным налогом.