Вступительное слово - Страница 14

zaharik1404 · 30.03.2017

ruh666 написал(а):
а кто гарантирует обмен 100 WMZ на 100 баксов? какое государство? вы же сами говорили, что валюта государства (а это только то, на что государство штампик поставило) обеспечиваются внутренним производством. а чем тогда обеспечиваются вэбмани-деньги, каким производством?

А почему должен кто то из госудасртв гарантировать, вы для начала попробуйте доказать, что у меня на кошельке вебмани не баксы лежат, а некая отдельная валюта. Ну вот например, если на кошельке у вас биткоин ваш, вы переводите на другой кошелек или пластик, там ведь биткоин будет или что? А если я вывожу из вебмани баксы. так они именно баксами и выводятся. но никак не загадочной валютой вебмани, так что зачем мне менять баксы на баксы, маразма нема, вроде пока.

Asal · 30.03.2017

zaharik1404 написал(а):
А то что курс их в точности повторяет курсы между евро долларом и рублем, то случайность? Я не буду спорить, чем они являются с юридической точки зрения, просто потому что никогда не интересовался этим вопросом, но я могу точно сказать, что знаю, если у меня есть 100 WMZ на кошельке, что у меня имеется сто американских баксов, опять же, зачисляю я их на счет брокера, там отображаются именно сто долларов, вывожу из брокера, при чем на любую платежную систему, выведется именно сто долларов, но никак не 100 WMZ. Поэтому я уж никак не считаю вебмани какой то отдельной валютой, потому что она никоим образом так не характеризуется.

Это совпадение и не более того, сегодня они так выссчитываются, завтра при проблеме в их системе цена будет совсем другой или их вообще принимать перестанут, как уже было со всякими другими платежными средствами. Если кратко вебмани это суррогат и не более того.

ruh666 · 30.03.2017

zaharik1404 написал(а):
А почему должен кто то из госудасртв гарантировать, вы для начала попробуйте доказать, что у меня на кошельке вебмани не баксы лежат, а некая отдельная валюта. Ну вот например, если на кошельке у вас биткоин ваш, вы переводите на другой кошелек или пластик, там ведь биткоин будет или что? А если я вывожу из вебмани баксы. так они именно баксами и выводятся. но никак не загадочной валютой вебмани, так что зачем мне менять баксы на баксы, маразма нема, вроде пока.

в том всё и дело, что это некие обязательства, которые никем не гарантированы. и я почти уверен, что там дырки есть, так что, если люди перестанут считать это деньгами, то есть пожелают обменять на то, к чему они приравнены, это дело навернутся может. а пока считают, всё работает

zaharik1404 · 30.03.2017

Asal написал(а):
Это совпадение и не более того, сегодня они так выссчитываются, завтра при проблеме в их системе цена будет совсем другой или их вообще принимать перестанут, как уже было со всякими другими платежными средствами. Если кратко вебмани это суррогат и не более того.

Слушайте, вы или не знаете что такое кошелек электронный, или меня уж совсем за дауна держите, у меня сколько лет кошелек в системе вебмани и всегда при выводе денег из брокера или при пополнении счета брокера, я переводил с кошелька WMZ баксы и зачислялись они именно как американский доллар. Так то прошу, если вы уж приводите какие то доводы. то пусть они будут адекватными, потому что впечатление такое, что я с инопланетянином говорю. который вообще не знает, как у нас тут на планете все устроено.

zaharik1404 · 30.03.2017

ruh666 написал(а):
в том всё и дело, что это некие обязательства, которые никем не гарантированы.

Доллар никем не гарантирован? Да ну на фиг. Речь идет об электронном кошельке, а не об электронной валюте. То что кошелек тоже могут открыть мошенники это понятно, но вебмани существует столько лет, что я вполне им доверяю, потому что они не придумывали никаких новых валют.
Вот цитата с сайта вебмани, поэтому не стоит мне рассказывать сказки, чсто это некая отдельная валюта.

R-кошелек: WMR — банковский чек на предъявителя в рублях РФ;
Z-кошелек: WMZ — сертификат на покупку товаров и услуг поставщиков, представленных в каталоге www.megastock.com, эквивалент доллара США;
E-кошелек: WME — электронные деньги в евро;
U-кошелек: WMU — права требования к банковскому счету в украинской гривне;
B-кошелек: WMB — электронный белорусский рубль;
K-кошелек: WMK — расписка на право получения EKZT у гаранта на определенную сумму;

ruh666 · 30.03.2017

zaharik1404 написал(а):
Доллар никем не гарантирован? Да ну на фиг. Речь идет об электронном кошельке, а не об электронной валюте. То что кошелек тоже могут открыть мошенники это понятно, но вебмани существует столько лет, что я вполне им доверяю, потому что они не придумывали никаких новых валют.
Вот цитата с сайта вебмани, поэтому не стоит мне рассказывать сказки, чсто это некая отдельная валюта.

на заборе много чего написано, а там дрова лежат. юридически нет никаких ваших денег, поскольку вебмани не является кредитной организацией. пока вот это считается деньгами, оно работает, перестанет - не будет работать. как и с любыми другими деньгами

zaharik1404 · 30.03.2017

ruh666 написал(а):
на заборе много чего написано, а там дрова лежат. юридически нет никаких ваших денег, поскольку вебмани не является кредитной организацией. пока вот это считается деньгами, оно работает, перестанет - не будет работать. как и с любыми другими деньгами

Да это все не имеет никакого значения к спору о биткоине, потому что последний позиционирует себя как отдельную валюту, а вебмани нет. А уж что там юридически с вебмани и их порядочностью, к разговору вообще никакого отношения не имеет, то есть абсолютно не имеет.

ruh666 · 30.03.2017

zaharik1404 написал(а):
Да это все не имеет никакого значения к спору о биткоине, потому что последний позиционирует себя как отдельную валюту, а вебмани нет. А уж что там юридически с вебмани и их порядочностью, к разговору вообще никакого отношения не имеет, то есть абсолютно не имеет.

так тут разница даже в пользу биткоина, ибо он не является обязательством, следовательно его создателям нет никакого практического смысла эту систему обрушивать. а, насчёт порядочности, так мало кто устаит перед соблазном чужими деньгами попользоваться

zaharik1404 · 30.03.2017

ruh666 написал(а):
так тут разница даже в пользу биткоина

Тсс, при чем тут в чью сторону разница? Речь шла о том, что вебмани это тоже отдельная валюта, так вот это ахинея, биткоин да, придуманная валюта, вебмани, нет, а уж то что чего то там в пользу биткоина, понимаете в чем дело, эти слова, именно ваши я никогда серьезно не восприму, знаете почему? Даже опуская то, что я знаю, что это бред, вы ведь теоретик, рассуждающий о том, чего сам никогда не сделает, то есть вы рассказываете о росте нефти, но при этом не покупаете ее сами, сейчас вы мне расписываете прелести биткоина, притом, что сами в нем бабки не держите, вот только меня убеждаете перевсти в него бабки, может они вам платят за рекламу, а меня вы лошком считаете, кому можно надавать таких советов, перевести бабки в битки, сами то чего не переводите, если советуете?

ruh666 · 30.03.2017

zaharik1404 написал(а):
Тсс, при чем тут в чью сторону разница? Речь шла о том, что вебмани это тоже отдельная валюта, так вот это ахинея, биткоин да, придуманная валюта, вебмани, нет, а уж то что чего то там в пользу биткоина, понимаете в чем дело, эти слова, именно ваши я никогда серьезно не восприму, знаете почему? Даже опуская то, что я знаю, что это бред, вы ведь теоретик, рассуждающий о том, чего сам никогда не сделает, то есть вы рассказываете о росте нефти, но при этом не покупаете ее сами, сейчас вы мне расписываете прелести биткоина, притом, что сами в нем бабки не держите, вот только меня убеждаете перевсти в него бабки, может они вам платят за рекламу, а меня вы лошком считаете, кому можно надавать таких советов, перевести бабки в битки, сами то чего не переводите, если советуете?

во-первых, я не расписываю прелести конкретно биткоина, у меня к нему тоже есть некоторые вопросы, я расписываю прелести данной конкретной технологии, как замену системе центральных банков с их декретными деньгами. во-вторых, если что-то привязано к чему-то, это не значит, что это одно и то же

zaharik1404 · 30.03.2017

ruh666 написал(а):
во-первых, я не расписываю прелести конкретно биткоина, у меня к нему тоже есть некоторые вопросы, я расписываю прелести данной конкретной технологии, как замену системе центральных банков с их декретными деньгами. во-вторых, если что-то привязано к чему-то, это не значит, что это одно и то же

То есть не расписываете? Да бросьте, вы мне уже недели две рассказываете о биткоине и его преимуществах. Если вы говорите что биткоин это лажа, так о чем вы спорите? На счет замены банков и еще чего то, я вам уже говорил, я не говорю о ваших фантазиях, я обсуждаю то что есть, а о чем вы там мечтаете, как оно было бы хорошо, если бы вам позволили все изменить, мне ровно, потому что на форумах таких фантазеров о будущем много, неужели я должен всех их воспринимать серьезно? Я говорю о том, что есть сейчас, а сейчас есть биткоин, который вы нахваливаете. При этом я, как человек неглупый, давно понял, что вы сами его не покупали и не купите, следовательно, нахваливая его мне, вы меня считаете глупее вас, а это не так, уверяю.

ruh666 · 30.03.2017

zaharik1404 написал(а):
То есть не расписываете? Да бросьте, вы мне уже недели две рассказываете о биткоине и его преимуществах. Если вы говорите что биткоин это лажа, так о чем вы спорите? На счет замены банков и еще чего то, я вам уже говорил, я не говорю о ваших фантазиях, я обсуждаю то что есть, а о чем вы там мечтаете, как оно было бы хорошо, если бы вам позволили все изменить, мне ровно, потому что на форумах таких фантазеров о будущем много, неужели я должен всех их воспринимать серьезно? Я говорю о том, что есть сейчас, а сейчас есть биткоин, который вы нахваливаете. При этом я, как человек неглупый, давно понял, что вы сами его не покупали и не купите, следовательно, нахваливая его мне, вы меня считаете глупее вас, а это не так, уверяю.

я же нахваливаю не с целью, чтоб вы купили, какая мне с этого выгода то? не спекулирую я им исключительно потому, что у меня в терминале его нет, а открывать какой-то отдельный счёт ради этого просто лень. для сбережений я, если что, предпочту физическое золото

zaharik1404 · 30.03.2017

ruh666 написал(а):
я же нахваливаю не с целью, чтоб вы купили, какая мне с этого выгода то?

А с какой же целью, во дела?? Мы же общаемся на форуме, где сидит куча инвесторов, если некоторые сочтут ваши советы адекватными, то вполне могут вложиться в эту фигню, то есть мы же не в скайпе общаемся, нашу беседу видят люди. Я никогда не понимал людей, которые хвалят то, чем сами не пользуются.

ruh666 · 30.03.2017

zaharik1404 написал(а):
А с какой же целью, во дела?? Мы же общаемся на форуме, где сидит куча инвесторов, если некоторые сочтут ваши советы адекватными, то вполне могут вложиться в эту фигню, то есть мы же не в скайпе общаемся, нашу беседу видят люди. Я никогда не понимал людей, которые хвалят то, чем сами не пользуются.

а где я призывал в него вкладываться? я говорил, что, при условии, что широкий круг людей признает биткоин годным средством косвенного обмена, то он станет деньгами не хуже, а даже лучше, чем декретные деньги центробанков, поскольку его эмиссия ограничена

zaharik1404 · 30.03.2017

ruh666 написал(а):
а где я призывал в него вкладываться? я говорил, что, при условии, что широкий круг людей признает биткоин годным средством косвенного обмена, то он станет деньгами не хуже, а даже лучше, чем декретные деньги центробанков, поскольку его эмиссия ограничена

Ну то есть вы таки согласны, что биткоин это фуфель полная? Ну если не призываете вкладываться, то выходит так или что? Ну сами не вкладываетесь, никому не советуете, значит фуфель выходит. А на счет что было бы, если бы. я вам уже отвечал, я чужие фантазии не обсуждаю, к чему мне оно?

ruh666 · 30.03.2017

zaharik1404 написал(а):
Ну то есть вы таки согласны, что биткоин это фуфель полная? Ну если не призываете вкладываться, то выходит так или что? Ну сами не вкладываетесь, никому не советуете, значит фуфель выходит. А на счет что было бы, если бы. я вам уже отвечал, я чужие фантазии не обсуждаю, к чему мне оно?

видите ли в чём дело, между "фуфель полная" и "стоит вкладываться" существует огромная куча всеразличных вариантов. поэтому, если я не советую второе, это вовсе не означает, что я придерживаюсь первой точки зрения, ибо они не являются взаимоисключающими.

zaharik1404 · 30.03.2017

ruh666 написал(а):
видите ли в чём дело, между "фуфель полная" и "стоит вкладываться" существует огромная куча всеразличных вариантов. поэтому, если я не советую второе, это вовсе не означает, что я придерживаюсь первой точки зрения, ибо они не являются взаимоисключающими.

Нет, не существует, если есть некий инструмент для инвестирования, а биткоин считается именно им, то для оценки его есть только два варианта, либо стоит вложиться, либо это фуфло, если вы говорите, что вкладываться в него не стоит, следовательно вы не считаете его достойным для инвестирования, если вы так боитесь слов, которые оценивают прямо качество предмета, ну любите иносказания, то можете назвать его, предметом не достойным для инвестирования, а для меня это будет обозначать, фуфель полная.

ruh666 · 30.03.2017

zaharik1404 написал(а):
Нет, не существует, если есть некий инструмент для инвестирования, а биткоин считается именно им, то для оценки его есть только два варианта, либо стоит вложиться, либо это фуфло, если вы говорите, что вкладываться в него не стоит, следовательно вы не считаете его достойным для инвестирования, если вы так боитесь слов, которые оценивают прямо качество предмета, ну любите иносказания, то можете назвать его, предметом не достойным для инвестирования, а для меня это будет обозначать, фуфель полная.

неа, не только два варианта есть. например, важна сумма располагаемых средств. есть так же банальное удобство, а пока инвестирование в него связано с некоторыми дополнительными издержками. также немаловажен ценовой уровень на данный момент, по текущим я точно входить не хочу

zaharik1404 · 30.03.2017

ruh666 написал(а):
неа, не только два варианта есть. например, важна сумма располагаемых средств. есть так же банальное удобство, а пока инвестирование в него связано с некоторыми дополнительными издержками. также немаловажен ценовой уровень на данный момент, по текущим я точно входить не хочу

ну да, как же, сам ни копейки не вложил, но.

ruh666 написал(а):
например, важна сумма располагаемых средств.

Я так понимаю, вы дико дипломатичный по жизни, и если вам задать прямой вопрос, ну типа можно у вас жену увести, вы все равно прямо ответить не сможете. :biggrin2:

Итак, вы сами не знаете, нормальная ли фигня биткоин и стоит ли вкладывать в него деньги? Просто ваша позиция в этом вопросе настолько мутная, что я так понимаю, вы сами себе на этот вопрос боитесь ответить.

ruh666 · 30.03.2017

zaharik1404 написал(а):
ну да, как же, сам ни копейки не вложил, но.

Я так понимаю, вы дико дипломатичный по жизни, и если вам задать прямой вопрос, ну типа можно у вас жену увести, вы все равно прямо ответить не сможете. Итак, вы сами не знаете, нормальная ли фигня биткоин и стоит ли вкладывать в него деньги? Просто ваша позиция в этом вопросе настолько мутная, что я так понимаю, вы сами себе на этот вопрос боитесь ответить.

на данный момент биткоин - обычный спекулятивный актив, и, размышляя, стоит ли в него входить, необходимо ориентироваться на рыночную ситуацию, точно так же, как и принимая рещения по поводу других активов. станет ли он чем-то большим, я не знаю, условия для этого обозначил

Вступительное слово - Страница 14

ТОП-МАСТЕР

Модератор раздела "Форум инвесторов"

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Похожие темы