• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

МММ-2011 и МММ-2012 от Мавроди - sergey-mavrodi.com - Страница 208

Reclamistic

Интересующийся
Регистрация
29.07.2011
Сообщения
15
Реакции
1
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

DeeDs, Вот ты специально зарегился тут сегодня и решил рассказать свое мнение о выплатах, но зачем?
Почему тебе вот не создать тему на сайте мавроди там писать о том как быстро тебя проверяют т.д. Почему именно здесь ты?
 

LSasha

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.05.2007
Сообщения
8,800
Реакции
4,694
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

DeeDs, Вот ты специально зарегился тут сегодня и решил рассказать свое мнение о выплатах, но зачем?
Почему тебе вот не создать тему на сайте мавроди там писать о том как быстро тебя проверяют т.д. Почему именно здесь ты?

А вы посмотрите как эти товарищи читают, только сегодня писал (а вообще уже писал столько раз, что сказать о том, что не заметили нельзя), что не нужно трогать тему с удалением пользователя, если у вас нет информации, но через одного каждый считает нужным это затронуть.
А потом пишут, дескать а чего он тут постоянно пишет - так уже не знаю как объяснять, извините но языка марсиан я не знаю, - нет информации, то перестаньте провоцировать пользователя, есть информация, то пишите, обсудим. если есть информация о мошенничестве в других проектах, то создавайте тему и пишите.

DeeDs сначала научитесь читать правила (реклама ммм в профиле запрещена), потом прочитайте внимательно что писалось в теме и о чем просили 100500 раз не писать в очередной раз.
 
Последнее редактирование:

Kakdela

Новичок
Регистрация
05.01.2012
Сообщения
2
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

LSasha, Вы уже несколько раз это повторяете за день))) Без толку)
 

Пролетевший

Новичок
Регистрация
31.12.2011
Сообщения
306
Реакции
240
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

DeeDs, Вот ты специально зарегился тут сегодня и решил рассказать свое мнение о выплатах, но зачем?
Почему тебе вот не создать тему на сайте мавроди там писать о том как быстро тебя проверяют т.д. Почему именно здесь ты?
единственный человек набрался смелости и все открыто сказал - пусть в полутонах - вместо остальных что кроме грязи и дерьма своего ничего нового не вносят
 

Алекс100500

Интересующийся
Регистрация
11.01.2012
Сообщения
0
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Я десятник. У нас тоже уже месяц в вели правила, заявки свыше 100т.р. и бонусы(любые кроме 20), только через КРО.
29 декабря заказал себе выплату 204т.р.(с 6 м депозита в 7800т.р с марта) отправил все в КРО на след день одобрили, я выплатил сам себе.

10 января мне поступила заявка от участника на выигрыш примерно в 330т.р. на дату расчета 12.01.2011. 11 числа отправил заявку с документами в КРО. 12 числа мне ответили КРО, запросили дополнительные выписки там по бонусам(хотя ето были свежие бонусы и выигрыш то не с них запрашивался), ну да ладно, отправил, далее пишут что хохят сами посмотреть на счет, связалась с участником и через скайп посмотрела банк онлайн. Так же нашли в моем отчеты не стыковки в расчетах(количество мавро). Связались по скайпу, решили все вопросы за 20 минут. 13 числа, на мыло упало письмо уже от начальника КРО(до этого была некая Карина из КРО) с одобрением выплаты. Вчера выплатил сколько было в десятки и отправил запрос сотнику.

А теперь закажите выплату, скажем, от миллиона рублей. Вам будут проводить полную проверку десятки. (проверяют буквально всё, именно всё) Именно такие проверки и длятся "вечно" по некоторым данным.
 

DeeDs

Новичок
Регистрация
14.01.2012
Сообщения
1
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

какая реклама? я даже в профиль свой еще не заходил, нарисовали сами что-то в профиле мне, и наказываете, ну разве так делается? смешно же... ладно с 1 постом я понял в чем ошибся, но это уже извините...за несуществующую рекламу... 2 пост где я там нарушал правила? его в вобще удалили без причины, там я конкретно ответил на заданные мне вопросы. а щас меня забанить теперь надо, на верно за то что обсуждаю действия модератора. регистрируясь на этом форуме, я имел желание только нормально пообщаться, разобраться в ситуациях, высказать как у меня обстоят дела из личного опыта руководителя,доказать если потребуется, может мне тоже следующую выплату обрежут, я напишу об этом здесь, хотя с баном уже наверно нет :)

добавлено через 3 минуты
А теперь закажите выплату, скажем, от миллиона рублей. Вам будут проводить полную проверку десятки. (проверяют буквально всё, именно всё) Именно такие проверки и длятся "вечно" по некоторым данным.

А что мешает, ну допусти лично мне, выводи каждые 2-3д по 90т.р? вобще без проверки? правильно нечего. ну или даже 200-300т.р в неделю, с небольшой проверкой лично меня. у меня даже в мыслях нету заказывать сразу миллион, так как даже перед банком единовременно такую сумму я светить не хочу. Так в течени 2-3 недель, на разные счета выведу, думаю без проблем, кстати это будет уже вот вот 20 января у меня размораживается еще один деп, и куча бонусов )
 
Последнее редактирование:

dgin7

Новичок
Регистрация
15.12.2011
Сообщения
235
Реакции
87
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Вообще, отписал бы одну историю, но этот форум главный герой истории читает, еще обидится :) Вывод ненаписанной истории - из людей делают зомби.

какдела-вы случайно не с теледжоба сюда пришли?может вы мою историю хотели рассказать?если мою,то пишите я не обижусь,на обиженных воду возят.Меня вот система на 180000руб.(то есть за месяц профит отдала) обидела а я и рад)))
 
Последнее редактирование модератором:

Kakdela

Новичок
Регистрация
05.01.2012
Сообщения
2
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

какдела-вы случайно не с теледжоба сюда пришли?может вы мою историю хотели рассказать?если мою,то пишите я не обижусь,на обиженных воду возят.Меня вот система на 180000руб.(то есть за месяц профит отдала) обидела а я и рад)))
Не льстите себе, ваша история никому не нужна. Поздравляю, желаю вам их обратно засунуть в "систему". :)
 

LSasha

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.05.2007
Сообщения
8,800
Реакции
4,694
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

какая реклама? я даже в профиль свой еще не заходил, нарисовали сами что-то в профиле мне, и наказываете, ну разве так делается? смешно же... ладно с 1 постом я понял в чем ошибся, но это уже извините...за несуществующую рекламу... 2 пост где я там нарушал правила? его в вобще удалили без причины, там я конкретно ответил на заданные мне вопросы. а щас меня забанить теперь надо, на верно за то что обсуждаю действия модератора. регистрируясь на этом форуме, я имел желание только нормально пообщаться, разобраться в ситуациях, высказать как у меня обстоят дела из личного опыта руководителя,доказать если потребуется, может мне тоже следующую выплату обрежут, я напишу об этом здесь, хотя с баном уже наверно нет

Ну что же смотрим:

Такш-то не надо ляля удалили его, удалили значит было за что,махинировал или что еще там делал. имх

Писали что не нужно так делать? Писали. Но вы зачем то решили свою фразу в сообщение вставить.

Вы сами при регистрации написали - Инвестирую в ммм 2011 - вы писали, что месяц форум читаете, а посмотреть правила, где написано, что:

На форуме запрещено:

18. Реклама проектов, которые находятся в разделе "Список интернет мошенников"

И не нужно делать из форума и модераторов злодеев, чему вас учит пропоганда вашего сайта и агрессивно настроенных участников ммм. Ваше второе сообщение удалено, потому что не нужно писать - о необоснованном негативе, о неком добре и зле и тем более оправдывать не желание писать на официальном форуме тем, что он создан для технических целей. Не нужно создавать тему для очередного многостраничного флуда.

Надеюсь вы не будете больше нарушать.
 
Последнее редактирование:
Ф

Федоров Алексей

Гость
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

какдела-вы случайно не с теледжоба сюда пришли?может вы мою историю хотели рассказать?если мою,то пишите я не обижусь,на обиженных воду возят.Меня вот система на 180000руб.(то есть за месяц профит отдала) обидела а я и рад)))
Не понял, а почему "обидела" или это своего рода сарказм?
 

DeeDs

Новичок
Регистрация
14.01.2012
Сообщения
1
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Ну что же смотрим:



Писали что не нужно так делать? Писали. Но вы зачем то решили свою фразу в сообщение вставить.


И не нужно делать из форума и модераторов злодеев, чему вас учит пропоганда вашего сайта и агрессивно настроенных участников ммм.

Надеюсь вы не будете больше нарушать.

Ну с 1 постом яж согласился :) нет проблем, неправ. про 2 так и не понял.

При регистрации, меня спросили куда я инвестирую? я ответил честно, я туда ссылку на сайт не вставлял, то что вы расцените 3 буквы как реклама мне даже в голову придти не могло. ладно проехали будем знать :) постараемся больше не нарушать, а так я зла не на кого не держу, как говориться со своими правилами в чужой монастырь не лезут :wink2:
Меня кстати пропаганда нашего сайта учит только хорошему, быть добрым, отзывчивым, помогать людям, но согласен есть и другие, думаю тут уже больше от самого человека зависит, если я по умолчанию не агрессивный не какая система кардинально меня не изменит, а если и изменит то я наверно этого даже не замечу, но на этот счет я подстраховался, попросил друзей и родственников, если что сразу мне по башке давать :) для вразумления. пока все нормально :biggrin2:
 

dgin7

Новичок
Регистрация
15.12.2011
Сообщения
235
Реакции
87
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Не понял, а почему "обидела" или это своего рода сарказм?
Не понял, а почему "обидела" или это своего рода сарказм?
ну естественно,и че то никаких проверок КРО,ничего,просто тупо позвонил и написал десятнику и заказал выплату

добавлено через 2 минуты
а какдела хорошо понял о чем я пишу,просто реакция всегда такая-дураком прикинуться
 
Последнее редактирование:

Svarog

Любитель
Регистрация
05.01.2012
Сообщения
187
Реакции
88
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Вопрос у меня возник к участникам МММ-2011. Теоретически возможен обман десятником сотника? Например, человек пришел в десятку и положил 100 000 рублей, а десятник докладывает сотнику, что положил 10 000 рублей.
Сотника, и всю систему попытаться обмануть то можно, только после этого последуют следующие последствия:
1. Участник, который перевел деньги - не видит их в Личном кабинете в полном объеме и поднимает кипишь.
2. Пишет сотнику или выше, и там разбираются. И если это кидалово, выгоняет десятника из системы с занесением в черный список и лишением всех денег в системе.
Никто его не ищет, никто ему не угрожает. Это совершенно лишнее.
3. Участника этой десятки, вместе с остальными - переводят в другую десятку, вклады сохраняются после перепроверки квитанций и т.д.
4. А затем наступает самое интересное. :)
Десятник, который кинул участника на бабки - вынужден вернуть ему все его деньги в полном объеме, включая комиссионные. При этом слезно просит прощения у участника. Как это происходит - говорить не буду. В правилах все написано, достаточно просто задуматься с какой целью введены те или иные правила.
5. Участник снова вводит деньги в систему, которые ему вернули, но уже без вклада, т.к. он и так восстановлен. Если вдруг не вводит - его так же исключают.

Вообще, система организована таким образом, что КИНУТЬ участника на ЕГО(!) деньги - практически невозможно! Можно кинуть на проценты, бонусы, реферальные, выигрыши в лоторею и т.д., но только не на ваш вклад. Система от этого застрахована.

Участника из системы могут выгнать за одно. Если он положил бабки на свой счет и по требованию не перевел деньги, а требуют их в первую очередь у тех, кто их хранит на своем личном счете. Если участник деньги не переводит - его выгоняют, что можно истолковать как "кинули". Это - нормально.

Десятника или сотника - могут выгнать по целому ряду причин. Причем за что - могут и не сказать. Разглашение - вредит системе. А если этот десятник так и не понял что что, вернее догадывается, но не понимает как его спалили - это его проблемы. Пусть жалуется ...
 

В.Карасенко

Интересующийся
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
74
Реакции
4
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Я десятник. У нас тоже уже месяц в вели правила, заявки свыше 100т.р. и бонусы(любые кроме 20), только через КРО.
29 декабря заказал себе выплату 204т.р.(с 6 м депозита в 7800т.р с марта) отправил все в КРО на след день одобрили, я выплатил сам себе.

10 января мне поступила заявка от участника на выигрыш примерно в 330т.р. на дату расчета 12.01.2011. 11 числа отправил заявку с документами в КРО. 12 числа мне ответили КРО, запросили дополнительные выписки там по бонусам(хотя ето были свежие бонусы и выигрыш то не с них запрашивался), ну да ладно, отправил, далее пишут что хохят сами посмотреть на счет, связалась с участником и через скайп посмотрела банк онлайн. Так же нашли в моем отчеты не стыковки в расчетах(количество мавро). Связались по скайпу, решили все вопросы за 20 минут. 13 числа, на мыло упало письмо уже от начальника КРО(до этого была некая Карина из КРО) с одобрением выплаты. Вчера выплатил сколько было в десятки и отправил запрос сотнику.

Ну вот видите...выплату в 330 тыс вы в своей десятке уже не осилили, подали запрос в другую десятку, сотнику и.т.д...а теперь представьте...когда где то через месяца два начнут предъявлять к выплате свои вклады люди, которые год назад...вложил я год назад 30 тыс, а в марте вы мне должны почти 4 млн. выплатить...а если таких в ячейке человек 5...а если кто 100 тыс вложил - ему надо 13 млн выплатить...

А самое главное в чем ошибка вашего мастодонта - это в том, что он для погашения этих долгосрочных видимо и ввел с конца осени эти высокодоходные, в которых проценты еще быстрее капают...и эти вкладчики могут к выплате потребовать гораздо раньше...получилось такое заливание пожара керосином, примерно...
А если кто то на эти высокодоходные действительно миллионы положил, как утверждают некоторые активисты тут, так там надо будет начиная с лета сотнями миллионов выплачивать...

Удивительно, что гении, "убийца мировой финансовой системы", не просчитал обычную арифметическую среднюю...вся надежда на то, что ближе к весне объявить высокодоходные до 150% в мес, чтобы народ кинулся? или акцию - "заложи недвижимость, и получи повышенный процент"?

И конечно, наверно верх наивным нужно быть, чтобы верить в то, что эти деньги собираются для того чтобы их кому-то раздавать в стократных размерах...
 

mihailro

МАСТЕР
Регистрация
22.09.2009
Сообщения
1,621
Реакции
137
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Уважаемые фанаты Мавроди, заступники системы, и прочие!

Ниже я напишу открытое письмо г-ну Мавроди, пожалуйста, передайте его, ибо мне он не ответит (писал уже раз 5) А вот под общественным давлением он просто будет ОБЯЗАН ответить.

Я настоятельно прошу, чтобы КАЖДЫЙ передал это письмо пантелеичу, чтобы он не мог проигнорировать его.

Здравствуйте Сергей Пантелеевич. Беспокоит Вас бывший десятник, Михаил. Моя почта [email protected] с нее я участвовал в системе. Поскольку не Вы, ни КРО мне не отвечают, решил передать письмо через общественность)))

Собственно у меня вопросов всего 2.
1) Почему все сообщения на форуме затираются? Почему за 2 с лишним месяца никто не соизволил ответить? Я понимаю что у вас 10 миллионов другие людей, но 5 минут то можно было выделить за месяц...

2) Почему при разборе моего случая, Вы не указываете, что помимо того, что было якобы выплачено, система осталась должна более 5000$? По Вашим подсчетам я получил более 1000$. Почему Вы не указываете, что это менее 20% от того что причиталось мне по праву?
Почему нет никакой конкретики? Халатность и нарушение правил, это более чем расплывчатость. По этим факторам можно уддалить любого участника из системы.
Да, и расскажите своим участникам, что ничего я на бирже не накручивал. Когда я участвовал - ее еще небыло :)

Настоятельно прошу передать мое письмо С. Мавроди!
 
Последнее редактирование:

DeeDs

Новичок
Регистрация
14.01.2012
Сообщения
1
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Ну вот видите...выплату в 330 тыс вы в своей десятке уже не осилили, подали запрос в другую десятку, сотнику и.т.д...а теперь представьте...когда где то через месяца два начнут предъявлять к выплате свои вклады люди, которые год назад...вложил я год назад 30 тыс, а в марте вы мне должны почти 4 млн. выплатить...а если таких в ячейке человек 5...а если кто 100 тыс вложил - ему надо 13 млн выплатить...

А самое главное в чем ошибка вашего мастодонта - это в том, что он для погашения этих долгосрочных видимо и ввел с конца осени эти высокодоходные, в которых проценты еще быстрее капают...и эти вкладчики могут к выплате потребовать гораздо раньше...получилось такое заливание пожара керосином, примерно...
А если кто то на эти высокодоходные действительно миллионы положил, как утверждают некоторые активисты тут, так там надо будет начиная с лета сотнями миллионов выплачивать...

Удивительно, что гении, "убийца мировой финансовой системы", не просчитал обычную арифметическую среднюю...вся надежда на то, что ближе к весне объявить высокодоходные до 150% в мес, чтобы народ кинулся? или акцию - "заложи недвижимость, и получи повышенный процент"?

И конечно, наверно верх наивным нужно быть, чтобы верить в то, что эти деньги собираются для того чтобы их кому-то раздавать в стократных размерах...

ну... у меня к 29 декабря на счету было 0р. после выплаты мне, притом что на счету было то 80т.р. а запрашивал 204, перевели из других десяток, 13 января на момент выплаты участнику в десятке было 248т.р. за 2 недели. прошол по сути 1 день, завтро будут вклады на 130т.р. Если смотреть годовой баланс, тоесть если бы не переводил деньги на рекламу там или в другие десятки, был бы до сих пор положительный баланс, почти за год работы. Учтите еще то что новые участники в десятку стали приходить после сентября, до этого 7 месяцев нас было-то 7человек,(щас 20+) с рождения так сказать.

Да о каких сотнях миллионов вы говорите? да такие деньги даже чисто технически невозможно будет выплатить,уже сейчас в Банке(сбер) лимит в день 100т.р. на онлайн перевод.(не везде прям так, но общая тенденция у банков наблюдается последнее время) Будут я думаю растягивать во времени, а как иначе? я даже за такие меры, и вобще я думаю будут в ведены ограничения на выплаты, допустим 5 мл.р. в месяц, не больше или что в этом роде.

Цель системы помочь людям в бытовой жизни(машина, квартира, дача, техника, отпуск хороший), а не сделать из них миллиардеров за год, чтобы они там себе острова, самолеты,яхты покупали за десятки миллионов долларов, отталкиваясь от этого, кто запросит там 100мл на вывод, будет огорчен. Ну не нужно обычному человеку 100мл в единицу времени,и это в КРО будут понимать, а тем кому нужно(бизнес расширение, или просто ну хочет свой самолет и все тут, есть такие), будут довольствоваться тем сколько дадут (ограничение в 5мл. в месяц, как уже писал), правила-то меняются по ходу работы.
 

В.Карасенко

Интересующийся
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
74
Реакции
4
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

ну... у меня к 29 декабря на счету было 0р. после выплаты мне, притом что на счету было то 80т.р. а запрашивал 204, перевели из других десяток, 13 января на момент выплаты участнику в десятке было 248т.р. за 2 недели. прошол по сути 1 день, завтро будут вклады на 130т.р. Если смотреть годовой баланс, тоесть если бы не переводил деньги на рекламу там или в другие десятки, был бы до сих пор положительный баланс, почти за год работы. Учтите еще то что новые участники в десятку стали приходить после сентября, до этого 7 месяцев нас было-то 7человек,(щас 20+) с рождения так сказать.

Да о каких сотнях миллионов вы говорите? да такие деньги даже чисто технически невозможно будет выплатить,уже сейчас в Банке(сбер) лимит в день 100т.р. на онлайн перевод.(не везде прям так, но общая тенденция у банков наблюдается последнее время) Будут я думаю растягивать во времени, а как иначе? я даже за такие меры, и вобще я думаю будут в ведены ограничения на выплаты, допустим 5 мл.р. в месяц, не больше или что в этом роде.

Цель системы помочь людям в бытовой жизни(машина, квартира, дача, техника, отпуск хороший), а не сделать из них миллиардеров за год, чтобы они там себе острова, самолеты,яхты покупали за десятки миллионов долларов, отталкиваясь от этого, кто запросит там 100мл на вывод, будет огорчен. Ну не нужно обычному человеку 100мл в единицу времени,и это в КРО будут понимать, а тем кому нужно(бизнес расширение, или просто ну хочет свой самолет и все тут, есть такие), будут довольствоваться тем сколько дадут (ограничение в 5мл. в месяц, как уже писал), правила-то меняются по ходу работы.

Нет, ну по вашему же калькулятору, сколько через год должно быть выплачено на вклад даже 500 тыс рублей? Вот он показывает что 140 млн...а ведь есть люди которые именно за этим и вкладывали...и что им скажут - да на тебе денег на телевизор и на Турцию?
 
V

VladDev

Гость
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Цель системы помочь людям в бытовой жизни
Цель системы по мнению Мавроди -- финансовый апокалипсис, всё остальное лишь реклама. И если, к примеру, помощь человеку (человек решил забрать "выигрыш" и купить себе машину) пойдёт во вред системе, то никакой помощи не будет.
 

Svarog

Любитель
Регистрация
05.01.2012
Сообщения
187
Реакции
88
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Настоятельно прошу передать мое письмо С. Мавроди!
Такой рекламы МММ я еще не видел :)

Вы так отчаянно рветесь назад в систему, будто вас выгнали не с какого-то там МММ а из рая. :)
 
Сверху Снизу