Сколько заемных средств можно инвестировать в ПАММ?

Часто слышу убеждение, с которым в корне не согласен, а именно:
"Нельзя инвестировать заемные средства"

Почему? Ведь не так страшен черт, как его рисуют!

Единственным важным условием может быть, что доходность инвестиции должна быть больше,чем плата за кредит.

Почему на стиральную машинку или телевизор кредит брать можно, а на инвестиции - нет?

Можно, только не в ПАММ. Тут риск слить гораздо больше чем не слить. По сути это взять в долг чтобы поиграть в азартные игры. Кийосаки имел ввиду совсем другие инвестиции, а не казино

Ну если взять на примере fx-trend(не реклама, просто наиболее удобный* пример) мало вероятно что все консервативные управляющие сольют счета.
Если же брать на какие либо другие инвестиции, ну к примеру личная торговля на бирже, если считать это инвестицией - то пожалуй согласен, что тут вероятность слить все в разы больше.
В общем, мое мнение на счет инвестирования в памм, заемных средств то мое мнение таково: Если сможешь погасить кредит с других источников дохода, то почему бы и не взять.
Своих стабильных 6% в месяц можно иметь. Хотя кто-то несет в банки и им хорошо.

p.c думаю глупо сравнивать инвестиции в памм с игрой в казино...

DestenyPrO написал(а):

думаю глупо сравнивать инвестиции в памм с игрой в казино...

Нажмите для раскрытия...

Не глупо, это так и есть. И если у вас год было по 6% в месяц, то это не значит что памм - стабильный инструмент инвестирования, просто вы еще не успели проиграть. форекс - это не инвестирование, математика точно такая же как у рулетки. Глупо считать это инвестицией, а не сравнивать с азартной игрой

capitalistas - ерунду пишете.
Форекс сравнивать с казино глупо.

Алексей Лохнин написал(а):

Часто слышу убеждение, с которым в корне не согласен, а именно:
"Нельзя инвестировать заемные средства"

Почему? Ведь не так страшен черт, как его рисуют!

Единственным важным условием может быть, что доходность инвестиции должна быть больше,чем плата за кредит.

Почему на стиральную машинку или телевизор кредит брать можно, а на инвестиции - нет?

Нажмите для раскрытия...

Можно брать, я лично так делал, брал кредит на 20000$, зато сейчас выходит в среднем 7000-12000$ в месяц. Кредит взял на 12 лет, я на них хотел взять машину, но потом передум и отдал в ДУ.
Ну я отдавал кредит от зарплаты, только ушел с работы в 2012 году, а 3.5 года, ре инвестировал, начальная сумма не сильно важна, главное ре инвестировать, и будет счастье, ну и конечно выбирать, правильно трейдеров и компании.

Алексей Лохнин написал(а):

Часто слышу убеждение, с которым в корне не согласен, а именно:
"Нельзя инвестировать заемные средства"

Нажмите для раскрытия...

Я тоже считаю что можно. Главное не увлечься кредитами, трезво оценивать ситуацию и понимать все риски. Данное утверждение написано скорее для новичков в инвестировании. Весь бизнес берет кредиты и это считается нормально. Может данное утверждение написали банкиры им прежде всего выгодно приучать людей к потребительским кредитам, а не плодить инвесторов.

Можно вкладывать заемные средства в ПАММы, но только опытным инвесторам со стажем.

Саламат написал(а):

Можно вкладывать заемные средства в ПАММы, но только опытным инвесторам со стажем.

Нажмите для раскрытия...

А разве не бывает так, чтобы инвесторы без стажа (новички) вкладывали деньги и получали хорошую прибыль? например у меня 2 опыта (см. в подписи) и оба очень удачные!

Алексей Лохнин написал(а):

А разве не бывает так, чтобы инвесторы без стажа (новички) вкладывали деньги и получали хорошую прибыль? например у меня 2 опыта (см. в подписи) и оба очень удачные!

Нажмите для раскрытия...

Случайность, она и есть случайность. Заемные деньги ставить на случай?

Саламат написал(а):

Заемные деньги ставить на случай?

Нажмите для раскрытия...

Что для Вас важнее: волноваться из-за источника финансирования или сформировать портфель, который обеспечит стабильный доход? Интересно получается, на телевизор кредит взять можно, а на инвестиции - нельзя... Странно...

Очень правильно сказал Artem_S:

Artem_S написал(а):

Весь бизнес берет кредиты и это считается нормально.

Нажмите для раскрытия...

добавлено через 4 минуты

capitalistas написал(а):

Глупо считать это инвестицией, а не сравнивать с азартной игрой

Нажмите для раскрытия...

С таким успехом можно любой банк назвать "казино", да и просто пешеходными переходами нельзя пользоваться - вдруг машина, ведь дорога - это казино, и на самолетах летать, ведь каждый самлет - эток азино и с девочками не спать - вдруг заразит...

добавлено через 6 минут

reger33 написал(а):

Можно брать, я лично так делал, брал кредит на 20000$, зато сейчас выходит в среднем 7000-12000$ в месяц. Кредит взял на 12 лет, я на них хотел взять машину, но потом передум и отдал в ДУ.
Ну я отдавал кредит от зарплаты, только ушел с работы в 2012 году, а 3.5 года, ре инвестировал, начальная сумма не сильно важна, главное ре инвестировать, и будет счастье, ну и конечно выбирать, правильно трейдеров и компании.

Нажмите для раскрытия...

Красавчик, наверное в ближайшее время тоже так сделаю!

добавлено через 10 минут

Artem_S написал(а):

Данное утверждение написано скорее для новичков в инвестировании.

Нажмите для раскрытия...

Не думаю, что только для новичков, постоянно вижу примеры, когда инвесторы со стажем повторяют это утверждение как зомби. Многие не понимают экономической сути финансового рычага. Возможно вы можете вспомнить много ситуаций из своего опыта, когда опытные инвесторы делали эту ошибку.

capitalistas написал(а):

Не глупо, это так и есть. И если у вас год было по 6% в месяц, то это не значит что памм - стабильный инструмент инвестирования, просто вы еще не успели проиграть. форекс - это не инвестирование, математика точно такая же как у рулетки. Глупо считать это инвестицией, а не сравнивать с азартной игрой

Нажмите для раскрытия...

С такой философией абсолютно любую инвестицию можно считать азартной игрой. Вложишь деньги в бизнес - прогоришь, купишь недвижимость - она упадет в цене. Что тогда считать инвестициями? Золото и банки? Да, конечно, когда в приоритете будет стоять сохранение капитала, а не его преумножение, будем скупать золото и хранить в швейцарских банках. А пока задачи несколько другие, думаю нужно рисковать и считаю, что вкладывать заемные деньги в интернете, в частности в ПАММы не рискованнее, чем занимать деньги на открытие бизнеса, например. И уж гараздо, менее рискованно, чем не делать ничего. Едиственное условие, на мой взгляд, необходимо иметь другие источники дохода, которые позволят относительно безболезненно погасить кредит при неблагоприятном результате от инвестиции.

Алексей Лохнин написал(а):

С таким успехом можно любой банк назвать "казино", да и просто пешеходными переходами нельзя пользоваться - вдруг машина, ведь дорога - это казино, и на самолетах летать, ведь каждый самлет - эток азино и с девочками не спать - вдруг заразит...

Нажмите для раскрытия...

Вы не понимаете, что такое математика казино, эти примеры совсем не подходят. Там риск 1 из 100500, а на форексе 53 на 47 в пользу ДЦ.

добавлено через 7 минут

OTTO Shtekker написал(а):

С такой философией абсолютно любую инвестицию можно считать азартной игрой. Вложишь деньги в бизнес - прогоришь, купишь недвижимость - она упадет в цене.

Нажмите для раскрытия...

Просто надо отличать азартные игры, от инвестиций. Вложить в недвижимость - НЕ с таким же успехом можно назвать. Даже если упадет в цене, вы потеряете только часть, да и то потом опять вырастет. А на форексе, вероятность выигрыша каждой ставки лишь 47%. И на дистанции спред просто съет весь депозит. Покажите хоть один ПАММ счет которому 10 лет? А сколько было слито из всех ПАММ счетов? я думаю процентов 99?, вы это вообще смотрели? Причем слито в ноль, а не в небольшой просадке как по недвижимости. По сути, что вы сами играете на форексе, что даете кому-то поиграть, разницы, итог всегда будет один - слив. У кого-то сразу, у кого-то через пару тройку лет. Статистика говорит за себя. Посмотрите рейтинг паммов через год, там будет совсем другая картина, через два года опять новые и так всегда. Если посмотреть на графики фондовых индексов за весь 20 век, то график постоянно рос вверх, да были падения, но он возвращался и рос опять. Т.е. слить все было очень сложно, а шанс оказаться в плюсе намного больше, если не опять же спекулировать, а держать акции.

capitalistas написал(а):

Вы не понимаете, что такое математика казино, эти примеры совсем не подходят. Там риск 1 из 100500, а на форексе 53 на 47 в пользу ДЦ.

добавлено через 7 минут

Просто надо отличать азартные игры, от инвестиций. Вложить в недвижимость - НЕ с таким же успехом можно назвать. Даже если упадет в цене, вы потеряете только часть, да и то потом опять вырастет. А на форексе, вероятность выигрыша каждой ставки лишь 47%. И на дистанции спред просто съет весь депозит.

Нажмите для раскрытия...

Хватит нести бред.
вы абсолютно не разбираетесь в форексе. даже не знаете основных принципов его работы.

инвестируется не в 1 памм а составляется портфель, И портфель время от времени пересматривается. Вероятнось что одновременно сольют все управляющие минимальна.
Шансы погибнуть в ДТП в сотни раз выше чем слив портфеля.

capitalistas написал(а):

Если посмотреть на графики фондовых индексов за весь 20 век, то график постоянно рос вверх, да были падения, но он возвращался и рос опять. Т.е. слить все было очень сложно, а шанс оказаться в плюсе намного больше, если не опять же спекулировать, а держать акции.

Нажмите для раскрытия...

Посмотрите на графики валют. Тоже самое что и на фондовом, то растёт то падает. и всегда возвращается. И попробуйте найти валюту которая бы упала до нуля.

А вот акции некоторых компаний падают до нуля. Как пример могу навести Дженерал моторс после кризиса 2008. Да если покопаться то таких примеров можно много за всю историю привести.
В кризис банкротились банки которым было по 200 лет.

capitalistas написал(а):

Покажите хоть один ПАММ счет которому 10 лет? А сколько было слито из всех ПАММ счетов? я думаю процентов 99?, вы это вообще смотрели? Причем слито в ноль, а не в небольшой просадке как по недвижимости. По сути, что вы сами играете на форексе, что даете кому-то поиграть, разницы, итог всегда будет один - слив. У кого-то сразу, у кого-то через пару тройку лет.

Нажмите для раскрытия...

А посмотрите на любой бизнес, и покажите мне хоть один бизнес в котором бы не менялась ситуация. В бизнесе также меняется ситуация, и через пару тройку лет всё поменяется.

И вы знаете сколько бизнесов выживает? Реально из 100 открытых бизнесов - в течении 10 лет выживет 2-3, не более.


С вашей логикой работать только на заводе за станком. Там зарплата каждый месяц (если повезёт) и не нужно рисковать своими деньгами.

Алексей Лохнин написал(а):

Что для Вас важнее: волноваться из-за
источника финансирования или сформировать портфель, который обеспечит стабильный доход? Интересно получается, на телевизор кредит взять можно, а на инвестиции - нельзя...

Нажмите для раскрытия...

Что-то вы все в кучу смешали. Кто вам сказал, что в форексе стабильный доход? Волноваться надо не из-за ИСТОЧНИКА, а как возвращать долг с процентами.
Про телевизор - это вообще не в тему...

Алексей Лохнин написал(а):

Очень правильно сказал Artem_S:

Цитата:
Сообщение от Artem_S

Весь бизнес берет кредиты и это считается нормально.

Нажмите для раскрытия...

Артем тоже сравнил бизнес с форексом сгоряча.

OTTO Shtekker написал(а):

считаю, что вкладывать заемные деньги в интернете, в частности в ПАММы не рискованнее, чем занимать деньги на открытие бизнеса

Нажмите для раскрытия...

Я знаю достаточно много вариантов, когда вкладывать деньги в ПАММ было менее рисковано, чем вкладывать в бизнес. Особенно есть интересные сферы бизнеса такие как высокие технологии или сельское хозяйство! Вкладывать в форекс очень рисковано, особенно если, учесть что РИСК - это ВЕРОЯТНОСТЬ наступления какого0либо события, как положительного так и отрицательного.

Алексей Лохнин написал(а):

Часто слышу убеждение, с которым в корне не согласен, а именно:
"Нельзя инвестировать заемные средства"

Нажмите для раскрытия...

Вообще то это утверждение вытекает из этого "инвестируй только те средства которые готов потерять".

Тесть утверждение "Нельзя инвестировать заемные средства" - абсолютно верно в том случае если у вас нет других источников дохода что бы погасить кредит с случае слива паммов.

Если есть источники с которых можно будет с лихвой платить за кредит если вдруг паммы сольются - то в принципе можно брать кредит.
Но источник дохода должен быть не один, а несколько.

Вобщем нужно ставить вопрос перед собой так. "Смогу ли я оплатить кредит в случае полной потери кредитных средств? И как это повлияет на мою жизнь?"

В бизнесе все полностью зависит от тебя, ты сам все регулируешь! Про ПАММы так бы не сказал!

Morisday написал(а):

В бизнесе все полностью зависит от тебя, ты сам все регулируешь! Про ПАММы так бы не сказал!

Нажмите для раскрытия...

В бизесе не только от тебя всё зависит.
В памах тоже можешь сам всё регулировать.

Алексей Лохнин написал(а):

Часто слышу убеждение, с которым в корне не согласен, а именно:
"Нельзя инвестировать заемные средства"

Почему? Ведь не так страшен черт, как его рисуют!

Нажмите для раскрытия...

Я инвестирую на заемные средства. В паммы, хайпы, золото и прочее...

Так же веду баланс своих инвестиций и учёт рисков - по аналогии с банковским учетом. Схему работы позаимствовал у банков, т.к. знаю как они работают.

Берешь дешевле, вкладываешь под больший процент + резервируешь деньги под возможные потери (по сути вычитаешь потенциальный риск) - в итоге разницу признаешь прибылью.