Сколько заемных средств можно инвестировать в ПАММ? - Страница 3

Какую сумму заемных средств можно инвестировать в ПАММ счета:


  • Всего проголосовало
    170

erlid

Профессионал
Регистрация
25.02.2012
Сообщения
1,368
Реакции
1,490
Поинты
0.000
Своими деньгами вы не будете бездумно рисковать, так как сами заработали каждый доллар. А к заемным обычно отношение проще.

Никогда не одобрял машины в кредит для личного пользования - это чистый понт, абсолютно ненужный. Если машина приносит деньги, то тогда еще можно брать.

Понту понт рознь. ОЧЕНЬ часто машины в кредит берут бизнесмены и владельцы бизнесов ( поверьте у меня есть статистика).

Причина такого поведения очевидна - их бизнес приносит денег больше чем ставка по кредитам в банках ,как следствиях у них ниаких обоснованых поводов выводить деньги из бизнеса нет для купли автомобиля, т.к. при извлечении средств из оборота они теряют больше чем при уплате процентов банку за кредит.

+ бизнесмена в нашей стране встречают по одежке. Крутая машина - значит можно иметь дело, значит машина это актив который приносит деньги - значит целесообразно брать на нее кредит.
 

Алексей Лохнин

Любитель
Регистрация
29.01.2012
Сообщения
130
Реакции
52
Поинты
0.000
Своими деньгами вы не будете бездумно рисковать, так как сами заработали каждый доллар. А к заемным обычно отношение проще.

Я абсолютно одинаково отношусь ко всем деньгам, независимо от их источника. Важно не где взять деньги, а как ими распорядиться! Я заметил, что у денег есть одна особенность: когда знаю куда их потратить, то они сразу же появляются :)

добавлено через 1 минуту
Никогда не одобрял машины в кредит для личного пользования - это чистый понт, абсолютно ненужный. Если машина приносит деньги, то тогда еще можно брать.

У меня в блоге на эту тему статья есть: Зачем покупать авто?

Машина может быть например развлечением и если такие развлечения по карману, то можно и покупать. Я знаю людей, у которых в гараже простаивает не один и даже не два миллиона американских денег и это никак не влияет на их личные финансы.

добавлено через 4 минуты
Причина такого поведения очевидна - их бизнес приносит денег больше чем ставка по кредитам в банках ,как следствиях у них ниаких обоснованых поводов выводить деньги из бизнеса нет для купли автомобиля, т.к. при извлечении средств из оборота они теряют больше чем при уплате процентов банку за кредит.

+ бизнесмена в нашей стране встречают по одежке. Крутая машина - значит можно иметь дело, значит машина это актив который приносит деньги - значит целесообразно брать на нее кредит.

Очень веские доводы, спасибо! Главное честно ответить для себя для чего нужна машина. Остальное - дело техники.
 
Последнее редактирование:

SamurayXXX

МАСТЕР
Регистрация
13.02.2010
Сообщения
2,240
Реакции
699
Поинты
0.054
Я абсолютно одинаково отношусь ко всем деньгам, независимо от их источника. Важно не где взять деньги, а как ими распорядиться! Я заметил, что у денег есть одна особенность: когда знаю куда их потратить, то они сразу же появляются :)

Значит вам повезло. Я, например, не могу с заемными работать. Давят они на меня.

Машина может быть например развлечением и если такие развлечения по карману, то можно и покупать. Я знаю людей, у которых в гараже простаивает не один и даже не два миллиона американских денег и это никак не влияет на их личные финансы.

У них не машины в гараже стоят, а деньги пылятся. :) Если конечно для них американский миллион - это копейки, тогда понятно. Но кредитных авто гораздо больше, чем богатых людей. Живой пример - сотрудники одного банка понабрали машин от миллиона рублей. С зарплаты после оплаты кредита - остается только на самое необходимое.
 

Kobzon

Профессионал
Регистрация
29.01.2008
Сообщения
1,459
Реакции
194
Поинты
0.000
Практически во всех видах инвестирования частично используется заемные средства. Собственный капитал используется только на первых этапах развития фирмы и в очень мелких предприятиях.

Все остальные пользуются займами для развития бизнеса и инвестиций.
Да, согласен. Но, с заемными средствами развитие происходит медленнее, если это не какой-н быстрый бизнес, где задача срубить и слиться. С заемами у вас получается замкнутый круг, если их недостаточно. Постоянно отдавать, когда надо вкладывать. Говорю на примере одного приятеля. Со своими было бы все проще.
 

Алексей Лохнин

Любитель
Регистрация
29.01.2012
Сообщения
130
Реакции
52
Поинты
0.000
С заемами у вас получается замкнутый круг, если их недостаточно.

Возможно вопрос в грамотном финансовом планировании? Заемные деньги всегда позволяют развиваться (ну или деградировать) быстрее :)
 

erlid

Профессионал
Регистрация
25.02.2012
Сообщения
1,368
Реакции
1,490
Поинты
0.000
Да, согласен. Но, с заемными средствами развитие происходит медленнее, если это не какой-н быстрый бизнес, где задача срубить и слиться. С заемами у вас получается замкнутый круг, если их недостаточно. Постоянно отдавать, когда надо вкладывать. Говорю на примере одного приятеля. Со своими было бы все проще.

Заемные средства используются в таком направлении бизнеса где не падает отдача от объема вложеных средств. Если отдача от объема значительно падает, то ограничения этого бизнеса по определению не в том сколько вкладывать - а значит заемные средства не обязательны.

Если отдача от вложенного объема не снижается, тогда можно работать с заемными средствами.
 

Shalom

МАСТЕР
Регистрация
07.06.2012
Сообщения
4,625
Реакции
1,857
Поинты
28.720
Возможно вопрос в грамотном финансовом планировании? Заемные деньги всегда позволяют развиваться (ну или деградировать) быстрее :)

Если бы я сразу начал инвестировать в памм заемные средства, то ничего хорошего из этого бы не вышло, потому что только спустя 4 месяца толком разобрался что к чему, как диверсифицироваться, чтобы не нарваться на неприятность. Были и серьезные просадки из-за чрезмерного увлечения агрессивными управами.

Сейчас может быть и вложил бы часть заемных, но не более чем я смог бы вернуть в случае чего. Как ни крути, а паммы это тоже риск, потому что если бы риска не было никакого, то что мешает самим банкам вкладываться в это дело и грести деньгу лопатой? Зачем давать кредиты под 15% годовых, если можно от памов получить 50-100%.

Кстати Алексей - почему вы прекратили свой эксперимент по ПАММам? Эффективность оказалась не такой как ожидали?
 

Саламат

Профессионал
Регистрация
02.06.2012
Сообщения
1,326
Реакции
433
Поинты
0.000
Понту понт рознь. ОЧЕНЬ часто машины в кредит берут бизнесмены и владельцы бизнесов ( поверьте у меня есть статистика).

Причина такого поведения очевидна - их бизнес приносит денег больше чем ставка по кредитам в банках ,как следствиях у них ниаких обоснованых поводов выводить деньги из бизнеса нет для купли автомобиля, т.к. при извлечении средств из оборота они теряют больше чем при уплате процентов банку за кредит.

+ бизнесмена в нашей стране встречают по одежке. Крутая машина - значит можно иметь дело, значит машина это актив который приносит деньги - значит целесообразно брать на нее кредит.
Серьезный бизнесмен покупает также машины через свои компании в лизинг - это выгодно для компании в смысле амортизационных отчислений и налогов.
 

Алексей Лохнин

Любитель
Регистрация
29.01.2012
Сообщения
130
Реакции
52
Поинты
0.000
Кстати Алексей - почему вы прекратили свой эксперимент по ПАММам? Эффективность оказалась не такой как ожидали?

Я развелся с женой и нужно было разделить имущество. Как только сформирую подушку "финансовой безопасности", вернусь к инвестициям в ПАММ счета.
Она сейчас сформировала себе портфель на 10к для получения пассивного дохода, если не ошибаюсь такой:
7031 (sven) 1500
7093 (AlexZhuk) 1500
7165 (veronika) 1500
6482 (ТР) 1500
9035 (veronika) П2 1000
5995 (Avas) 1000
10253 (investobolin) 1000
10105 (AndreyAnatolich) П2 1000
Планирует заменить 9035 на 7482
 
Последнее редактирование:

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,306
Реакции
6,781
Поинты
0.730
А на форексе, вероятность выигрыша каждой ставки лишь 47%. И на дистанции спред просто съет весь депозит. Покажите хоть один ПАММ счет которому 10 лет?

Интернет стал более-менее массовым с 2008г, а паммы стали обычным делом только в 2010, поэтому откуда взяться 10-летним.
Вероятность ставки 47% только при открытии наобум, или по интуиции, если приглядеться, то можно выявить закономерности с 86% выигрышных, на отдельных отрезках графика(по нескольку месяцев) можно и 100% выигрышных добиться(по личным примерам). Даже если статистику памма взять, вероятность случайного получения 135% прибыли при 10% просадке менее 1%.
 
Последнее редактирование:

Chibo

МАСТЕР
Регистрация
24.07.2010
Сообщения
1,942
Реакции
1,153
Поинты
0.010

Саламат

Профессионал
Регистрация
02.06.2012
Сообщения
1,326
Реакции
433
Поинты
0.000
Даже если статистику памма взять, вероятность случайного получения 135% прибыли при 10% просадке менее 1%.
Мало ведь управляющих, согласных на лимит просадки 10%.
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,306
Реакции
6,781
Поинты
0.730
Мало ведь управляющих, согласных на лимит просадки 10%.

Лимит просадки не влияет на качество системы, при нормальной настройке системы сильных просадок не будет вообще, а установка ограничителей только нарушит номальную работу и может рано зафиксировать убыток, который потом перешел в плюс.
 

Silverhanto

Любитель
Регистрация
07.04.2012
Сообщения
222
Реакции
305
Поинты
0.000
Поздно я на эту тему наткнулся)))
Работаю с заемными с середины мая этого года. Было проинвестировано в общей сумме 11305,47$, из них 200$ из моего кармана. На данный момент в обороте находится 12453,48$, т.е. прибыль на данный момент составила 1148,01$, практически из воздуха! Кредит выплачиваю с процентов, правда 1 месяц пришлось выплатить из своего кармана, из-за глюков на ф-тренде (не торговые риски).

Ветку прочитал бегло, кто то тут писал, что заемные средства могут инвестировать только опытные инвесторы, которые инвестируют чуть ли не с пеленок. Давайте рассмотрим мой вариант. Перед тем, как начать инвестировать заемные средства в ПАММы, я про них узнал только за месяц до совершения моей первой инвестиции. То есть, опыта у меня практически не было, шишек я еще набить не успел, но начитавшись про успехи инвесторов, которые уже давно были в теме и увидев наглядно, что на форексе можно зарабатывать, да еще при этом ничего не делая :eek: Для меня это было открытие "Клондайка"!

Поигравшись немного цифрами в екселе и рассмотрев несколько вариантов инвестирования, где первый был - инвестировать каждый месяц часть зарплаты, которая не особо скажется на семейном бюджете, и второй вариант - вложить сразу крупный депозит и вычитать из него каждый месяц сумму равную той, что я брал в первом варианте, т.е. сумму равной части зарплаты, которую я готов каждый месяц инвестировать. Разница между 1-ым и 2-ым вариантами за 5 лет инвестирования с учетом реинвестирования составила более 1,5 млн. руб. в пользу 2-го варианта :)

И мной было принято решение взять кредит. Какой взять кредит? Все очень просто, достаточно применить математическую формулу начальных классов, которую я написал в своей статье: Совет о том, какой кредит вы можете себе позволить.

Использование заемных средств категорически не подходит тем, у кого нет дополнительного, я бы сказал даже основного, источника дохода! И кредит нужно брать из расчета того, что если вы потерпите полное фиаско, то ежемесячные выплаты по кредиту не скажутся серьезным образом на вашем личном/семейном бюджете.
И безусловно, нужно иметь хотя бы первоначальные навыки инвестирования, а именно соблюдать правильную диверсификацию, выбирать надежных управляющих или проще всего, у меня на тот момент не было такой возможности, это ПАММ индексы, где можно вложиться небольшим капиталом в управляющих с высокой минималкой.

Да и вообще, ПАММ счета с управляющими на ф-тренде - это настолько уникальный продукт, что можно большое количество раз набивать себе шишки и при этом оставаться на плаву, как это сейчас у меня происходит. :biggrin2:

О моих эмоциональных переживаниях, а они безусловно были, при использовании заемных средств я напишу в другом посте, а то поздно уже.
 

Алексей Лохнин

Любитель
Регистрация
29.01.2012
Сообщения
130
Реакции
52
Поинты
0.000
Использование заемных средств категорически не подходит тем, у кого нет дополнительного, я бы сказал даже основного, источника дохода! И кредит нужно брать из расчета того, что если вы потерпите полное фиаско, то ежемесячные выплаты по кредиту не скажутся серьезным образом на вашем личном/семейном бюджете.

Мы - единомышленники :)
 

Саламат

Профессионал
Регистрация
02.06.2012
Сообщения
1,326
Реакции
433
Поинты
0.000
Даже навскидку можно подсчитать, что если на форексе самостоятельный трейдер или инвестор в ПАММ-счета имеет (усредненно и пессимистично) 120% в год, то кредит даже 40% годовых он себе может позволить.
 

Алексей Лохнин

Любитель
Регистрация
29.01.2012
Сообщения
130
Реакции
52
Поинты
0.000
Даже навскидку можно подсчитать, что если на форексе самостоятельный трейдер или инвестор в ПАММ-счета имеет (усредненно и пессимистично) 120% в год, то кредит даже 40% годовых он себе может позволить.

Весь вопрос, сможет ли он выплатить такой кредит из других источников дохода?
 

Саламат

Профессионал
Регистрация
02.06.2012
Сообщения
1,326
Реакции
433
Поинты
0.000

Pashkim

Любитель
Регистрация
01.07.2012
Сообщения
119
Реакции
59
Поинты
0.000
Silverhanto все правильно описал! сам взял кредит ради эксперимента, посмотреть что из этого получиться. Но как уже описано выше, что платеж не должен обременять ваш бюджет, поэтому если все и выгорит, то я его спокойно выплачу не обременяя семейный бюджет! Про кредитное плечо было описано и как его используют организации и ведь действительно просто уникальный инструмент в умелых руках! Но тут уже действительно нужно все просчитывать и высчитывать!
 
Сверху Снизу