Сколько заемных средств можно инвестировать в ПАММ? - Страница 2

[Алексей Лохнин]

Но источник дохода должен быть не один, а несколько.

А было ли у Вас или у Ваших знакомых, когда брали кредит (не важно на что) и успешно его погашали. Но при это источник дохода был всего один?

добавлено через 1 минуту

В бизнесе все полностью зависит от тебя, ты сам все регулируешь!

Что важнее: все контролировать или зарабатывать и приумножать деньги? Как по мне цель всегда имеет преимущество перед средствами!

добавлено через 2 минуты

В бизнесе все полностью зависит от тебя, ты сам все регулируешь!

А бывали в вашем опыте или вашей памяти такие случаи, когда бизнес выходил из-под контроля? Я очень не уверен что в бизнесе все зависит от человека!

добавлено через 5 минут

Я инвестирую на заемные средства. В паммы, хайпы, золото и прочее...

Так же веду баланс своих инвестиций и учёт рисков - по аналогии с банковским учетом. Схему работы позаимствовал у банков, т.к. знаю как они работают.

Берешь дешевле, вкладываешь под больший процент + резервируешь деньги под возможные потери (по сути вычитаешь потенциальный риск) - в итоге разницу признаешь прибылью.

Почитал Ваш блог. Очень интересный опыт. Сразу видно продуманный взвешенный подход. Возможно Вам будет интересно поделиться схемой, которую разработали на основании банковской схемы работы с рисками?

 

[asmakovec2]

А было ли у Вас или у Ваших знакомых, когда брали кредит (не важно на что) и успешно его погашали. Но при это источник дохода был всего один?

Да причём здесь это?

Я имею ввиду что увеличиваются риски когда один источник дохода.

Приведу пример.

Берём кредит и вкладываем в памм.
Кроме памма есть 1 источник дохода. В случае потери денег на памм можно платить за кредит с этого источника дохода.
Но если этот источник дохода пропадёт, можно остаться в ж...

 

[Алексей Лохнин]

Я имею ввиду что увеличиваются риски когда один источник дохода.

Да, это понятно, что речь идет о риске полного банкротства. Вот только что будет страшного если я не отдам кредит? Новый не дадут? Не велика потеря на самом деле Ведь рабство уже давно отменили

Сообщение от Алексей Лохнин Посмотреть сообщение
А было ли у Вас или у Ваших знакомых, когда брали кредит (не важно на что) и успешно его погашали. Но при это источник дохода был всего один?
Да причём здесь это?

Изв, что сформулировал как личный вопрос. Некорректно с моей стороны. Признаю.

Дело в том, что многие люди берут на ужасных условиях потребительские кредиты (с процентами от 50 в год) с одним источником дохода и при этом пытаются доказывать, что инвестировать заемные средства нельзя. Смешно

А еще говорят что "Форекс - это развод для лохов" ВОт и вопрос что является разводом: вложенный в ПАММ беспроцентный кредит с работы или купленный телевизор за кредит под 50% годовых.

 

[asmakovec2]

Да, это понятно, что речь идет о риске полного банкротства. Вот только что будет страшного если я не отдам кредит? Новый не дадут? Не велика потеря на самом деле Ведь рабство уже давно отменили




Изв, что сформулировал как личный вопрос. Некорректно с моей стороны. Признаю.

Дело в том, что многие люди берут на ужасных условиях потребительские кредиты (с процентами от 50 в год) с одним источником дохода и при этом пытаются доказывать, что инвестировать заемные средства нельзя. Смешно

А еще говорят что "Форекс - это развод для лохов" ВОт и вопрос что является разводом: вложенный в ПАММ беспроцентный кредит с работы или купленный телевизор за кредит под 50% годовых.

Я лично не беру кредиты. Принцип такой. Да и считаю что банки наживаются на рабочем народе.

И родственников всегда отговариваю что бы не брали даже на телевизор.

 

[erlid]

Почитал Ваш блог. Очень интересный опыт. Сразу видно продуманный взвешенный подход. Возможно Вам будет интересно поделиться схемой, которую разработали на основании банковской схемы работы с рисками?

Несколько базовых принципов которые использую:
1) риск от инвестирования почти во все проекты оцениваю не меньше 10% в квартал (на самом деле очень адекватная оценка риска). Т.е. каждый квартал 10% от каждого актива формирую резерв на возможные потери - т.е. зарание признаю убытком - занижая прибыль которую получаю. Зато при обесценения актива покрываю этим самым резервом из за чего не возникает резких колебаний признаной мною прибыли.

2) инвестирую в хайпы под фикс процент не более 12% в месяц - всё остальное, это вообще бред.

3) инвестирую в доверительное управление (в том числе хайпы, но работающие не по фиксированной схеме прибыли) с прибыль не более 15-18 % в месяц. Все что выше считаю сверх рискованно.

4) периодический вывод средств - не реже чем 1 раз в квартал обязатально вывожу прибыль.

Детально можно вопросы задавать в блоге. 70% инвестиций осуществаляю за счёт заемных средств.

 

[Алексей Лохнин]

И родственников всегда отговариваю что бы не брали даже на телевизор.

Я телевизор вообще не смотрю: кроме мозгомусора там ничего нет... А кредит недавно брал на открытие оффлай бизнеса. До конца года должен выплатить. Кредит позволяет использовать эффект финансового рычага и развиваться намного быстрее. Весь вопрос в цели

добавлено через 1 минуту

70% инвестиций осуществаляю за счёт заемных средств.

Правильно ли я понял, что собственные средства предназначены для покрытия возможных убытков при использовании заемных денег ? Т.е. аналог маржинальной торговли?

 

[erlid]

бственные средства предназначены для покрытия возможных убытков при использовании заемных денег ? Т.е. аналог маржинальной торговли?

Да так и есть - так работает любой бизнес. Есть активы с одной стороны - капитал и обазятельства с другой стороны. Отношение активов к капитал (собственных средств) - это и есть кредитное плечо которое используют предприятия.

У банков законодательно оно не может превышает 10. У торговых предприятий оно может быть каким угодным.

Если вы действительно можете зарабатывать с вложенных средств больше чем платите по обязательствам - то нет никакого смысла вкладывать в бизнес только собственные деньги, т.к. можно использовать кредитное плечо.

Я собственных средств вложил в инвестиции 40 000 рублей - а объем моих инвестиций $14 000.

Доход с инвестиций 3-4% в месяц, а доходность с вложеных собственных средств получается около 40% в месяц.

 

[asmakovec2]

Доход с инвестиций 3-4% в месяц, а доходность с вложеных собственных средств получается около 40% в месяц.

Что то я не понял, откуда такая доходность в 40% в месяц ?

 

[erlid]

Что то я не понял, откуда такая доходность в 40% в месяц ?

если использовать кредитное плечо в инвестировании, то доходность активов и собственных средств различается.

в моем случае доходность собственных средств равна: $14000(активы)*32(курс рубля)*3.5%(доходность активов)/40000(собственные средства)=40%

 

[asmakovec2]

если использовать кредитное плечо в инвестировании, то доходность активов и собственных средств различается.

в моем случае доходность собственных средств равна: $14000(активы)*32(курс рубля)*3.5%(доходность активов)/40000(собственные средства)=40%

ага, теперь понял.

 

[emerald]

тут действительно вопрос некорректный, заемные, не заемные, разницы нет, другой вопрос, сможете ли вы без проблем пережить возможную потерю этих денег?

диверсификация, риск-менеджмент, инвест портфели, конечно заметно снижают вероятность все потерять (впрочем как и возможную прибыль ) но есть еще и закон подлости, по которому неприятные события имеют свойство кучковаться.

кредитное плечо, это действительно один из финансовых двигателей, но только весьма рискованный. иначе не было бы такого кол-ва банкротов во всех сферах где оно используется, и памм-ы не исключение. да кто-то на нем заработает быстрей и больше, а кому-то не повезет.

 

[SamurayXXX]

Вообще заемные средства не стоит инвестировать с психологической точки зрения. Иначе уйдет много нервов. Когда свои деньги вкладываешь, то это как-то легче. Естественно есть исключения из правил - они для крупных и опытных инвесторов, которые с пеленок стали инвестировать.

 

[Алексей Лохнин]

но есть еще и закон подлости, по которому неприятные события имеют свойство кучковаться.

Что для Вас важнее задумываться постоянно про "закон подлости" или взять ответственность на себя, управлять рисками, использовать финансовый рычаг и зарабатывать больше? Думаю что тут больше вопрос про личную ответственность. Можно жаловаться на риски, кризис, форекс-казино, и оставатьсяч бедным. А можно принять волевое решение, выучить матчасть, найти себе ментора, посмотреть как делают другие и в итоге получить те финансовые результаты, которые нужны.

добавлено через 1 минуту

Когда свои деньги вкладываешь, то это как-то легче.

Так а чем отличаются с точки зрения нервов заемные средства от своих? Ведь заемные - это такие же свои, только которые будут заработаны в будущем, поэтому и стоят сейчас дороже...

добавлено через 2 минуты

Вообще заемные средства не стоит инвестировать с психологической точки зрения.

С таким успехом и машину в кредит нельзя покупать с психологической точки зрения, да и вообще с банками не общаться, вдруг нервы испортят, а если кто из знакомых взял кредит - вычеркиваем его из своей жизни навсегда, так нервам будет легче

добавлено через 7 минут

в моем случае доходность собственных средств равна: $14000(активы)*32(курс рубля)*3.5%(доходность активов)/40000(собственные средства)=40%

А если своих есть примерно 10к долларов, то можно занять 100к (исходя из риска 10%) и результат будет примерно такой:
100к*5%/10к = 50% в месяц

Есть над чем подумать. Вот только такой портфель сложнее диверсифицировать с сохранением доходности 5%. Да и заемные деньги тоже стоят денег. Возьмем для примера, что 1% - стоимость заемных денег, диверсифицированный портфель приносит 3,5% (как в примере выше). Итого получаем:

100к*2,5%/10к=25% в месяц. ЧТо тоже составляет хорошие деньги

 

[erlid]

Есть над чем подумать. Вот только такой портфель сложнее диверсифицировать с сохранением доходности 5%. Да и заемные деньги тоже стоят денег. Возьмем для примера, что 1% - стоимость заемных денег, диверсифицированный портфель приносит 3,5% (как в примере выше). Итого получаем:

100к*2,5%/10к=25% в месяц. ЧТо тоже составляет хорошие деньги

Вообще практика показывает, что проблема заключается не в том чтобы диверсифицировать с сохранением доходности, а в том чтобы диверсифицировать с сохранением риска - вот где главная проблема. Думаешь если раскидаешь деньги, то риски снизятся. Но это работает только если раскидываешь деньги по одинаково надежным инструментам. Если же каждый следующий актив менее надежный чем предыдущий - то смысла в диверсификации может и не быть.

В целом - главная проблема это риск а не доходность.

 

[OTTO Shtekker]

Вообще практика показывает, что проблема заключается не в том чтобы диверсифицировать с сохранением доходности, а в том чтобы диверсифицировать с сохранением риска - вот где главная проблема. Думаешь если раскидаешь деньги, то риски снизятся. Но это работает только если раскидываешь деньги по одинаково надежным инструментам. Если же каждый следующий актив менее надежный чем предыдущий - то смысла в диверсификации может и не быть.

Согласен, что диверсификация ради самой диверсификации не имеет смысла. Другое дело, что зачастую степень надежности оценить объективно бывает затруднительно. Критерии оценки большей или меньшей надежности относительны и у каждого инвестора они свои. Конечно, есть такое понятие как разделение рисков на торговые и не торговые. Но это тоже условно. Основа любых инвестиций в интернете - доверие. Можно успешно зарабатывать на хайпах с ярко выраженными не торговыми рисками, а можно потерять деньги в "самом надежном" ДЦ. Так что думаю, что при диверсификации капитала и выборе новых инвестиционных инструментов важно чтобы условное снижение надежности компенсировалось условной доходностью.

 

[erlid]

Основа любых инвестиций в интернете - доверие.

Не совсем согласен. По моему - основа любых инвестиций в интернете это банальная жадность. Жадность с обоих сторон позволяет даже пиромидальным проектам жить очень долго.

 

[Kobzon]

Как и в любом виде инвестиций - лучше свои инвестировать, а не заемные. Ведь 100% гарантию вам никто не даст, что вы не потеряете эти деньги, а тем более будете в плюсе.

 

[erlid]

Как и в любом виде инвестиций - лучше свои инвестировать, а не заемные. Ведь 100% гарантию вам никто не даст, что вы не потеряете эти деньги, а тем более будете в плюсе.

Практически во всех видах инвестирования частично используется заемные средства. Собственный капитал используется только на первых этапах развития фирмы и в очень мелких предприятиях.

Все остальные пользуются займами для развития бизнеса и инвестиций.

 

[Алексей Лохнин]

Как и в любом виде инвестиций - лучше свои инвестировать, а не заемные. Ведь 100% гарантию вам никто не даст, что вы не потеряете эти деньги, а тем более будете в плюсе.

С другой стороны - можно инвестировать заемные, а своими деньгами - покрывать возможный риск. Я прям загорелся такой идеей

 

[SamurayXXX]

Так а чем отличаются с точки зрения нервов заемные средства от своих? Ведь заемные - это такие же свои, только которые будут заработаны в будущем, поэтому и стоят сейчас дороже...

Своими деньгами вы не будете бездумно рисковать, так как сами заработали каждый доллар. А к заемным обычно отношение проще.

С таким успехом и машину в кредит нельзя покупать с психологической точки зрения, да и вообще с банками не общаться, вдруг нервы испортят, а если кто из знакомых взял кредит - вычеркиваем его из своей жизни навсегда, так нервам будет легче

Никогда не одобрял машины в кредит для личного пользования - это чистый понт, абсолютно ненужный. Если машина приносит деньги, то тогда еще можно брать.