Обязательные отчеты стартаперов по проектам!!!

Уважаемые, инвесторы.

20.12.2012 будут обновлены правила в части обязательной публикации отчетов в запущенных проектах стартаперов.

Мы хотим услышать Ваше мнение о том, что должен содержать отчет и в какие сроки предоставляться.

Предпосылки данных изменений:

1. Если ТС не публикует отчет, не понятно как продвигается проект и нельзя отследить имеет ли он проблемы, что может привести к открытию ТС новых проектов и сбору денег, хотя текущие проекты стали проблемными.

2. Форум это открытая площадка для общения и освещения полезной информации, а не доска объявлений, открытый проект и собранные деньги без активности в теме и освещения хода проекта не несет никакой пользы форуму.

3. Если проект стоящий и скрывать нечего, отчеты никак не навредят, показывать адрес сайта пока никто не заставляет.

4. Проект собравший деньги и опубликованный отчет о закрытии с указанием дохода, никак не показывает ТС как управленца, что опять же может привести к неблагоприятным последствиям и упростить создание пирамиды.

П.С. Отговорки из разряда "инвесторы все знают" наводят на ответ "тогда и инвесторов ищите по приватам"

Согласен конечно, пусть отчёты будут, но не думаю, что это обязательно, тем более правильность и правдивость этих отчетов проверять опять же инвесторам, если решат, что отчеты не нужны, как вчера-сегодня в одной из тем, то думаю так и должно быть. Ну это моё мнение конечно.

P.S. Проектов старптапов и так почти нет, не видно ничего интересного.

KMA написал(а):

пусть отчёты будут, но не думаю, что это обязательно, тем более правильность и правдивость этих отчетов проверять опять же инвесторам

Нажмите для раскрытия...

У нас уже есть практика когда стартапер не ведет отчетов, что-то шепнет инвесторам и они довольны, а потом выясняется что он и забил и ничего не делал, что значит проверять, если он закупил ссылок, то пусть покажет скрин с их закупкой, а через месяц еще один и будет видна разница.

П.С. Не забывайте что отчет надо еще придумать и для тех кто пришел под видом стартапа замутить пирамидку надо будет попотеть над отчетом, а главное на нем не спалиться.

П.П.С. Повторюсь, сейчас инвесторы говорят что мы палки в колеса вставляем стартаперам теми же отчетами, а когда вас кинут, то администрация виновата что не уследила.

Граф написал(а):

Повторюсь, сейчас инвесторы говорят что мы палки в колеса вставляем стартаперам теми же отчетами, а когда вас кинут, то администрация виновата что не уследила.

Нажмите для раскрытия...

Просто есть как мне какжется и другая сторона медали в публичности, в пример можно привести вот эту тему, ддосы и угрозы и в итоге почему сайт был продан один ТС знает, но к этому привела публичность скорей всего.

KMA написал(а):

ддосы и угрозы и в итоге почему сайт был продан один ТС знает

Нажмите для раскрытия...

в том то и дело, что один ТС.
Если проект можно завалить, значит ТС недостаточно опытен, ММГП тоже ддосят, но его же не продают.

KMA написал(а):

Просто есть как мне какжется и другая сторона медали в публичности

Нажмите для раскрытия...

я думаю, можно найти разумный баланс.
например не демотрировать публично и открыто ссылки, а только результат их закупки - скриншоты с посещаемостью.
А уже модератору раздела более полную статистику, чтобы убедиться что публичные скрины правдивы.

ддосы и угрозы и в итоге почему сайт был продан один ТС знает

Нажмите для раскрытия...

В той теме ТС исскуственно создан проблемы, потом исскуственно сделал вид продажи и оставил проект себе и Лорду. А остальные инвесторы остались с копейками прибыльности. А когда речь пошла о "докажите продажу" тему молниеносно прикрыли, хотя на том же серче и здесь тема обсасывалась не один раз.

P.S. За новые правила Графу естественно плюс 1 в карму, позитивный шаг. Но не понятно что будет с теми кто отчеты не показывает уже давно, к примеру Ава.

Граф написал(а):

значит ТС недостаточно опытен, ММГП тоже ддосят, но его же не продают

Нажмите для раскрытия...

разный масштаб.
В остальном вроде все по делу

dkameleon написал(а):

а только результат их закупки - скриншоты с посещаемостью.
А уже модератору раздела более полную статистику, чтобы убедиться что публичные скрины правдивы.

Нажмите для раскрытия...

Т.е. вы предлагаете выкладывать в тему еще и скрины всех оплат, покупок и т.д.? А зачем? Для того, чтобы проверить как идет проект, давайте и отправим эти самые скрины...модератору! А в теме, только общие цифры. Только сразу вопрос в догон - модератор проверил - сходится, его действия? Отпишется, что проект идет и все нормально? И еще один - а кто и как будет проверять скрины? Вообщем-то, это еще одна целая проверка, которая может ничего и не гарантировать.
И еще один - сейчас мы вроде имеем в виду сайтостроение, а что с другими темами, играми например? Какие есть скрины и доки? Как и что будет проверять модератор?

CasparFray написал(а):

Т.е. вы предлагаете выкладывать в тему еще и скрины всех оплат, покупок и т.д.? А зачем? Для того, чтобы проверить как идет проект, давайте и отправим эти самые скрины...моде

Нажмите для раскрытия...

1. Модератор не эксперт во всех вопросах.
2. При десятке тем разгребать это все и брать на себя ответственность вряд ли кто из модераторов захочет.
3. Я не предлагал ВСЕ скрины публиковать, хотя.... сравните с бухгалтерией. У некоторых стартаперов и так слишком много свободного времени Тратят его на треп на форуме, а могли бы 4 часа в месяц потратить и опубликовать полный отчет.

CasparFray написал(а):

И еще один - сейчас мы вроде имеем в виду сайтостроение, а что с другими темами, играми например? Какие есть скрины и доки? Как и что будет проверять модератор?

Нажмите для раскрытия...

Предлагайте

Предлагаю немного другую схему:

При начале инвестирования, создается новая тема в каком-то новом разделе форума (например Раздел для отчетов).
В эту тему имеют допуск только ТС и инвесторы.
В этой же теме будут выкладываться отчеты, ссылки и вестись закрытое общение.

Чем этот способ хорош:
1) Отчеты и важные обсуждения происходят на форуме.
2) Сохраняется приватность этой информации, т.к. ее будут видеть только те, кто реально в деле.

А потенциальные инвесторы будут следить за первоначальной публичной темой - там можно выкладывать общие результаты.

Движок данного форума позволяет легко делать приватные темы, установив просто соответствующий плагин.

CasparFray написал(а):

Для того, чтобы проверить как идет проект, давайте и отправим эти самые скрины...модератору!

Нажмите для раскрытия...

А когда ТС сольется, модератору скажут "ты же проверял", админы плохие и т.д., нет уж, нужна открытость, а решения принимать инвесторам, ваши деньги, ваша ответственность, но не нужно забывать, что тут больше ответственность ТС, форуму нужны качественные проекты, если упростить все правила то будет еще больше разводил, но если стартапер честный и хочет запустить проект, он выполнит эти правила. Лучше пусть будет 3 успешных стартапа, чем запуститься 20 а успешных будет также 3.

Я за отчеты, собственно и сам собираюсь их делать.
Категорически против публиковать ссылки на сайты, пусть это будет добровольно.

Граф написал(а):

Если проект можно завалить, значит ТС недостаточно опытен, ММГП тоже ддосят, но его же не продают.

Нажмите для раскрытия...

Спорно, нельзя быть профи во всем, или вам только гениев подавай...
И одно дело когда сайт приносит десятки тысяч $ и можно специалиста нанять, и совсем другое, когда 500-700$ зачем тратить деньги и лишнее время.

И ддос это одна из проблем. Если проект контентный можно выкачать сайт сделать и выложить копии, а здесь как бороться?
Можно стучать в ЯК и яндекс, у сайта также могут возникнуть проблемы (вот еще печальная попытка продажи ЯК _http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=758695 домен спален на 2-й стр)
В общем, как нагадить проекту способов хватает, а злопыхателей здесь полно.

Излишняя публичность и открытость - тоже плохо. Недоброжелателей здесь не меньше, чем честных стартаперов и инвесторов. В этом я уже убедился.

Например, если куплен домен/сайт в ЯК и через отчеты (или как-то по другому) спалят адрес домена/сайта - могут настучать и сайт вылетит из ЯК. В итоге то что стояло 1000$, в один день, из-за стука, будет стоять уже 50$.

stockvest написал(а):

Категорически против публиковать ссылки на сайты, пусть это будет добровольно.

Нажмите для раскрытия...

никто и не заставляет показывать ссылки, и проблемы вышеуказанные настали скорее всего от того что кто-то из инвесторов спалил ресурс (если конечно проблемы были).
Наша задача максимально сделать проекты открытыми в части расходов и результатов, никто не хочет делать обязаловку в раскрытии информации по которой возможно легко определить сам сайт проекта.

Как пример, есть у вас в ГГЛ акк, в котором вы закупаете ссылки на определенный сайт, количество купленных ссылок там отображается, ежемесячный скрин по закупленным ссылка не спалит сайт, но будет видно сколько потрачено денег и на сколько ссылок, можно нарисовать но это не сложно распознать.

П.С. Представители игровой индустрии, подключайтесь к обсуждению.

П.П.С. На вопрос что будет если отчета так и не будет, проект попадет в проблемные, что не дает положительной характеристики ТС и будет настораживать инвесторов в дополнительно открытых проектах.

Граф написал(а):

П.С. Представители игровой индустрии, подключайтесь к обсуждению.

Нажмите для раскрытия...

Собственно мое видение следующее.

Я всегда считал что отчетность должна предоставляться в первую очередь инвесторам.
Все остальное - факультативно.

Более того, финансовая отчетность - это вообще конфиденциальная информация, и предоставлять ее кому бы то ни было не имеющему прямого отношения к проекту, будь он хоть трижды модератор, а уж тем более всем желающим в открытом доступе - глупость.

Это кстати еще и будет нарушать пункты NDA в контрактах с издателями например, но это уже детали.

Более того, на форуме уже давно сложилась обстановка, когда по-сути, несколько человек срет всем на голову, а остальные постоянно утираются. Думаю ники можно не называть, они и так известны.
И в такой обстановке нет совершенно никакого желания выдавать в паблик хоть какую бы то ни было информацию.

Изначально я, например, планировал публиковать скриншоты и прочие материалы о ходе проектов. Но вот как-то перехотелось.

Позиция администрации - "у нас свободная площадка для общения". Окей. Но в итоге у вас свободная площадка для оскорблений. Но решать конечно вам.

В моих проектах в итоге будет только краткая отчетность.
На уровне "проект окупился/не окупился", прибыль есть/нет"
Если не получится, я тоже смогу признать ошибки, и написать об этом. Можете не сомневаться. Но конкретики не будет.

P.S. Кстати в цивилизованном обществе обычно любые законы и правила не имеют обратной силы.

nightfly написал(а):

Это кстати еще и будет нарушать пункты NDA в контрактах с издателями например, но это уже детали.

Нажмите для раскрытия...

Считайте эти условия соглашением с форумом.
Если вы используете форум как рекламную площадку и привлекаете тут деньги в свой стартап, то будьте любезны дать форуму что-то взамен.
В данном случае это информация для будущих инвесторов и стартаперов.

Если данное соглашение у вас не находит компромисса с НДА, то, возможно, вам и не стоит использовать форум как площадку для привлечения инвестиций в свой стартап.

nightfly написал(а):

Изначально я, например, планировал публиковать скриншоты и прочие материалы о ходе проектов. Но вот как-то перехотелось.

Нажмите для раскрытия...

nightfly написал(а):

P.S. Кстати в цивилизованном обществе обычно любые законы и правила не имеют обратной силы.

Нажмите для раскрытия...

полагаю, в этом случае и форум имеет право менять условия задним числом.

dkameleon, давайте говорить конкретнееи называть вещи своими именами.

Форум - это весьма расплывчатое понятие, некая абстрактная масса людей. Сегодня тут одни пользователи (причем далеко не все они милые люди ), завтра они уйдут и на их место придут другие. Не стоит тут вещать про то что нужно дать форуму, народу, человечеству или еще кому-то (землю крестьянам, и все такое)

Есть администрация, владельцы ресурса, и они вот захотели получать больше информации. И от этого нужно отталкиваться.
Основание для этого отсутствует. Просто так захотелось.

Причем все повернули в сторону "стартапер должен отчитаться ". Хочу заметить, что это не только стартапер отчитывается вообще-то, а и инвесторы тоже, о своих доходах и расходах, прибылях и убытках.
Инвесторы то хотят перед вами и всем форумом отчитываться?

Причем сама администрация форума - далеко не образец прозрачности в вопросах взаимоотношений с инвесторами.

dkameleon написал(а):

полагаю, в этом случае и форум имеет право менять условия задним числом.

Нажмите для раскрытия...

Не передергивайте. То что я предполагал, и планировал, не есть одно и то же с пунктами правил. Это вещи разного порядка.
С момента публикации моих текущих проектов администрация уже меняла правила задним числом. Это уже второй раз.

dkameleon написал(а):

площадку для привлечения инвестиций в свой стартап.

Нажмите для раскрытия...

Вы как раз всячески стараетесь взять на себя роль не только площадки, но и контролирующего органа.
При этом вы не хотите чтобы вам предъявляли претензии за тот или иной исход проекта. Вы же просто площадка, вроде как.

Граф написал(а):

А когда ТС сольется, модератору скажут "ты же проверял", админы плохие и т.д., нет уж, нужна открытость

Нажмите для раскрытия...

Но только чем дальше, тем больше к вам таких претензий будет. Т.к. одно дело площадка, другое дело когда вы контролируете что-то, СБ там что-то проверяет и т.д.
К вам было бы гораздо меньше претензий от инвесторов, если бы вы держались от проектов в стороне, а не брали на себя функции контролеров и гарантов.

Я, например, не вижу в отчетах особого смысла. Не предоставил отчет и что? Санкции какие? Должна быть мера воздействия. Да и смысл отчетов? отчет должен проверятся если он хочет быть отчетом, а не быть простыми циферками на экране. Некоторые страртаперы годами не предоставляют отчеты и что?
Я за приватный раздел при наборе инвесторов. Да и нужен механизм залога и контроля. Без этих составляющих вряд ли что сдвинется с места.

nightfly написал(а):

Есть администрация, владельцы ресурса, и они вот захотели получать больше информации. И от этого нужно отталкиваться.
Основание для этого отсутствует. Просто так захотелось.

Нажмите для раскрытия...

Десятки инвесторов в проектах Авы ждут этих отчетов уже больше года.

Artem_S написал(а):

Некоторые страртаперы годами не предоставляют отчеты и что?

Нажмите для раскрытия...

Вроде, как для этого и делается.

stockvest написал(а):

Десятки инвесторов в проектах Авы ждут этих отчетов уже больше года.

Нажмите для раскрытия...

А какая связь проектов авы и администрации форума?
Не нужно путать обязательство отчитываться перед инвесторами с требованием отчитываться перед всеми в паблике.