• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Обязательные отчеты стартаперов по проектам!!! - Страница 2

Граф

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.02.2010
Сообщения
4,745
Реакции
3,623
Поинты
0.000
Я лишь повторюсь, форум не доска объявлений, кто с этим не согласен, тому скорее всего надо найти такую доску которая ему нравится, никто силком никого не загоняет.

П.С. Если администрация будет полностью в стороне, данный раздел закроем и все пойдут в хайпы.
 

nightfly

Профессионал
Должник!!!
Регистрация
23.10.2010
Сообщения
1,007
Реакции
225
Поинты
0.000
Граф, так вы и так его практически закрыли.
Ни проектов ни инвесторов. Одни тролли развлекаются.

По поводу того что "форум - не доска объявлений" это отговорка, и притянуто за уши. Форум - площадка для общения, а обязаловка по раскрытию той или иной информации тут ни при чем.
 
Последнее редактирование:

fomcow

МАСТЕР
Регистрация
18.07.2012
Сообщения
2,702
Реакции
1,898
Поинты
0.000
У управляющих всегда есть 2 выхода: инвестиции или кредиты.

Кредиты: В кредитах отчеты не нужны, достаточно что лежит обязанность выплатить кредитное тело и проценты за его использование и не важно, получилось ли у тебя задуманное или же нет. В таком случаи отчеты не нужны.

Инвестиции: Когда нет четких обязанностей по возврату средств, и бывают ситуации когда вроде все делали шикарно, а ничего не получилось и никто не заработал. Важно понимать что провал был не по вине управляющего и не с его злого умысла, а для этого отчеты и нужны и обязательные отчеты.

Не хотите отчетов, берите кредиты и развивайтесь. Не хотите нести ответственность по кредитам и смотрите в сторону инвестиций и принимаете их публично, публично в рамках доступного и отчитывайтесь.

Причем сама администрация форума - далеко не образец прозрачности в вопросах взаимоотношений с инвесторами.
Причем все повернули в сторону "стартапер должен отчитаться

Вас здесь силком никто не держит. Не нравится? Идите в Сбербанк.
Взяли публично деньги (не кредит) должны публично и отчитаться. Взяли средства приватно (без темы на форуме) отчитывайтесь как угодно или вообще не отчитывайтесь.

nightfly, перед тем как спорить посмотрите на Ваши проекты. 2 проекта и по срокам Вы давно уже в "проблемных" и отсутствие отчетов а что Вы там кредиторам/инвесторам в уши заливаете мало кого интересует когда инвестиции были публичные, а не приватные - как сейчас у Вас отчеты. А потом Вы неизвестно каким боком запишите их себе в портфолио и скажете - удачные проекты, а так ли это или не так неизвестно.
 

Граф

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.02.2010
Сообщения
4,745
Реакции
3,623
Поинты
0.000
Ни проектов ни инвесторов.
все кто хотят, находят инвесторов при всех нововведениях которые есть, они не разглагольствуют о высших материях а привлекают деньги на свой стартап.
П.С. В разделе хайпов куча предложений и нет таких жестких ограничений как в данном разделе.
 

stockvest

Любитель
Верифицирован
Регистрация
20.01.2012
Сообщения
379
Реакции
139
Поинты
0.000
А какая связь проектов авы и администрации форума?
Я говорил о связи нововведения и проектов авы, связь прямая. Отчетов нет, а их ждут десятки инвесторов.
Не нужно путать обязательство отчитываться перед инвесторами с требованием отчитываться перед всеми в паблике.
А разве сейчас есть какие-то обязательства отчитываться перед инвесторами?
 

nightfly

Профессионал
Должник!!!
Регистрация
23.10.2010
Сообщения
1,007
Реакции
225
Поинты
0.000
А разве сейчас есть какие-то обязательства отчитываться перед инвесторами?
А это обычно не правилами какого-то форума регулируется а договоренностями между стартапером и инвестором.

добавлено через 3 минуты
все кто хотят, находят инвесторов при всех нововведениях которые есть
Что-то маловато примеров. Видать мало желающих.

добавлено через 5 минут
Взяли публично деньги (не кредит) должны публично и отчитаться. Взяли средства приватно (без темы на форуме) отчитывайтесь как угодно или вообще не отчитывайтесь.
А если с темой на форуме, но инвесторы в итоге из офлайна, что тогда? Просто любопытно :)
 
Последнее редактирование:

dkameleon

МАСТЕР
Регистрация
14.12.2006
Сообщения
4,237
Реакции
3,167
Поинты
0.000
Основание для этого отсутствует. Просто так захотелось.
Я бы мог употребить здесь фразу "с вашей колокольни", но, к сожалению, вы скорее в канаве - с вашего места мало что видно.

Причем все повернули в сторону "стартапер должен отчитаться ". Хочу заметить, что это не только стартапер отчитывается вообще-то, а и инвесторы тоже, о своих доходах и расходах, прибылях и убытках.
О своих прибылях инвестор отчитывается перед налоговой. Форум - не является налоговым агентом инвестора.
А вот для стартаперов форум вполне вправе диктовать условия, особенно, если эти условия будут полезны всем (ну да, кроме самого стартапера, и то, не факт).

Вы как раз всячески стараетесь взять на себя роль не только площадки, но и контролирующего органа.
При этом вы не хотите чтобы вам предъявляли претензии за тот или иной исход проекта. Вы же просто площадка, вроде как.
Ещё на налоговую свои убытки свалите, ага?

К вам было бы гораздо меньше претензий от инвесторов, если бы вы держались от проектов в стороне, а не брали на себя функции контролеров и гарантов.
Ссылку на раздел Хайпов и МЛМ дать или сами найдете?


Да и смысл отчетов? отчет должен проверятся если он хочет быть отчетом, а не быть простыми циферками на экране.
Инвесторы, получающие больше информации, нежели рядовые наблюдатели, всегда могут подтвердить или опровергнуть опубликованную информацию.

Да и нужен механизм залога и контроля. Без этих составляющих вряд ли что сдвинется с места.
Тоже предлагайте. Все идеи и предложения будут непременно рассмотрены.
 

dkameleon

МАСТЕР
Регистрация
14.12.2006
Сообщения
4,237
Реакции
3,167
Поинты
0.000
А это обычно не правилами какого-то форума регулируется а договоренностями между стартапером и инвестором.
На форуме условием создания темы о привлечении инвестиций в стартап будет обязательная публичная отчетность (в пределах разумного).
Если эти условия не устраивают стартапера - он может не использовать форум для привлечения инвестиций. Что не ясно?
Здесь никого силой не держат.

Ваши же темы со стороны выглядят как типичные инвестпроекты с объективно неизвестными результатами и прогрессом, коих по инету десятки в день открываются и закрываются.
Такую практику необходимо пресекать в этом разделе. Раздел хайпов и пирамид уже есть.
 

galion

Специалист
Регистрация
12.07.2010
Сообщения
528
Реакции
261
Поинты
0.000
Излишняя публичность и открытость - тоже плохо. Недоброжелателей здесь не меньше, чем честных стартаперов и инвесторов. В этом я уже убедился.

Например, если куплен домен/сайт в ЯК и через отчеты (или как-то по другому) спалят адрес домена/сайта - могут настучать и сайт вылетит из ЯК. В итоге то что стояло 1000$, в один день, из-за стука, будет стоять уже 50$.
+1

К чему вообще введение обязательных отчетов?
Кто делает отчеты - тот и так их будет делать, а кто не делает - перенос ихних проектов в проблемные я думаю не спасет.
Кто хочет украсть - тот найдет способ украсть, а честные стартаперы - они и без всяких скринов/отчетов денег не возьмут.

Хороший пример - это госзаказы, за них тоже отчитываются, за этим следят "эксперты", а по факту - иногда свыше 50% стоимости идет на откат чиновникам.

Единственная максимально-защищенная схема при сотрудничестве стартапера и инвесторов(сайтостроение), это:
1) Подписание бумажных договоров (где были бы прописаны все сроки, последствия за нарушения сроков, и т.п.)
2) Отчеты, достаточно просто общих цифр.
3) Контроль расходов, под этим я подразумеваю:
Среди инвесторов выбирает один человек или привлекается со стороны, который бы выделял средства стартаперу поэтапно, а так же смотрел куда эти средства уходят, как это делается: Стартапер создает отдельный wmz кошелек(к примеру), и открывает транзакции этого кошелька на просмотр этому инвестору, который в свою очередь сверял бы эти цифры с цифрами в отчете.
4) Контроль доходов - точно так же через просмотр транзакций кошелька, так же не плохо было бы создавать отдельные аккаунты в ПП, и что бы у инвесторов были доступы к этим аккаунтам.
5) Оформление доменов на инвесторов.

Эта схема на мой взгляд максимально возможная защита для инвесторов, но даже при такой схеме никто не мешает брать стартаперу "откаты" и т.п., но тут по крайней мере инвесторы могут отследить каждый перевод.

P.s. Главная проблема на мой взгляд - это отсутствие проектов, все старые проекты либо уже завершены, либо в проблемных.
Любой человек, который сюда приходит - сразу получает только критику, и кучу сообщений, о том что он пришел сюда только украсть/распилить и т.п. Я лично знаю несколько человек, которые активно занимаются сайтами(постоянно их делают/покупают/продают), но почему-то у обоих произошло то, о чем написал выше, просто не получилось запустить даже небольшие проекты.
Пока такое будет продолжаться в разделе - новых проектов от опытных сайтостроителей не будет, через такой заслон может прорваться разве что какой-то мошенник, которому это очень нужно, и он готов терпеть оскорбления в свой адрес.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: J-B

nightfly

Профессионал
Должник!!!
Регистрация
23.10.2010
Сообщения
1,007
Реакции
225
Поинты
0.000
dkameleon, вы я смотрю так и не научились нормально разговаривать. Все продолжаете хамить. Впрочем я давно этому не удивляюсь.
О своих прибылях инвестор отчитывается перед налоговой. Форум - не является налоговым агентом инвестора.
А вот для стартаперов форум вполне вправе диктовать условия, особенно, если эти условия будут полезны всем (ну да, кроме самого стартапера, и то, не факт).
Вот правда что ли не доходит или прикалываетесь? При чем тут налоговая, что за бред?

Деньги в стартапе - это деньги инвестора, отчет о прибыли проекта = отчетности о том сколько инвестор заработал.
Вот хочет ли инвестор публикации этих данных в сети?

Диктовать условия проектам = диктовать условия не только стартаперам но и инвесторам, ага.
На форуме условием создания темы о привлечении инвестиций в стартап будет обязательная публичная отчетность (в пределах разумного).
Вот когда будет, тогда и поговорим. После оглашения вашего видения пределов разумного.

Вы же пока что обсуждаете тут введение новых правил, как всегда задним числом.

добавлено через 4 минуты
Главная проблема на мой взгляд - это отсутствие проектов, все старые проекты либо уже завершены, либо в проблемных.
Любой человек, который сюда приходит - сразу получает только критику, и кучу сообщений, о том что он пришел сюда только украсть/распилить и т.п. Я лично знаю несколько человек, которые активно занимаются сайтами(постоянно их делают/покупают/продают), но почему-то у обоих произошло то, о чем написал выше, просто не получилось запустить даже небольшие проекты.
Пока такое будет продолжаться в разделе - новых проектов от опытных сайтостроителей не будет, через такой заслон может прорваться разве что какой-то мошенник, которому это очень нужно, и он готов терпеть оскорбления в свой адрес.

Это как раз не новость. Но администрацию это вполне устраивает судя по всему.

P.S. Галион не забывайте что свет клином на сайтостроительстве не сошелся. ;)
 
Последнее редактирование:

galion

Специалист
Регистрация
12.07.2010
Сообщения
528
Реакции
261
Поинты
0.000
P.S. Галион не забывайте что свет клином на сайтостроительстве не сошелся.
Я в других областях не разбираюсь, только в сайстострание, именно по этому разделу и написан пост выше.

P.s. Мы все таки находимся в сети, и вполне нормально, что большинство проектов в разделе сайтостроение.
 

Artem_S

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
12.05.2009
Сообщения
2,371
Реакции
537
Поинты
0.000
Тоже предлагайте. Все идеи и предложения будут непременно рассмотрены.
Да тут уже столько раз все обсуждалось и предлагалась, что информации на диссертацию хватит. Думаете интересно стучать в постоянно закрытую дверь? Совсем не уверен, что и в этот раз удастся достучатся.
 

AlexGOO

Профессионал
Регистрация
25.10.2011
Сообщения
1,487
Реакции
366
Поинты
0.000
Я лишь повторюсь, форум не доска объявлений, кто с этим не согласен, тому скорее всего надо найти такую доску которая ему нравится, никто силком никого не загоняет.
Администрация также получает свою выгоду. Мы общаемся именно на Вашем форуме, поднимаем тут посещаемость, кликаем Вам по рекламе и т.п. Ваша задача сделать так - чтобы нам, пользователям, было здесь удобно, комфортно, надежно и тоже выгодно...
 

CasparFray

Любитель
Регистрация
07.10.2011
Сообщения
270
Реакции
87
Поинты
0.000
Из всего вышеперечисленного, еще раз обращу внимание на один факт - если инфу и доки проверяют инвесторы+модераторы, но ответственность несут только инвесторы, как я понял, то тогда смысл в паблике?? Что меняется?
 

dkameleon

МАСТЕР
Регистрация
14.12.2006
Сообщения
4,237
Реакции
3,167
Поинты
0.000
Да тут уже столько раз все обсуждалось и предлагалась, что информации на диссертацию хватит. Думаете интересно стучать в постоянно закрытую дверь? Совсем не уверен, что и в этот раз удастся достучатся.
Ок, тогда не стучите.

Ваша задача сделать так - чтобы нам, пользователям, было здесь удобно, комфортно, надежно и тоже выгодно...
Именно над этим и работаем ;)


Из всего вышеперечисленного, еще раз обращу внимание на один факт - если инфу и доки проверяют инвесторы+модераторы, но ответственность несут только инвесторы, как я понял, то тогда смысл в паблике?? Что меняется?
проверка инфы третьими лицами может быть полезной для того, чтобы минимизировать вероятность появления пустышек и рисованых проектов.

финансовую "ответственность" несет тот, кто получает финансовую выгоду.
 
Последнее редактирование:

dkameleon

МАСТЕР
Регистрация
14.12.2006
Сообщения
4,237
Реакции
3,167
Поинты
0.000
Вот правда что ли не доходит или прикалываетесь? При чем тут налоговая, что за бред?
то есть перевести стрелки на инвесторов - это не бред, а продолжение вашей логики - это уже бред? в вашем стиле, я смотрю.
любой неудобный вопрос или замечание - так сразу троллинг, хамство и бред.
ваши инвесторы все как один довольны вашей работой?

Может быть напомните ещё, как я вам грубо нахамил, когда прямым текстом заявил, что вы второй проект завалите, так как у вас не хватит ресурсов? Где ваш второй проект, сданный в срок? А где первый, тоже своевременно завершенный?

Скриншоты по ходу разработки могут принести убытки инвесторам? Информация про статьи расходов помесячно - тоже им в убыток?
Не лукавьте, отсутствие отчетности - главный инструмент для распила бабла.


Диктовать условия проектам = диктовать условия не только стартаперам но и инвесторам, ага.
А что поделать. Форум - частный проект. Принимаете условия - пользуетесь форумом. Не принимаете - идете побираться в другие места.


Вот когда будет, тогда и поговорим. После оглашения вашего видения пределов разумного.
Так мы напишем сразу жесткие требования, а вы потом сопли опять распустите, что это вашего конкретного проекта не касается или ещё что-то придумаете.
Пока правила не введены - можете вносить предложения (а не гнуть свою линию).
Будут адекватные предложения - будем рассматривать.
Предложений не будет - будете есть, что дадут.
 
Последнее редактирование:

stockvest

Любитель
Верифицирован
Регистрация
20.01.2012
Сообщения
379
Реакции
139
Поинты
0.000
идете побираться в другие места.
Предложений не будет - будете есть, что дадут.
Что-то, как-то грубовато уже. Надеюсь это относилось только к nightfly

А почему инвесторы молчат? Для них же делается.
 

nightfly

Профессионал
Должник!!!
Регистрация
23.10.2010
Сообщения
1,007
Реакции
225
Поинты
0.000
dkameleon, кого-то мне ваша лексика напоминает.

Любое мнение отличающееся от вашего - это уже троллинг?
Собственно метать перед вами бисер - занятие бессмысленное, и утомительное.
 
Последнее редактирование:

nightfly

Профессионал
Должник!!!
Регистрация
23.10.2010
Сообщения
1,007
Реакции
225
Поинты
0.000
Скриншоты по ходу разработки могут принести убытки инвесторам? Информация про статьи расходов помесячно - тоже им в убыток?
Нет не принесет. И я не утверждал обратного. Так что лукавите тут вы.
Я говорил о финансовой отчетности, по результатам проекта.

Про скрины и прочее я говорил в контексте того что форум стал меккой для неадекватов, и хамла.
Это вы только подтверждаете.
 

CasparFray

Любитель
Регистрация
07.10.2011
Сообщения
270
Реакции
87
Поинты
0.000
А почему инвесторы молчат?
Я не молчу)

проверка инфы третьими лицами может быть полезной для того, чтобы минимизировать вероятность появления пустышек и рисованых проектов.

финансовую "ответственность" несет тот, кто получает финансовую выгоду.
Хорошо, финансовая ответственность на тех, кто несет финансовую выгоду. Согласен. Но каким образом информация для третьих лиц минимизирует вероятность? Ведь мы же вроде как условились, что в теме будут только общие цифры, а полная инфа у инвестора и модера. А общие цифры, их же так просто нарисовать! Как инвестор, я конечно за отчетность. Просто я пытаюсь понять ту грань, за которой требования к отчету могут привести к нежелательным последствиям.
 
Сверху Снизу