Особенности ПАММ-инвестирования и ДУ - Страница 3

Неа, на счетах брокера может быть только незначительная сумма, иначе это не брокер.

Нажмите для раскрытия...

Сколько там у ФТ уже набралось? 400КК? Даже 10% от этой суммы - далеко не незначительная сумма. И хранить ее нужно не в Привате.
Так что все равно встает вопрос о крупных переводах. И здесь мы упираемся в закон недельной давности, что все валютные переводы можно получать только в гривнах.
В общем, может и хотели все в марте порешать, но проблемы с экономикой в Украине - это еще один форс-мажор.

По торговле Свена могу добавить, что на счете возникла очень неприятная ситуация

Нажмите для раскрытия...

Появилось много мнений, что Свен стоит в покупку. Объясню, почему этого не может быть. ИМХО, конечно.
1. Свен - щипач. Кусает от тренда по 20-30 пунктов и сбегает. При чем для него не столь важны уровни продаж, сколько - время для открытия сделок. Пипсовщик не может в один миг превратиться в среднесрочника. Если, конечно, не посадить вместо него торговать другого человека.
2. Если сделка прошла в плюс 5 фигур и он все еще не закрылся, то откат на 4.5 фигуры "убил" бы весь профит на счете. Вряд ли кто-то смог бы смотреть равнодушно, как тает 50%-ная прибыль от такой суммы. Но даже если... Стоп бы он поставил не в безубыток, а на стандартные 30 пунктов. И цена бы как раз их и достала. Но фиксации так и не было...
3. Руководство ведь тоже видит открытые-закрытые сделки. И если такая крупная прибыль еще не зафиксирована, то почему бы не влиться "по-взрослому" в этот счет, немного размыть прибыль, но зато гарантированно откусить от пирога. Серьезных вливаний в счет нет.

Если все-же в итоге сделка окажется профитной, то я начну сильно сомневаться, что Свен - реальный человек. Ну или допустим, обычно торгует какой-то бот-автомат, а в кризисные моменты торговать садят реального трейдера. Как-то так...

На рынке идет настоящее рубилово между быками и медведями. Такой волатильности не было уже со времен последнего мирового кризиса. В первой половине прошлого года дневные свечи вообще были по 30-50 пунктов. А сейчас - реальный шторм. А в аномальный период торговать всегда сложнее, поэтому идет реальный сенокос среди мелких и средних трейдеров.
Яркий пример - Ахмедос. Его система начала сбоить и результаты этого инвесторы сразу ощутили на себе.
На этом фоне по-прежнему удивляют открытые сделки Свена. Хотя может там никаких сделок и нет? Показывает же фаст-памм глючный КИ во вкладке "остальные" уже на протяжении нескольких месяцев и никого это особо не парит.
Но в связи с этими сделками возникла одна мысль. Мы ведь все под богом ходим и в любой момент с каждым из нас может случиться трагедия: остановится сердце, случится инсульт или авария на дороге. Что в таком случае произойдет с депозитом и открытыми сделками? Имеют ли право родственники по закону получить эти деньги, даже если не знают пароли от терминала и личного кабинета? Будет ли компания самостоятельно закрывать такие сделки или подождет, пока весь депозит съедят свопы? А что будет с застрахованными (как у votfx) депозитами?
В общем одни вопросы, на которые никто, наверное, не сможет дать внятного ответа...

tanrad написал(а):

Мы ведь все под богом ходим и в любой момент с каждым из нас может случиться трагедия: остановится сердце, случится инсульт или авария на дороге. Что в таком случае произойдет с депозитом и открытыми сделками? Имеют ли право родственники по закону получить эти деньги, даже если не знают пароли от терминала и личного кабинета? Будет ли компания самостоятельно закрывать такие сделки или подождет, пока весь депозит съедят свопы? А что будет с застрахованными (как у votfx) депозитами?
В общем одни вопросы, на которые никто, наверное, не сможет дать внятного ответа...

Нажмите для раскрытия...

Да, у меня тоже как-то возник такой вопрос. Действительно, в любой момент с каждым может что-то случится, и наверное, надо, как это принято в цивилизованном обществе, позаботится об этом заранее. На сегодняшний день я вижу только такой вариант. Список всех счетов, паролей, кошельков и т.п. вложить в один конверт с завещанием.

tanrad написал(а):

На рынке идет настоящее рубилово между быками и медведями. Такой волатильности не было уже со времен последнего мирового кризиса. В первой половине прошлого года дневные свечи вообще были по 30-50 пунктов. А сейчас - реальный шторм. А в аномальный период торговать всегда сложнее, поэтому идет реальный сенокос среди мелких и средних трейдеров.

Нажмите для раскрытия...

Эх, если бы так было на самом деле, то я бы уже огого... Если бы сейчас на том же фунте была волатильность как в восьмом году, то ух... В принципе я принял подарок от госпожи Йелен в виде шикарной волатильности на заседании ФРС и... и все... Тот же фунт впал в летаргию...

Но в связи с этими сделками возникла одна мысль. Мы ведь все под богом ходим и в любой момент с каждым из нас может случиться трагедия: остановится сердце, случится инсульт или авария на дороге. Что в таком случае произойдет с депозитом и открытыми сделками? Имеют ли право родственники по закону получить эти деньги, даже если не знают пароли от терминала и личного кабинета? Будет ли компания самостоятельно закрывать такие сделки или подождет, пока весь депозит съедят свопы? А что будет с застрахованными (как у votfx) депозитами?
В общем одни вопросы, на которые никто, наверное, не сможет дать внятного ответа...

Нажмите для раскрытия...

По идее с депо и сделками ничего не произойдет, ведь есть стопы,а если стопов нет, то лучше их завести.
А в плане вывода средств, можно написать бумажку, что то типо завещания :" В день Х вскрыть пакет". На бумажке написаны данные о счетах и т.д.

Пока все замерли в тягостном ожидании новых позитивных новостей по ФТ, позволю себе немного бесполезной статистики по счету 7031.
На счету по-прежнему висят 3 открытые позиции и судя по ответу тех. поддержки и возвращения Свена в индекс Best4 - с покупкой евро-доллара.
Мы точно знаем, что обычно Свен открывается тремя максимальными лотами со стопом (маржин-колом) около 10 фигур. Если инвесторы начнут массово покидать этот счет, то это будет около 7 фигур.
По прогнозам аналитиков валютная пара к концу года должна упасть ниже паритета. Где-то до 0.9
При альтернативном сценарии возможен разворот тренда и рост к 1.3
И в том и в другом случае счет будет закрыт, если направление выбрано неверно, а трейдер в торговле больше участвовать не будет.
При оптимальном раскладе счет может увеличиться в 2-4 раза. Но это будет бесполезно для инвесторов, если никаких операций со счетом производиться не будет.
Ну и наконец, за каждый день со счета списывается 6К свопов. За год набежит 2.2 миллиона.
Если со Свеном что-то случилось, то за 10-11 лет начальный депозит полностью будет съеден свопами. Но на самом деле все произойдет намного раньше, потому что за это время пара успеет несколько раз достаточно сильно сгонять и вверх и вниз.

Если предположить, что руководство фт пыталось и пытается восстановить нормальную работу компании, то стоит проанализировать ситуации в целом.
Возьмем за основу текст нашего "инсайдера":

На первое у нас сегодня такое:

- Якобы документы в кабинетах появятся сегодня-завтра, для акцептирования, текст мне не известен, но прочитаю, как только появятся и скажу свое мнение обязательно.

На второе у нас:

- Инвестор доволен технической частью ФТ, ПАММ-системой, уникальным ПО, но поражен бардаком, который царил в сфере финансов. Как минимум, половина денег в системе - это маркетинговые деньги (за автоакцию, выданные владельцам блогов, выданные таким, как Дедловский), а также значительные суммы в капиталах некоторых управляющих. Сейчас все усиленно разбираются в ситуации. В планах инвестора это ничего не меняет, но к обязательствам старой компании будут относиться настороженно и реальность средств будет проверяться.

И на десерт:

- В ФТ 2.0 планируется максимально упростить вывод, вплоть до внедрения автоматического вывода, что в ФТ 2.0 будет доступна платежная система Вебмани.

ИТОГО:

- В ФТ 2.0 суммы на счетах трейдеров будут мягко сказать, другими. Трейдеров старых будет мало, но больше десяти из ТОПов
- Токсиков будет много
-Попытка уменьшить обязательства и привести цифры хоть в какие-то логические рамки прослеживается чётко.

Нажмите для раскрытия...

Что привело к коллапсу? Сочетание факторов: обвал рубля-гривны, перекос в маркетинговых деньгах, заморозка транша.
Не знаю, в какой пропорции, но все эти факторы, объединенные в один временной интервал дали мощный негативный эффект.

Теперь, если опять же допустить, что хотя бы половина инфы от "инсайдера" верна, инвестор готов дать новую жизнь компании.
Для этого придется отказаться от всех или большей части маркетинговых денег (то есть фактически их аннулировать).
Учитывая, что гривна стабилизировалась на уровне 22-23 за доллар и вопросы с заморозкой транша близки к разрешению, все эти планы по возрождению вполне по силам реализовать амбициозному человеку со связями и финансами.

Пока что создается ощущение, что вся эта волокита с переходом на фт-2 организована только для того, чтобы отказаться от всевозможных бонусов, начисленных ранее.
Конечно, многим этот шаг не понравится. Но если это поможет возродить компанию и вернуть инвесторам их реальные деньги, то почему бы и нет?

Для справки. Тема "форекс-тренда" останется на этом форуме в "проблемных" до тех пор, пока не будет подтвержден факт мошенничества со стороны руководства или пока компания не восстановит свою полноценную работу.

Мои мысли по поводу фт 2.0 совпадают с большинством разумных инвесторов. Меня устроит любой вариант, если в итоге можно будет вывести свой депозит.
Впрочем, я не инвестор, а трейдер. Если в течении полугода будет возможен вывод только чистой прибыли, то я просто изменю свою стратегию торговли. С осторожной и среднесрочной торговли я перейду к агрессивному скальпингу и пирамидингу.
В итоге счет будет увеличиваться стремительными темпами (что позволит спокойно выводить прибыль) или будет слит под ноль (чего в целом уже не жалко при таком раскладе событий).

я с вами полностью согласен. Но сомневаюсь что нам дадут такую возможность =(

Из-за последних событий по ФТ активность трейдеров компании снизилась до минимума.
Это можно, конечно, понять. Но на данном этапе вывести деньги из ФТ невозможно. Так почему бы не продолжить торговать, продолжая показывать стабильную торговлю? Трейдер ведь ничего не теряет при этом: ни денег, ни времени, ни инвесторов. А приобрести может очень многое в случае удачного разрешения ситуации.
А возможен ли хеппи-энд, спросите вы? Опять же все зависит от того, выводилась ли хотя бы часть денег на межбанк.

Сейчас бытует два основных мнения: ФТ - пирамида и ФТ - полухайп.
То есть во втором случае, компания работала частично как брокер, а частично - как кухня. Кухонная часть "варилась" внутри и на нее устраивались конкурсы, акции, рекламы и другой слив денег. Но так как в реальной торговле теряют депозиты почти все трейдеры, компании должно было хватать денег на расходную часть.
Та же часть, которая выводилась на более крупного брокера, должна была приносить прибыль в виде спреда и свопов.
Где-то эта схема дала сбой, но все деньги не должны были пропасть. Думаю, что в любом случае, деньги для торговли и вывода на межбанк у компании еще должны оставаться.

Теперь посмотрим на фаст-памм. Торговлю продолжают отсилы человек 5 (из старичков) и сейчас самое то время, чтобы заявить о себе как о реальном и опытном трейдере.
Почему это - их время? Для меня здесь все очевидно.
Во-первых, у трейдера пропал страх потери депозита и он может, включив весь свой опыт, показать мега-крутую торговлю на счете.
Во-вторых, показав свои силы и умения, он сможет привлечь значительные инвестиции тех, кто еще продолжает инвестировать в ФТ и в разы увеличить свой депозит.
Но самое главное: он сможет доказать свою реальность и обеспечить крупные инвестиции в себя в будущем. Не важно, а какой компании. Главное, что его ник будет известен, популярен и уважаем.

Те инвесторы, которые "зависли" сейчас в ожидании, ничего не смогут получить из текущей ситуации. А те, кто рискнут и закинут свои "пиксели" в торгующих трейдеров, могут получить неожиданно крупный прирост, который (кто знает?) может и получится обналичить через какое-то время.

Не знаю, читает ли кто-нибудь мой блог, но судя по отсутствию спасибок и комментов под последним моим сообщением, или не читают или не согласны.
Объясню на примере свою позицию. К примеру, у трейдера был торговый план, допускающий 30%-процентную просадку по счету. При умеренных рисках - это 2-3 фигуры.
Опытный трейдер входит в рынок по подтвержденным сигналам с 70%-ной вероятностью на успех. Даже если у него одна из трех сделок получается убыточной, за год все равно набегает около 100% прибыли.
В ситуации, когда особо терять нечего, риски можно увеличить в 5 раз и давать к примеру 500% годовых при той же стратегии. В итоге инвестор смог бы получать прибыль около 5% в неделю. Но это гипотетически.

Теперь о том, почему ФТ не может быть чистой пирамидой. Если хотя бы несколько топов были реальными, то их сделки компания вынуждена была бы выводить на межбанк, иначе пришлось бы слишком много денег платить инвесторам из своего кармана. Это не разумно.
Значит, скорее всего не все так печально, как рисуют себе в мозгу многие инвесторы и шанс все разрулить все-таки существует.

tanrad написал(а):

В ситуации, когда особо терять нечего, риски можно увеличить в 5 раз и давать к примеру 500% годовых при той же стратегии. В итоге инвестор смог бы получать прибыль около 5% в неделю. Но это гипотетически.

Нажмите для раскрытия...

Согласен, что ФТ сейчас хорошая площадка для тренировок трейдеров. Исполнения ордеров на демо счету отличаются от реального счета, реальный счет учитывает все "реальности". То есть счет реальный, а деньги - "демо" или виртуальные. Не спорю, что для тренировок трейдеров, которые имеют депозит в ФТ хороший вариант, так как некуда деваться, вывода средств все-равно нету.

Трейдеры могут повысить свою квалификацию, но квалификации инвестора нету вообще. Какой толк изучать статистику ПАММ счета, просчитывать как это накладывается на условия ФТ (досрочное снятие, длительность ТП и т.д.) и определять стратегию, если деньги не выводятся? Другие площадки - другие ПАММы и условия инвестирования. Можно конечно залить все деньги в таких как "nuts", спалить больше половины депо, и потом желание агрессивного инвестирование немного приутихнет.

tanrad написал(а):

Значит, скорее всего не все так печально, как рисуют себе в мозгу многие инвесторы и шанс все разрулить все-таки существует.

Нажмите для раскрытия...

Шансы есть, даже если пирамида. Должно быть желание владельца. Как мы поняли из информации, которую узнали после появления проблем в ФТ, те, кто числился ген директорами почти никак не влияли на деятельность компании. Просто подставные лица. А тот, кто во главе мог бы уже давно предпринять меры по восстановлению компании, но решение уже давно принято другое. Думаю алчность его полностью задушила. Шансы были, но они все утеряны. Посмотрите, кто сейчас оговаривает и сообщает о проблемах и планах ФТ. Это какие-то инсайдеры, партнеры компании и максимум(!) финансовый директор (и то по утверждению никнейма admin, хотя в офисе ФТ в Киеве мне лично сотрудник сообщила, что admin - это владелец ФТ), сайт ПФ почти не работает, форум ФТ не работает. Нам утверждают, что тот самый admin (по легенде фин директор ФТ) выступает на форуме труфорекс.биз, но доказать, что это тот самый admin невозможно. Всем врут нагло и безбожно

После сегодняшней встречи НС с инвестором опишу свое состояние одной фразой - "глубокое разочарование".
Я до последнего момента надеялся на то, что мне удастся каким-то образом обналичить свой депозит. Но те перспективы, которые сейчас вырисовываются мне о-очень не нравятся.

Скажу сразу: вливать еще денег в какую-нибудь украинскую компанию я не готов. Даже если это Конкорд (компания друга президента Украины). Остается только ждать какой-то позитивной динамики в переговорах и продолжать торговать.

По поводу торговли. С июня перехожу к агрессивной торговле с целью 20-30% профита в месяц. Это риски в 3-5 раз выше, чем обычно. Но у меня есть несколько профитных стратегий, которые я попытаюсь задействовать по полной. Как говорится: пан или пропал.
Конкорд хочет взять несколько профитных трейдеров к себе в компанию. Возможно, одним из них окажусь и я...

То, что происходит сейчас с брокерами СНГ, я бы назвал - "системный кризис".
В прошлом году крах постиг несколько средних и мелких компаний, включая Univell Broker и две известные всем пирамиды.
В этом году "скаманули" уже четыре брокера: DivenFx, ПФ, ФТ, RVD

За долгие годы трейдинга такого шквала неторговых рисков я еще не видел. Но я не буду кричать, как всем известный на форуме персонаж: "Шеф, все пропало" и "Беги, Лола, беги".
Для трейдеров мало что поменяется после всего этого. Мелкие трейдеры все так же будут торговать у "отечественных" брокеров и периодически "кормить" их своими депозитами. Только скорее всего ужесточат критерии отбора ДЦ.
Более крупные наверное уже поймут, что с 10К и выше нужно искать более надежного и регулируемого брокера с большим стажем работы в этой сфере. Хотя многим из них и так все это раньше было известно.
Ну и, наконец, инвесторы. Наверное, начнется сильный отток с ПАММов и возврат к старому, проверенному ДУ. В доверительном управлении инвестор сам выбирает трейдера (через личный контакт или общение в скайпе), сам решает проблемы с неторговыми рисками и при грамотном подходе может зарабатывать не хуже, чем с топами ПАММов.

В теме про перелив запостил длинный текст. Чтобы не забыть, тисну его сюда:

На самом деле есть варианты...
Основной счет, к примеру, 2 К. На другом - сотка, которую нужно перелить.
Даже со второй или третьей попытки эту сотку удастся перегнать. Гемора много, но реально даже тупому.
Теперь добавляем параметр: сильные уровни. Если входить в рынок от них, то вероятность правильного входа повышается с 50% до 70% (условно, конечно). Значит, цель достижима еще быстрее.
И у первого, и у второго способа результат все равно будет меньше исходного. 2000+100 с проскальзываниями и другими потерями дадут 2080. Поэтому лучше входить не одновременно, а при достижении кратковременного плюса по сделке. Но это уже более сложный уровень для продвинутых трейдеров. Но для них суммы (для привлечения интереса) уже должны быть на порядок выше, а таких бонусов не дают.
Теперь добавляем еще один параметр: новости. Если на сильной новости цена прошла более 50 пунктов и не вернулась назад, то скорее всего рынок будет двигаться в этом направлении еще 1-2 фигуры. Усиливаем профитную сделку или закрываем убыточную и суммарный общий балланс выходит в нормальный плюс.
Добавляем различные фильтры и система для перелива "заточена" на 80-90%. Кому это нужно - это другой вопрос. Реально ли? Вполне, но для опытного трейдера.

Нажмите для раскрытия...

Несколько недель назад в блогах я писал, что переход в Конкорд возможен только на жестких условиях. Во всех остальных случаях компания будет работать без прибыли минимум 2-3 года. И это при условии, что новые инвесторы будут множиться как грибы после дождя и ПАММы (или что там планируют) будут процветать.
Ну а, собственно, первое невозможно без второго. Без хороших управляющих - это замкнутый круг.
И здесь даже не важно, кто будет регулятором. Важно найти группу трейдеров, которые смогут давать по 50-100% годовых без особых рисков. И сделать статистику их счетов прозрачной и доступной.
С этой задачей пока не справился никто из брокеров, предоставляющих памм-сервис. Можно сказать, что ниша - полупустая.
Как будет Конкорд решать этот вопрос и справится ли с задачей - вот главные вопросы, которые интересуют инвесторов, готовых перейти в новую компанию.