Клиент, дилер, конрагент. Вопросы взаимодействия

Fox_Malder · 07.11.2016

Ruzor написал(а):
Подскажите, пожалуйста, в связи с чем введены ограничения

::::::::::::

Ruzor написал(а):
в связи с президентскими выборами в США

Часть ввела ограничения, часть предупредила о возможном вводе... Хозяин - барин.

Ruzor · 07.11.2016

Re: Альпари - alpari.ru

Fox_Malder написал(а):
Часть ввела ограничения, часть предупредила о возможном вводе... Хозяин - барин.

Лично мне интересно узнать причины, особенно причины ввода ограничений на ECN счетах. Тоже самое было на брекзите, один брокер спокойно давал входить в рынок, пусть и спреды были временами большими, а другой брокер не давал входить вообще, работал в режиме close only, так ещё и прибыль с каждой позиции ограничивалась (с этим брокером я расстался).
Вот ищу нового брокера, обратил внимание на альпари, стало интересно, почему-же так разнятся условия у брокеров.

Fox_Malder · 07.11.2016

Re: Альпари - alpari.ru

Ruzor написал(а):
Лично мне интересно узнать причины, особенно причины ввода ограничений на ECN счетах.

Чтоб счета в минус не поулетали....

Furuncle · 08.11.2016

Re: Альпари - alpari.ru

Fox_Malder написал(а):
Чтоб счета в минус не поулетали....

Если счета улетают в минус то для любого дилинга это очень хорошо, потому что все слитые деньги таких клиентов остаются в самом дилинге.
Даже если дилингу придётся покрывать эти минуса своему контрагенту из слитых клиентских счетов, то он в накладе не останется. По крайней мере по итогам периода уйдёт в ноль, а не себе в убыток, и потом очень быстро восстановится.

А плечо уменьшают для того чтобы клиенты открывали объёмы поменьше во время новостей из США по итогам выборов, чтобы не обанкротился сам дилинг когда клиенты начнут зарабатывать огромные деньги.

При плече 1:500 клиенты открывают объём к примеру 10 лотов, а при 1:100 они смогут открыть объём только 2 лота на такой же размер депозита, естественно и прибыль будет в 5-ть раз меньше.
Тоесть уменьшением плеча дилинг решает сразу две задачи дополняющие друг друга, уменьшают прибыль клиентам на сильной новости что неизбежно приводит к обезопасиванию себя от форс-мажора.

Elena MS · 08.11.2016

Re: Альпари - alpari.ru

Furuncle написал(а):
Если счета улетают в минус то для любого дилинга это очень хорошо, потому что все слитые деньги таких клиентов остаются в самом дилинге.

Прежде чем делать такие заключения, вы бы поинтересовались как дилинги пережили швейцарские события и в какие убытки это вылилось.

alpari · 08.11.2016

Re: Альпари - alpari.ru

Ruzor написал(а):
Лично мне интересно узнать причины, особенно причины ввода ограничений на ECN счетах. Тоже самое было на брекзите, один брокер спокойно давал входить в рынок, пусть и спреды были временами большими, а другой брокер не давал входить вообще, работал в режиме close only, так ещё и прибыль с каждой позиции ограничивалась (с этим брокером я расстался).
Вот ищу нового брокера, обратил внимание на альпари, стало интересно, почему-же так разнятся условия у брокеров.

Изменение маржинальных требований связано с повышенными рисками торговли в это время. Мы приняли такое решение, учитывая интересы, как клиентов, так и компании. Каждый брокер самостоятельно вводит подобные ограничения и это зависит от многих факторов, комментировать работу сторонней компании мы, к сожалению, не можем.

Furuncle написал(а):
Если счета улетают в минус то для любого дилинга это очень хорошо, потому что все слитые деньги таких клиентов остаются в самом дилинге.
Даже если дилингу придётся покрывать эти минуса своему контрагенту из слитых клиентских счетов, то он в накладе не останется. По крайней мере по итогам периода уйдёт в ноль, а не себе в убыток, и потом очень быстро восстановится.

А плечо уменьшают для того чтобы клиенты открывали объёмы поменьше во время новостей из США по итогам выборов, чтобы не обанкротился сам дилинг когда клиенты начнут зарабатывать огромные деньги.

При плече 1:500 клиенты открывают объём к примеру 10 лотов, а при 1:100 они смогут открыть объём только 2 лота на такой же размер депозита, естественно и прибыль будет в 5-ть раз меньше.
Тоесть уменьшением плеча дилинг решает сразу две задачи дополняющие друг друга, уменьшают прибыль клиентам на сильной новости что неизбежно приводит к обезопасиванию себя от форс-мажора.

Ваша логика не совсем верна. На счетах ECN все позиции выводятся на межбанк, и потенциальный долг клиента перед компанией вырастает в долг компании перед контрагентом. По условиям маржинальной торговли, денежные средства, резервируемые дилером в качестве обеспечения для поддержания открытых позиций клиента на счете, обеспечивают ему возможность купли/продажи валюты в несколько раз превышающем его собственный депозит. Одновременно с этим в моменты высокой волатильности и низкой ликвидности на рынке, исполнение по Stop out может произойти по цене, которая значительно отличается от цены активации. Как раз в этом случае может возникнуть долг перед брокером.
В ваших рассуждениях Вы делаете основной упор на прибыль клиента, но совсем не принимаете во внимание убытки, которые имеют такую же вероятность появления. С прибыльными сделками никаких проблем не возникает.

Ruzor написал(а):
так ещё и прибыль с каждой позиции ограничивалась (с этим брокером я расстался).

В нашей компании Ваша прибыль не ограничена.

Rann · 08.11.2016

Re: Альпари - alpari.ru

Furuncle написал(а):
Если счета улетают в минус то для любого дилинга это очень хорошо, потому что все слитые деньги таких клиентов остаются в самом дилинге.
Даже если дилингу придётся покрывать эти минуса своему контрагенту из слитых клиентских счетов, то он в накладе не останется. По крайней мере по итогам периода уйдёт в ноль, а не себе в убыток, и потом очень быстро восстановится.

В случае рыночных счетов, что слил клиент, то же слил брокер своему контрагенту, за вычетом разницы спредов и комиссий. Посчитайте ее и вы поймете, что можно никогда серьезный минус не покрыть.

Satan Claws · 08.11.2016

Re: Альпари - alpari.ru

Rann написал(а):
В случае рыночных счетов, что слил клиент, то же слил брокер своему контрагенту, за вычетом разницы спредов и комиссий. Посчитайте ее и вы поймете, что можно никогда серьезный минус не покрыть.

Да не смешите. нет никаких контрагентов у ДЦ. Он просто транслирует котировки игрокам и они ставят деньги свои на них. Выигрыш игрока - проигрыш ДЦ и наоборот.

Rann · 08.11.2016

Re: Альпари - alpari.ru

Satan Claws написал(а):
Да не смешите. нет никаких контрагентов у ДЦ. Он просто транслирует котировки игрокам и они ставят деньги свои на них. Выигрыш игрока - проигрыш ДЦ и наоборот.

Готовы поставить тысяч 10 долларов на свои слова?
Если я докажу, что контрагенты есть.

Я один раз уже подобное делал.

Satan Claws · 08.11.2016

Re: Альпари - alpari.ru

Rann написал(а):
Готовы поставить тысяч 10 долларов на свои слова?
Если я докажу, что контрагенты есть.

Я один раз уже подобное делал.

За 10$ готов. А за 10000$ единожды можно что-нибудь организовать, конечно. А я говорю о повседневной рутинной работе - тут только виртуально все происходит, во вне ничего не уходит. Это особенность терминала метатрейдер вообще.

Rann · 08.11.2016

Re: Альпари - alpari.ru

Satan Claws написал(а):
За 10$ готов. А за 10000$ единожды можно что-нибудь организовать, конечно. А я говорю о повседневной рутинной работе - тут только виртуально все происходит, во вне ничего не уходит. Это особенность терминала метатрейдер вообще.

Не надо говорить о том, о чем вы не знаете. А за 10$ я лучше более нужными делами займусь, чем каждому "крутому специалисту по форексу" доказывать, что он не знает то, о чем умничает.

добавлено через 2 часа 43 минуты

Satan Claws написал(а):
Да не смешите. нет никаких контрагентов у ДЦ.

Я 15 лет работаю в индустрии форекса и 10 из них посвятил написанию софта агрегации контрагентов и поиску хороших контрагентов, перелопатил десятки. А тут приходит некто и заявляет, что оказывается нет никаких контрагентов.
Может и меня тоже нет?

Satan Claws · 09.11.2016

Re: Альпари - alpari.ru

Rann написал(а):
Не надо говорить о том, о чем вы не знаете. А за 10$ я лучше более нужными делами займусь, чем каждому "крутому специалисту по форексу" доказывать, что он не знает то, о чем умничает.

добавлено через 2 часа 43 минуты
Я 15 лет работаю в индустрии форекса и 10 из них посвятил написанию софта агрегации контрагентов и поиску хороших контрагентов, перелопатил десятки. А тут приходит некто и заявляет, что оказывается нет никаких контрагентов.
Может и меня тоже нет?

Ну и что же это за контрагенты? Перечислите.

Furuncle · 09.11.2016

Re: Альпари - alpari.ru

alpari написал(а):
Ваша логика не совсем верна. На счетах ECN все позиции выводятся на межбанк, и потенциальный долг клиента перед компанией вырастает в долг компании перед контрагентом.

Я про это и говорю, если клиент улетает в огромный минус, то дилер должен покрыть этот минус своими деньгами перед своим контрагентом.
Поэтому плечо и уменьшают.

И давайте называть всё своими именами, позиции клиентов выводятся не на межбанк, а на контрагента. На межбанке дилеры не работают, это не их уровень.

добавлено через 24 минуты

Rann написал(а):
В случае рыночных счетов, что слил клиент, то же слил брокер своему контрагенту, за вычетом разницы спредов и комиссий. Посчитайте ее и вы поймете, что можно никогда серьезный минус не покрыть.

Я завожу дилеру 10000$, открываю ордер на 1 лот.
По паре пошло сильное движение в сторону открытой позиции, допустим на +2000 пунктов.
Я заработал +20000$. Вот эти деньги берутся со счетов дилера и отдаются мне - мой заработок = убыток дилера.

Другой пример.
По паре пошло сильное движение против моей позиции на -2000 пунктов.
В этом случае я теряю свои 10000$ и ещё должен дилеру 10000$.
Я слил 10000$, эти деньги оседают у дилера - мой убыток = заработок дилера.
А те -10000$ на которые вогнали мой депозит дилер должен отдать контрагенту из своего кармана, потому что с клиента их будет взять очень проблематично.
Поэтому чтобы клиенты не зарабатывали слишком много и не входили в слишком огромные минуса по депозитам на очень сильных новостях, дилеры стараются обезопасить себя от такого рода ньюансов путём уменьшения размера плеча.

Ну и конечно же при открытии и закрытии ордеров с каждого клиента берётся денежная сумма с его счёта эквивалентная размеру спреда которая распределяется между дилером и контрагентом. Тоесть оба зарабатывают на спреде.

Satan Claws · 09.11.2016

Re: Альпари - alpari.ru

Furuncle написал(а):
Я про это и говорю, если клиент улетает в огромный минус, то дилер должен покрыть этот минус своими деньгами перед своим контрагентом.
Поэтому плечо и уменьшают.

И давайте называть всё своими именами, позиции клиентов выводятся не на межбанк, а на контрагента. На межбанке дилеры не работают, это не их уровень.

добавлено через 24 минуты

Я завожу дилеру 10000$, открываю ордер на 1 лот.
По паре пошло сильное движение в сторону открытой позиции, допустим на +2000 пунктов.
Я заработал +20000$. Вот эти деньги берутся со счетов дилера и отдаются мне - мой заработок = убыток дилера.

Тут все верно

Другой пример.
По паре пошло сильное движение против моей позиции на -2000 пунктов.
В этом случае я теряю свои 10000$ и ещё должен дилеру 10000$.
Я слил 10000$, эти деньги оседают у дилера - мой убыток = заработок дилера.
А те -10000$ на которые вогнали мой депозит дилер должен отдать контрагенту из своего кармана, потому что с клиента их будет взять очень проблематично.
Поэтому чтобы клиенты не зарабатывали слишком много и не входили в слишком огромные минуса по депозитам на очень сильных новостях, дилеры стараются обезопасить себя от такого рода ньюансов путём уменьшения размера плеча.

Ну и конечно же при открытии и закрытии ордеров с каждого клиента берётся денежная сумма с его счёта эквивалентная размеру спреда которая распределяется между дилером и контрагентом. Тоесть оба зарабатывают на спреде.

А здесь не верно. Во-первых, больше ваших 10000$ не сольете из-за автоматического уровня стопаута. Больше 10000$ слить можно если только произошел сильный геп.

Во-вторых, заработок дилера - ваши проигранные 10000$ и все. Больше никто ничему не должен. Никаких контрагентов не существует.

Rann · 09.11.2016

Re: Альпари - alpari.ru

Satan Claws написал(а):
Ну и что же это за контрагенты? Перечислите.

Вы не знаете кто, может выступать контрагентами?

Банки, типа Барклайса, JP, Морган Стенли и т.п.
Или брокеры, типа LMAX, FXCM, ADSS и т.п.

добавлено через 2 минуты

Furuncle написал(а):
Я завожу дилеру 10000$, открываю ордер на 1 лот.
По паре пошло сильное движение в сторону открытой позиции, допустим на +2000 пунктов.
Я заработал +20000$. Вот эти деньги берутся со счетов дилера и отдаются мне - мой заработок = убыток дилера.

В случае хеджа брокер зарабатывает +20000 у контрагента и отдает их вам.

добавлено через 4 минуты
Если кто пропустил новость, то в Альпари теперь есть стакан на счет PRO.ECN. В ролике кратко о том, что он может.

Furuncle · 09.11.2016

Re: Альпари - alpari.ru

Rann написал(а):
В случае хеджа брокер зарабатывает +20000 у контрагента и отдает их вам.

Вы хотите сказать, что контрагент дилера теряет 20000$ когда клиент их заработал ?
А если клиент теряет 20000$, то эти деньги отправляются контрагенту ?

А меня другая информация от дилеров.
Если клиент допустим заработал 20000$, то эти деньги берутся со счетов дилера-(банковских и платёжных систем), и отдаются клиенту, если слил 20000$, то эти деньги поступают на счета дилера. Ещё дилер забирает часть спреда и комиссию когда клиент торгует по транслируемым котировкам в торговом терминале.
Сам контрагент дилера зарабатывает только на части спреда, который он делит с самим дилером.

добавлено через 42 минуты

Rann написал(а):
Если кто пропустил новость, то в Альпари теперь есть стакан на счет PRO.ECN. В ролике кратко о том, что он может.

https://www.youtube.com/watch?v=y7O4AS6cU00

Посмотрел видео и сразу возникли вопросы.

1. Почему такая малая глубина рынка от Бид и Аск, всего 5 бандов с обеих сторон, и объёмы прыгают от малых к большим ?
Так не должно быть, объёмы должны повышаться в глубину рынка от уровней Аск и Бид, а не прыгать по всему периметру стакана от больших к малым и обратно.
2. Почему по стакану нельзя взять нужный объём в глубине рынка по удалению от Бид и Аск, а только на уровне спреда ?
3. Возможно сделать такой же стакан заявок как в cTrader, там всё есть о чём я спрашиваю, и очень удобно торговать ?

Elena MS · 10.11.2016

Re: Альпари - alpari.ru

Furuncle написал(а):
Если клиент допустим заработал 20000$, то эти деньги берутся со счетов дилера-(банковских и платёжных систем), и отдаются клиенту, если слил 20000$, то эти деньги поступают на счета дилера. Ещё дилер забирает часть спреда и комиссию когда клиент торгует по транслируемым котировкам в торговом терминале.
Сам контрагент дилера зарабатывает только на части спреда, который он делит с самим дилером.

И зачем тогда вообще нужен контрагент, если у него ничего не перекрывается по вашему описанию?

Furuncle · 10.11.2016

Re: Альпари - alpari.ru

Elena MS написал(а):
И зачем тогда вообще нужен контрагент, если у него ничего не перекрывается по вашему описанию?

Чтобы транслировать котировки в торговый терминал.
Контрагент и дилер зарабатывают на спреде, ещё дилер получает комиссию и слитые деньги клиентов.
В этом случае для контрагента нет конфликта интересов с дилером и его клиентами, потому что ему отдают часть спреда когда клиент открывает и закрывает позиции.
А у дилера возникает конфликт с клиентами когда они начнут зарабатывать.

А если дилер будет перекрывать позиции клиентов у контрагента, то контрагент будет зарабатывать деньги на потерях клиентов и терять при их заработке.
В этом случае у дилера нет конфликта интересов с клиентами, потому что он будет брать только размер спреда и комиссию, но возникнет конфликт интресов клиентов со своим контрагентом которому нужно будет отдать денежную сумму которые клиент заработал.
К примеру, я открываю позицию, дилер перекрывает эту позицию у своего контрагента. Тоесть заработаете вы или нет дилер ничего не потеряет, он возьмёт свою часть спреда и комиссию, конфликта интересов с клиентом нет.
Я теряю 20000$, контрагенту уходят эти деньги, я зарабатываю 20000$, контрагент должен мне их отдать. А может и не отдавать, ведь никто не заставит его отдать деньги клиенту, дилер просто поменяет недобросовестного контрагента на другого, а клиенту придумает что сказать.

Но по моей информации дилер просто транслирует котировки своего контрагента в торговый терминал.
Контрагент берёт часть размера спреда, дилер берёт другую часть размера спреда, комиссию и слитые деньги клиентов. Если клиент начинает зарабатывать, то дилеру приходится просто отдавать эти деньги из своего кармана.

Elena MS · 10.11.2016

Re: Альпари - alpari.ru

Furuncle написал(а):
Чтобы транслировать котировки в торговый терминал.

Чтобы транслировать котировки в МТ достаточно просто иметь источник котировок, поставщики ликвидности не нужны.

Furuncle написал(а):
Если клиент начинает зарабатывать, то дилеру приходится просто отдавать эти деньги из своего кармана.

На разных счетах разные бизнес-модели. Ни одна приличная компания по такому махровой кухонной модели не работает, как минимум часть объемов перекрывается у поставщиков ликвидности. Впрочем, вас переубедить все равно невозможно, мне это и не надо.

Rann · 10.11.2016

Re: Альпари - alpari.ru

Furuncle написал(а):
Вы хотите сказать, что контрагент дилера теряет 20000$ когда клиент их заработал ?
А если клиент теряет 20000$, то эти деньги отправляются контрагенту ?

Остаются у контрагента. Счет брокера у контрагента ничем не отличается от счета клиента (физика) у брокера.

Furuncle написал(а):
А меня другая информация от дилеров.

У вас она ошибочная, Вы путаете агентскую и кухонную схемы работы.

Furuncle написал(а):
Посмотрел видео и сразу возникли вопросы.

1. Почему такая малая глубина рынка от Бид и Аск, всего 5 бандов с обеих сторон, и объёмы прыгают от малых к большим ?
Так не должно быть, объёмы должны повышаться в глубину рынка от уровней Аск и Бид, а не прыгать по всему периметру стакана от больших к малым и обратно.
2. Почему по стакану нельзя взять нужный объём в глубине рынка по удалению от Бид и Аск, а только на уровне спреда ?
3. Возможно сделать такой же стакан заявок как в cTrader, там всё есть о чём я спрашиваю, и очень удобно торговать ?

Начну с того, что это демо счет и ликвидность там другая. Но в целом:
1. Объемы никому ничего не должны. Количество бандов в стакан ограничивается настройками, нет смысла давать все. У поставщиков часто бывают банды скрытые (в потоке не даются, но они есть). Есть поставщики, если ликвидность, которую они дают по FIX протоколу, есть агрегация, и в итоге вы видите то, что видите. В стакане реальная ликвидность, от реальных (ведущих) поставщиков, можете не сомневаться. Если вам кажется, что тут что-то не то, то поверьте, это вам просто кажется, или у вас неверные ожидания. Ликвидность никому ничего не должна. Подавляющее большинство ордеров на спокойном рынке исполняется четко по заявленной цене, любые объемы.
2. Не понял. Объясните что имеете в виду. если вы хотите купить или про дать не по лучше цене, а по худшей (дальше от спреда), то это глупость и наш стакан ей не потакает.
3. Стакан можно сделать любой, была бы необходимость.

добавлено через 4 минуты

Furuncle написал(а):
Чтобы транслировать котировки в торговый терминал.
Контрагент и дилер зарабатывают на спреде, ещё дилер получает комиссию и слитые деньги клиентов.
В этом случае для контрагента нет конфликта интересов с дилером и его клиентами, потому что ему отдают часть спреда когда клиент открывает и закрывает позиции.
А у дилера возникает конфликт с клиентами когда они начнут зарабатывать.

А если дилер будет перекрывать позиции клиентов у контрагента, то контрагент будет зарабатывать деньги на потерях клиентов и терять при их заработке.
В этом случае у дилера нет конфликта интересов с клиентами, потому что он будет брать только размер спреда и комиссию, но возникнет конфликт интресов клиентов со своим контрагентом которому нужно будет отдать денежную сумму которые клиент заработал.
К примеру, я открываю позицию, дилер перекрывает эту позицию у своего контрагента. Тоесть заработаете вы или нет дилер ничего не потеряет, он возьмёт свою часть спреда и комиссию, конфликта интересов с клиентом нет.
Я теряю 20000$, контрагенту уходят эти деньги, я зарабатываю 20000$, контрагент должен мне их отдать. А может и не отдавать, ведь никто не заставит его отдать деньги клиенту, дилер просто поменяет недобросовестного контрагента на другого, а клиенту придумает что сказать.

Но по моей информации дилер просто транслирует котировки своего контрагента в торговый терминал.
Контрагент берёт часть размера спреда, дилер берёт другую часть размера спреда, комиссию и слитые деньги клиентов. Если клиент начинает зарабатывать, то дилеру приходится просто отдавать эти деньги из своего кармана.

У вас каша в голове.
Можно работать по кухонной схеме, тогда слив клиента = доход брокера.
Можно работать по агентской (брокерской) схеме. Тогда доход брокера = (разница комиссий + маркап) * торговый оборот.
Можно работать по смешанной схеме.

Риск менеджмент брокера это самая сложная и важная часть в работе брокера, по ней можно диссертации защищать.

Клиент, дилер, конрагент. Вопросы взаимодействия

МАСТЕР

Интересующийся

МАСТЕР

Профессионал

МАСТЕР

Специалист

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

Профессионал

МАСТЕР

МАСТЕР

Профессионал

МАСТЕР

Профессионал

МАСТЕР

МАСТЕР

Похожие темы