Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

Как известно, 11 и 18 декабря открывается новая страница в истории Биткоина- впервые криптовалюты выходят на реальные американские биржи. Как отреагирует на это рынок?
Самый распространенный прогноз- рынок сильно вырастет. И логика в этом есть - на рынок зайдут деньги институциональных инвесторов (фонды, банки и т.д). Возможно, так все и будет и к Новому году ждем Биткоин по 25К.
Но на рынках часто бывает так, что самый очевидный вариант не происходит. Я бы даже сказал,что чаще бывает так,что самый очевидный вариант не срабатывает. Когда все покупают-продавай, когда все продают- покупай - в основном это правило работает и на крипте.
Все ждут роста Биткоина в связи с запуском фьючерсов. Почему может произойти наоборот?
1.Фьючерсы- это инструмент, который позволяет извлечь прибыль и на падении актива. И если бы я управлял фондом, у которого десяток миллиардов в распоряжении, то сделал бы так:
Когда решение о фьючерсах на биткоин утверждено - начать его скупать, разгоняя курс как можно выше.
Когда начинают продавать фьючерсы -взять фьючерсов, которые позволяют извлечь прибыль при понижении Биткоина.
Перед датой экспирации выбросить на рынок ранее скупленный Биткоин и обвалить его цену,что вызовет панику хомяков и усиление слива.
Получить прибыль по фьючерсам, и скупить дешевый Биткоин
Уверен, что «волки с Уолл-Стрит» видят эту возможность , и я не вижу причин, почему бы им ее не использовать.
2.Курс Биткоина растет аномально. С уровня в 8000 не было нормальных откатов. А как известно, чем дольше его не было, тем сильнее он будет.На этой истории с фьючерсами самое время.
Как поведут себя альткоины в этой ситуации- вопрос. Вариант 1- полученная в Биткоине прибыль начнет перебрасываться в топовые альткоины и Эфир, БиткоинКэш и Лайт улетят в космос. Вариант 2- падает Биток- падает все.
Думаю,тут все зависит от силы слива. Если Биток упадет до 13-12К- возможен вариант 1. Если ниже 10К- однозначен вариант 2.
Скоро увидим, как будет на самом деле. Такой рынок дает огромные возможности, потому всем профита!

Pavel Grom, спасибо за тему, я также придерживаюсь данного сценария, но сложно оценить объемы новых вливаний. Как Вы считаете, на каком курсе следует зафиксировать прибыль? Указанные 25к?

Pavel Grom написал(а):

Получить прибыль по фьючерсам, и скупить дешевый Биткоин
Уверен, что «волки с Уолл-Стрит» видят эту возможность , и я не вижу причин, почему бы им ее не использовать.

Нажмите для раскрытия...

Этот вариант возможен, будем наблюдать и по возможности извлекать прибыль.

думаю, что скупки и разгона курса до 25К может уже и не быть, так как похоже на то, что скупка происходила в последние 2-3 недели- с момента информации о том,что фьючерсы одобрены регулятором, по настоящее время. Последние 2 дня курс успокоился,и объемы торгов небольшие, что говорит о том,что желающие уже все скупили. С момента фактического появления фьючерсов может, курс и пойдет вверх, но максимум до 19-20К, а скорее, не преодолеет последнего максимума в 18К.
После этого будет в диапазоне 15-20К, пока не скупят фьючерсы (сложно сказать, сколько на это времени потребуется- пару часов или пару суток). Далее надо смотреть на дату экспирации фьючерсов (как правило, 3 пятница месяца, то есть 15 декабря, но может и нет, так как на СМЕ выход только 18/12). Хорошо бы также понять, на какой курс Биткоина будут фьючерсы и будет ли видно, сколько продано на рост, а сколько на падение. Это прольет свет на дальнейшие планы «волков».
Как только остановится рост и курс не обновит максимум-я ставлю стоп на продажу части Биткоина на 10% от текущей цены. Далее жду конца падения и начинаю покупать. Когда закончится падение, интересно будет купить и топовых альткоинов, они упадут сильнее и дадут гораздо больший рост на восстановлении. Возможно,будет смысл перелить Биток в Биткоин Кэш, но это надо смотреть на силу падения и поведение альткоинов.
Такая общая стратегия, а там война план покажет.

Если не обновляем максимум на 18К в ближайщие пару суток-все по сценарию. Пока поход вверх был не убедительным.

Pavel Grom написал(а):

думаю, что скупки и разгона курса до 25К может уже и не быть, так как похоже на то, что скупка происходила в последние 2-3 недели- с момента информации о том,что фьючерсы одобрены регулятором, по настоящее время. Последние 2 дня курс успокоился,и объемы торгов небольшие, что говорит о том,что желающие уже все скупили. С момента фактического появления фьючерсов может, курс и пойдет вверх, но максимум до 19-20К, а скорее, не преодолеет последнего максимума в 18К.
После этого будет в диапазоне 15-20К, пока не скупят фьючерсы (сложно сказать, сколько на это времени потребуется- пару часов или пару суток). Далее надо смотреть на дату экспирации фьючерсов (как правило, 3 пятница месяца, то есть 15 декабря, но может и нет, так как на СМЕ выход только 18/12). Хорошо бы также понять, на какой курс Биткоина будут фьючерсы и будет ли видно, сколько продано на рост, а сколько на падение. Это прольет свет на дальнейшие планы «волков».
Как только остановится рост и курс не обновит максимум-я ставлю стоп на продажу части Биткоина на 10% от текущей цены. Далее жду конца падения и начинаю покупать. Когда закончится падение, интересно будет купить и топовых альткоинов, они упадут сильнее и дадут гораздо больший рост на восстановлении. Возможно,будет смысл перелить Биток в Биткоин Кэш, но это надо смотреть на силу падения и поведение альткоинов.
Такая общая стратегия, а там война план покажет.

Нажмите для раскрытия...

Ну вообще то в случае с фьючерсами видны объемы как в плюс так и в минус+ сантимент можно достаточно легко отслеживать, многое зависит от того, какой он в реальности у значимой части игроков. До этого ведь нельзя было фактически шортить и зарабатывать на этом.

На данный момент я вижу, что фьючерсы создают спрос, что создает рост стоимости. В игру включаются крупные финансовые организации. Я сомневаюсь, что с помощью фьючерсов будет сильное давление на стоимость. Но ситуация покажет и далее будет видно, с такими темпами можно и 30к увидеть в 2018.

VictorSamus написал(а):

Но ситуация покажет и далее будет видно, с такими темпами можно и 30к увидеть в 2018.

Нажмите для раскрытия...

А возможно и больше.

pilot10 написал(а):

А возможно и больше

Нажмите для раскрытия...

Ну мое личное опасение, что манию мы уже прошли и большой цикл роста по биткоину закончился, как раз достаточно большое количество негативных новостей накопилось+ к тому шорты открыли, потому вполне возможно, что опять полетим на 1000, и вот там надолго останемся.

Asal написал(а):

Ну мое личное опасение, что манию мы уже прошли и большой цикл роста по биткоину закончился, как раз достаточно большое количество негативных новостей накопилось+ к тому шорты открыли, потому вполне возможно, что опять полетим на 1000, и вот там надолго останемся.

Нажмите для раскрытия...

Да ну не будет такого. Очень серьезный уровень поддержки находиться на 13 тысячах. Хорошо видно на часовике тройное дно. Посмотрите какие там объемы выходят. Основной рост по битку начнется летом. крупные игроки еще зайдут и будет очень хороший спрос. Просто они не будут заходить по высокой цене.

VictorSamus написал(а):

Да ну не будет такого. Очень серьезный уровень поддержки находиться на 13 тысячах. Хорошо видно на часовике тройное дно. Посмотрите какие там объемы выходят. Основной рост по битку начнется летом. крупные игроки еще зайдут и будет очень хороший спрос. Просто они не будут заходить по высокой цене.

Нажмите для раскрытия...

Вы серьезно рисуете уровни поддержки и прочее? Я говорю сейчас не о контенте для прогнозов, а на практике принимаете это всё во внимание? Ничего абсолютно не мешает этот самый уровень пролететь со свистом, любые уровни поддержки они только в головах не более того.

Asal написал(а):

Ничего абсолютно не мешает этот самый уровень пролететь со свистом, любые уровни поддержки они только в головах не более того.

Нажмите для раскрытия...

Вы правы. На форексе не факт, а с криптой - это вообще все бесполезно.
По- моему, здесь больше работает "эффект толпы"

pilot10 написал(а):

Вы правы. На форексе не факт, а с криптой - это вообще все бесполезно.
По- моему, здесь больше работает "эффект толпы"

Нажмите для раскрытия...

Я вообще почти весь технический анализ шарлатанством считаю ну или магией, потому что еще никто не доказал, что сможет на дистанции продемонстрировать результативность метода. Это хорошо потом постфактум картинки рисовать. Я вот из ТА только Эллиотом пользуюсь, и то потому что он простой

Как по мне, ТА в крипте практически бесполезен. Тут все растет/падает или вместе с рынком, или по новостям.
Ситуация по курсу Биткоина явно связана с фьючерсами и действиями крупных игроков, как мы тут и предполагали.

Asal написал(а):

Вы серьезно рисуете уровни поддержки и прочее? Я говорю сейчас не о контенте для прогнозов, а на практике принимаете это всё во внимание? Ничего абсолютно не мешает этот самый уровень пролететь со свистом, любые уровни поддержки они только в головах не более того.

Нажмите для раскрытия...

Я не рисую, но внимательно смотрю объемы на уровнях и где были самые мощные импульсы. И вместе с фундаментальным анализом это дает понимание. Я согласен, что новостной фон дает влияние, но на по битку есть определенные закономерности. Поэтому есть смысл учитывать разные ценовые значения и крупные объемы возле них.

VictorSamus написал(а):

Я не рисую, но внимательно смотрю объемы на уровнях и где были самые мощные импульсы. И вместе с фундаментальным анализом это дает понимание. Я согласен, что новостной фон дает влияние, но на по битку есть определенные закономерности. Поэтому есть смысл учитывать разные ценовые значения и крупные объемы возле них.

Нажмите для раскрытия...

Закономерности не работают во время пузыря, это грустно и печально, но правда, равно как и фундаментальный анализ в том числе. На биткоин есть определенный спрос в связи с его использованием, как платежного средства или средства сбережений, но он небольшой.

Странно, что все с самого начала считали, что фьючерсы увеличит капитализацию биткоина, хотя это очевидно не так

Mr Green90 написал(а):

Странно, что все с самого начала считали, что фьючерсы увеличит капитализацию биткоина, хотя это очевидно не так

Нажмите для раскрытия...

первый пост этой темы говорит о том, что так считали не все
Текущая картина - поход вниз маловероятен, максимум прострел до 8200 с быстрым возвратом выше 10К. Самый вероятный сценарий- возврат к 15К в течение нескольких недель и обновление максимумов в марте.

Пацаны, как показывает практика, америкосы самые гнусные в мире люди - лжецы, интриганы и подонки. Поэтому я с омерзением ожидал открытия торгов фьючерсами на CME. Посему, как по слухам, цена росла на мелких объёмах, что подтверждается здесь, отчасти и сейчас, смотреть объёмы справа. И я практически был уверен, что америкосы не откажутся от такого подарка - нахаляву продать с хаёв Биток. Тут есть такой момент: продать фьючерс не предполагает короткую продажу. То есть трейдеру не нужно занимать Биток, как акции под % и упавший откупать. А это не увеличивает расходы трейдера на сделку и он может держать позицию продажи хоть до маржин кола. И, к стати, тут говорилось о дне экспирации фьюча. А что мешает трейдеру дождавшись маржин кола, тут же перевстать в ту же позицию, что и по предыдущему фьючу. Фьючерс же явно не поставочный а расчётный, или я не прав. И по этой же причине фьючерс не может увеличить капитализацию Битка, так как он не предполагает фактической поставки Битка.
Также падение ещё могло быть спровоцировано загруженностью сетью Битка. Некоторые люди говорят, что требуемые 6 подтверждений шли 8 часов. Все кинулись вкладываться в Биток, куча транзакций, сеть висит. Это сравнимо с DDOS атакой.
И ещё. В коше Битка не предусмотрена комиссия от суммы перевода, есть фиксированная 0,0001. И при цене 20000$ комиссия 2$ вне зависимости от суммы. А если я перевожу Биток на сумму эквивалентную 20$, то это 10% комиссии.
Вывод: при данной архитектуре кошелька Битка отсекаются пользователи, которым нужна оплата инстант и которые переводят мелкие суммы. А нет пользователей - трейдеров, нет спроса - цена падает.
Так что все кто про эллиотов и фибоначей идите пенькам богу молиться.

Pavel Grom написал(а):

первый пост этой темы говорит о том, что так считали не все
Текущая картина - поход вниз маловероятен, максимум прострел до 8200 с быстрым возвратом выше 10К. Самый вероятный сценарий- возврат к 15К в течение нескольких недель и обновление максимумов в марте.

Нажмите для раскрытия...

Не передумали случайно на счет обновления максимумов в марте? А то пока что, если что ничего не предвещает не то что новых хаев, а нового диапалазона около того даже. Вообще на мой взгляд история с ростом биткоина закончилась, надолго, года на 2-3 минимум.