zaharik1404
ТОП-МАСТЕР
Спасибо, я рад, читайте, вникайте, может оно и пригодится, вообще я люблю темы с неоднозначным мнением, где можно подискутировать.
-
Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
-
Внимание! Правила форума о Forex
А существует ли технический анализ? - Страница 2
- Автор темы zaharik1404
- Дата начала
Особенно если он положительный и проверенный временем.
Я не отношусь к сторонникам рисования 95% технических фигур, описываемых в соответствующих мануалах. Тренд можно определять и совершенно не прибегая к ТА, достаточно лишь фундаментальных данных и понимание общей обстановки. В чем лично я использую ТА - это определяю точки открытия новых ордеров, для этого используются уровни поддержки и сопротивления. Но сами ордера я открываю исключительно согласно своей торговой парадигме, а не из-за того, что что-то там "нарисовалось".
Я на протяжении последних девяти лет занимаюсь разработкой механических торговых систем (советников) по заказам клиентов. Абсолютное большинство из них основаны на техническом анализе. И надо отметить, что некоторые клиенты успешно торгуют при помощи созданных мной советников и получают хорошую прибыль!
Это я сужу только по тем клиентам, которые поддерживают со мной обратную связь и делятся полученными результатами. А ещё очень много таких, которые после завершения работы над их заказом исчезают бесследно и больше не пишут. Из этого я также делаю вывод, что у них всё хорошо.
Так что, судя по моему опыту, технический анализ действительно работает!
Это я сужу только по тем клиентам, которые поддерживают со мной обратную связь и делятся полученными результатами. А ещё очень много таких, которые после завершения работы над их заказом исчезают бесследно и больше не пишут. Из этого я также делаю вывод, что у них всё хорошо.
Так что, судя по моему опыту, технический анализ действительно работает!
zaharik1404
ТОП-МАСТЕР
Тренд выявить при помощи фундаментального анализа, это как? Тренд - это понятие чисто техническое, фундаментальный анализ лишь может указать выше или ниже рыночной цены реальная стоимость товара, все, определять направление тренда он не способен никак.
Я определяю направление тренда по получаемым данным о движении или миграции капитала в отношении торгуемых мной валют. К ним относятся, в частности, сведения о торговых операциях и производимых инвестиций в те или иные инструменты, номинированных в данных валютах.
Эти данные для меня первичны, а график вторичен. Цена идет вверх или вниз не из-за точек на графике, а потому, что кто-то начинает переливаться в одну валюту и выходить из другой из-за неких фундаментальных факторов, т.е. факторы - это причина, а график изменения цены - это следствие. Наиболее важным из таких факторов я полагаю текущую и прогнозируемую доходность номинированных в этой валюте инструментов. Именно это, с моей точки зрения, приводит к повышению или понижению спроса на конкретную валюту.
zaharik1404
ТОП-МАСТЕР
Можно это сказать более простым, человеческим языком, кто и куда мигрирует, по каким таким данным вы определяете тренд? Валюты, это не перелетные птицы, они мигрировать не могут.
Да ладно? То есть вы считаете, что график не отображает положение дел с ценой и как росла или падала цена? Знаете, пусть он вторичен, но вот работать с ним гораздо удобнее, чем с голыми цифрами. Вы как то уж в дебри залезли с вашим неприятием технического анализа, вам уже и графики от сатаны.
По этой логике и считать стоит столбиком на бумажке, а калькулятор - это вторичное зло.Для меня мой ответ дан простым языком. Как сказать по другому, что я слежу за увеличением или уменьшением количества инвестиций в ту или иную экономику? Вы слышали понятия "приток" или "отток капитала"? Это из этой "оперы". Собираю довольно много данных, размещаемых в открытых источниках о состоянии крупнейших фондов, слежу за капитализацией фондового рынка стран, динамикой доходности гос.облигаций и результатами размещения нового суверенного долга и т.д. Деньги перетекают из одной экономики в другую - это постоянный процесс. Данные движения и приводят, среди прочего, к изменению спроса, и следовательно цены на какую-то валюту.
Я это не говорил. Как мне когда-то сказал мой друг, практикующий исключительно тех.анализ, резкое движение на графике показывает, что что-то там произошло, но что именно, ему знать не обязательно. Я предпочитаю "работать" с фундаментальными данными, а не смотреть на график. Это вопрос моего личного предпочтения как торговать.
Этого я тоже не говорил. Я не говорил, что являюсь противником тех.анализа, я сказал, что сам его не использую. Если кто-то рисует "фигуры" и полагает, что цена пойдет куда-то из-за этого, то это его дело. Моя позиция, что значение "фигур" сильно преувеличено. Если кто-то открывает позицию, если он "увидел фигуру", то это тоже его дело.
Конечно же нет, калькулятор я использую регулярно и уже забыл, когда в последний раз считал столбиком.
zaharik1404
ТОП-МАСТЕР
Что вам это дает? В итоге вы покупаете, если цена идет против вас, усредняетесь через 1000 или сколько там пунктов,на откате выходите в плюс или безубыток, собирая своп, ну это я так понял по вашим сделкам, о которых вы рассказываете. Мне только непонятно, все это можно проделать и без всех этих данных, о которых вы говорите. И уж совсем непонятно, что инвестиции в экономику определяют стоимость валюты? К тренду это все какое отношение имеет?
Никак не могу понять, вы о техническом анализе и о фигурах его практически ничего не знаете, ну этот вывод легко можно сделать, общаясь с вами. ну вот расскажите мне пожалуйста, как вы можете судить, что значение фигур преувеличено или преуменьшено, если не знаете о них ровным счетом почти ничего? Ну вот как я могу рассуждать, преувеличено или преуменьшено значение удобрения в почве для сельского хозяйства, если я о самом сельском хозяйстве ничего не знаю?
На основании собираемых мной данных я прогнозирую, насколько актуальны применяемые мной торговые идеи. Если я вижу, что движение капитала противоречит моим открытым позициям, то я могу закрыть их и пробую сформулировать новую торговую идею на следующий период.
Многолетняя история валютных трендов показывает, что движение капитала происходит из рынков с меньшей доходностью в рынки с большей доходностью, а смена тренда происходит при появлении перспектив на увеличение доходности там, где ее раньше было недостаточно. Поэтому открытие позиций, приносящих положительный своп, выглядит более логичным в большинстве случаев. Получение позитивного свопа дает возможность находиться в рынке дольше, что важно при долгосрочной торговле. Вообще, фундаментальный анализ нельзя свести к нескольким рекомендациям, поэтому он работает лишь в средне и долгосрочной перспективе.
Отслеживание входящей макроэкономической, политической и иной информации позволяет понимать "где мы находимся на данном этапе". Так как в моем случае я почти всегда занимаю какие-то позиции, т.е. практически всегда нахожусь в рынке (чтобы собирать своп позиции должны быть открыты), то мне важно вовремя обнаружить "точку перелома", когда глобальные настроения меняются и движение капитала сменится на обратный.
Любое длительное движение цены в каком-то направлении, т.е. тренд, происходит из-за того, что иностранные инвесторы вкладывают свои деньги, изначально выраженные в своих национальных валютах, в выбранную экономику. Для этого они стабильно покупают выбранную валюту за свои местные валюты, что приводит к росту цены выбранной валюты. К самым ярким подобным примерам можно привести японскую йену. Но это лишь один из фундаментальных факторов, за которым стоит следить. Очень важен международный долговой рынок и глобальный объем транзакций, производимых в той или иной валюте. В общем, все непросто.
Выходит так, что тех.анализ более распространен в трейдерской среде, а так как у меня достаточно широкие связи среди трейдеров (как профессионалов, так и любителей), то я огромное количество раз обсуждал с ними то или иное событие на валютных рынках. При этом я приблизительно оцениваю, что их удачные решения составляли примерно половину от общего числа сделок. А 1/2 - это, как мы все знаем, может быть просто случайностью.
Я не считаю технический анализ гарантией получения прибыли на торговом счете, впрочем, как и фундаментальный. Я лично для себя выбрал, что буду следовать логике, а не "фигурам", подсказывающим (далеко не всегда правильно), что нужно сделать.
Пример из прошлого опыта: в 2017 году движение против доллара выглядело для меня алогичным и не обоснованным. Я не понимал, почему доллар слабеет так сильно (и до сих пор не понимаю), и считал, что рынок торопится и ведет себя "иррационально". В то же время большинство моих знакомых технических трейдеров закрыли прошлый год с прибылью. В этом же году ситуация, как правило, обратная. Большинство их счетов в минусе, тогда как я пока в плюсе. Это лишний раз доказывает, что "грааля" нет и подвести может любой применяемый анализ. А раз так, то, повторюсь, я буду следовать логике, а не "фигурам".
Последнее редактирование:
zaharik1404
ТОП-МАСТЕР
Возможно, тут вам видней, с этим спорить не буду. Скажу лишь, что в какую сторону не смотри, а тренд без откатов не бывает ни вверх, ни вниз.
Нет, тут вы точно ошибаетесь, невозможно определить случайность ли это, имея только данные по соотношению количества прибыльных и убыточных сделок. Во первых, если соотношение 1 к 2, то есть прибыльных в два раза больше, это уже точно не случайность, но видимо вы ошиблись и хотели сказать 1 к 1. Но даже в этом случае нам нужно еще соотношение стопа к профиту, если стоп в 2 раза меньше профита, то это уже ну никак не может быть случайностью. То есть, 1 к 1 сделки, и 1 к 1 стоп профит, да, чистая случайность, в остальных случаях нет.
Приведу пример, я как то поработал в одной конторе, недолго поработал, там был очень жесткий рискменеджмент, очень жесткий. То есть следили буквально за каждой сделкой, раньше 9 утра запрещено открывать позиции, позже 10 вечера тоже, некоторые инструменты запрещены вообще, за 10 минут до выхода важных новостей все позиции, если близко к рынку находятся, должны быть закрыты, чтобы исключить проскальзывание стопа. Короче, дисциплина весьма жесткая была. Что очень сильно уменьшает психологическое влияние на результаты трейдинга.
Так вот, под таким надзором у меня были результаты, около 60 процентов убыточных сделок из общего числа, считаете что это плохие результаты? А ведь вывод сделать чтобы данных явно недостаточно. Потому что общий итог был просто красивейшим, просадка порядка 10 процентов, прибыльность около 100. Стейт лень сейчас искать, так что если есть желание, верьте на слово, ну если уж сильно будете играть в не верю, ну поищу.
Так как так могло выйти, ведь всего 40% прибыльных сделок? А все просто, стоп меньше профита бывал в 10 раз, бывало в 2 раза, риск на сделку около 1 процента, вот и не набегало серьезных просадок. Ну графический анализ позволяет работать с таким соотношением. Я же вам показывал на рисунках.добавлено через 10 минут
А кто вообще говорит о гарантиях, к чему вы о них заговорили?
В фигурах технического анализа есть логика и логика очень железная, то что вы ее не видите, так вы просто не знакомы с ними. Больше того, если я попытаюсь вам объяснить эту логику, вы особо не вникните, ну у вас просто предвзятое мнение, а таким людям объяснять логику бесполезно, просто вы должны подумать, что оно может быть и по другому, а не только как вы себе вбили. То есть чтобы понять логику чего бы то ни было, нужно просто стать более гибким и попытаться ее найти.
Последнее редактирование:
По поводу сабжа:
Я не буду касаться "высоких" материй и рассуждать на тему существуют или не существуют фигуры тех анализа и т.д.
На все может ответить статистика, если есть достаточно данных, чтобы смоделировать различные сетапы теханализа и собрать по ним статистику, то можно будет сказать с определенной уверенностью -да/нет.
По поводу статистики - существуют различные методы стат анализа торговых алгоритмов и выживают те алгоритмы, серия сделок которых дает итоговую прибыль с учетом всех издржек.
Чем больше статистических данных, тем более весомый результат. То есть стратегии показывающие прибыль на дистанции в 1000 сделок (без подгона под историю) с большей вероятностью могут быть прибыльными в будущем.
Если взять некий сферический в вакууме пример то можно с некоторой уверенностью говорить о том что:
1.При рентабельности сделок 50%/50% (прибыльных/убыточных сделок)
2.При соотношении прибыль/убыток 1/1.6
3. При рисках на сделку не превышающих 1%
На дистанции 1000+ сделок будет прибыль (целый грааль).
Я не беру совершенно фантастические показатели превышающие 50% рентабельности, там вообще "космос".
Но как я выше писал, это больше сферический в вакууме пример, так как соотношение 1/1.6 нужно тоже выявлять статистически, а это значение напрямую зависит от волатильности инструмента и издержек (комиссии и спред).
В принципе все применимо к любым другим соотношениям, и нужно просто смотреть на стабильность показателей, на периоды стагнации, так как дисперсия может дать очень интересную картинку в реальной торговле.
Я выбрал соотношение 1/1.6 как некий личный стандарт, так как такое соотношение укладывается в статистику средней волатильности инструментов с низким спредом - кроме киви и австралийца, там волатильность что то сильно просела.
В реальности все конечно крутится вокруг реального мат ожидания серии сделок. Волатильность инструмента либо приводит к более частому срабатыванию стопов и смещает мат ожидание в отрицательную область, либо сделки закрываются по тейк профиту реже чем необходимо и отклонение становится критическим и можно наблюдать соотношение например 40/60.
При таком соотношении начинает влиять психология, сверхдлинные периоды стагнации просто выносят вперед ногами и набрать еще более длинную дистанцию с четкими параметрами стратегии становится почти нереально.
В общем статистика серий сделок это очень интересная штука, а помноженное на контроль рисков и понимание азов управления рисками дает шансы трейдеру рано или поздно начать зарабатывать деньги, но тут статистика не утешительная - зарабатывает ничтожно малое количество трейдеров, что впрочем позволяет жить ритейл сегменту форекс.
Я не буду касаться "высоких" материй и рассуждать на тему существуют или не существуют фигуры тех анализа и т.д.
На все может ответить статистика, если есть достаточно данных, чтобы смоделировать различные сетапы теханализа и собрать по ним статистику, то можно будет сказать с определенной уверенностью -да/нет.
По поводу статистики - существуют различные методы стат анализа торговых алгоритмов и выживают те алгоритмы, серия сделок которых дает итоговую прибыль с учетом всех издржек.
Чем больше статистических данных, тем более весомый результат. То есть стратегии показывающие прибыль на дистанции в 1000 сделок (без подгона под историю) с большей вероятностью могут быть прибыльными в будущем.
Если взять некий сферический в вакууме пример то можно с некоторой уверенностью говорить о том что:
1.При рентабельности сделок 50%/50% (прибыльных/убыточных сделок)
2.При соотношении прибыль/убыток 1/1.6
3. При рисках на сделку не превышающих 1%
На дистанции 1000+ сделок будет прибыль (целый грааль).
Я не беру совершенно фантастические показатели превышающие 50% рентабельности, там вообще "космос".
Но как я выше писал, это больше сферический в вакууме пример, так как соотношение 1/1.6 нужно тоже выявлять статистически, а это значение напрямую зависит от волатильности инструмента и издержек (комиссии и спред).
В принципе все применимо к любым другим соотношениям, и нужно просто смотреть на стабильность показателей, на периоды стагнации, так как дисперсия может дать очень интересную картинку в реальной торговле.
Я выбрал соотношение 1/1.6 как некий личный стандарт, так как такое соотношение укладывается в статистику средней волатильности инструментов с низким спредом - кроме киви и австралийца, там волатильность что то сильно просела.
В реальности все конечно крутится вокруг реального мат ожидания серии сделок. Волатильность инструмента либо приводит к более частому срабатыванию стопов и смещает мат ожидание в отрицательную область, либо сделки закрываются по тейк профиту реже чем необходимо и отклонение становится критическим и можно наблюдать соотношение например 40/60.
При таком соотношении начинает влиять психология, сверхдлинные периоды стагнации просто выносят вперед ногами и набрать еще более длинную дистанцию с четкими параметрами стратегии становится почти нереально.
В общем статистика серий сделок это очень интересная штука, а помноженное на контроль рисков и понимание азов управления рисками дает шансы трейдеру рано или поздно начать зарабатывать деньги, но тут статистика не утешительная - зарабатывает ничтожно малое количество трейдеров, что впрочем позволяет жить ритейл сегменту форекс.
Вложения
-
40на 60.png -
Сферический пример.png
zaharik1404
ТОП-МАСТЕР
В статье я касался этого вопроса, если есть торговые системы, основанные на техническом анализе, которые на дистанции дают прибыль, то технический анализ в любом случае работает. По другому просто быть не может, любые сделки открытые от фонаря будут неизбежно идти в минус на дистанции, за счет спреда. комиссии и проскальзывний. А такие системы, прибыльные на теханализе, существуют и это факт.
zaharik1404
ТОП-МАСТЕР
Конечно, наиболее частый довод против технического анализа, что большинство теряет на рынке, а не зарабатывает. Но ведь теряют то часто из за психологических причин.
Так не все и применяют технический анализ. Ведь статистики нет такой, где былобы ясно сколько торгует конкретно по техническому анализу. Плюс вы верно подметили играет еще роль психологический фактор
zaharik1404
ТОП-МАСТЕР
Да почему нет статистики? Общаясь на форумах я заметил, что большинство применяют именно технический анализ.
Технический анализ, конечно же, существует. Другой вопрос надо задавать... работает ли он?
По сути, технический анализ - это просто набор правил, собранный в одну кучу, и помогающий трейдеру преодолеть страх перед входом в рынок.))) То есть, вот смотрит трейдер на график и сомневается... выставлять ему сделку или нет, и в какую сторону? А тут, бац, проанализировал по одной из техник, и увидел пересечение каких нибудь мувингов(даже не знаю, что это такое, если честно) или там коснулась цена уровня поддержки или прочее, и всё... по правилам - надо входить в Бай! Проблема выбора решена!
В общем, человеку всегда намного проще, когда есть система и правила. Так легче жить... и, вроде бы, ответственность перекладывается за решение уже не на себя, любимого, а на тех.анализ. Всегда можно отговориться, что я де всё делал правильно, просто не сложилось.))) Мда...
К тому же, когда трейдер оперирует в описании своих сделок умными выражениями и малопонятными посторонним понятиями - это всегда поднимает его рейтинг, например, перед Инвесторами. Они сразу "понимают", что перед ними не абы, кто, а ТРЕЙДЕР, профессионал своего дела!
В общем, моё отношение к техническому анализу, думаю, все уже поняли... голимая туфта и засёр мозгов. Как говорится: все совпадения случайны.
И никак иначе, да.Удачного всем трейдинга.
zaharik1404
ТОП-МАСТЕР
Ваша мысль понятна, технический анализ лишь решает психологические проблемы перед открытием сделки, но в таком случае непонятно, почему так четко отрабатывают технические фигуры, которые я показывал?
Похожие темы
- Статья
- Статья