• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Amway.ru - Amway (Амвэй) - Страница 23

Roam

Новичок
Регистрация
21.08.2013
Сообщения
12
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: Amway - сострадательный капитализм

Roam, а что Вы по продукции скажете?

Продукция действительно неплохая, если брать с 30% скидкой то для себя вполне можно пользоваться. Сам иногда беру, лок, например, который мне очень нравится, хорошее и универсально средство. Но некоторые виды продукции ничем не лучше самой обычной магазинной, зато дороже. А некоторые просто бесполезны.
 

Александр Шеин

Специалист
Регистрация
28.01.2012
Сообщения
1,433
Реакции
99
Поинты
0.000
Re: Amway - сострадательный капитализм

Продукция действительно неплохая, если брать с 30% скидкой то для себя вполне можно пользоваться. Сам иногда беру, лок, например, который мне очень нравится, хорошее и универсально средство. Но некоторые виды продукции ничем не лучше самой обычной магазинной, зато дороже. А некоторые просто бесполезны.

Roam, а по цене дешевле продукция выходит? Сравнивали цены?
 

AlexLatvija

Профессионал
Регистрация
18.01.2013
Сообщения
1,100
Реакции
347
Поинты
0.000
Re: Amway - сострадательный капитализм

Roam, а по цене дешевле продукция выходит? Сравнивали цены?

Видите ли, есть разные подходы:
1) Амвей - стараются показать товар так, что он концентрирован и его надо меньше
2) Аналоги - стараются делать так, чтобы люди тратили больше, чем надо. например, увеличение отверстия в тюбике зубной пасты увеличивает продажи на 10-20%.
 

Александр Шеин

Специалист
Регистрация
28.01.2012
Сообщения
1,433
Реакции
99
Поинты
0.000
Re: Amway - сострадательный капитализм

Видите ли, есть разные подходы:
1) Амвей - стараются показать товар так, что он концентрирован и его надо меньше
2) Аналоги - стараются делать так, чтобы люди тратили больше, чем надо. например, увеличение отверстия в тюбике зубной пасты увеличивает продажи на 10-20%.

AlexLatvija, а вот что с ценой? Просто по моим расчетам выходило,что Амвей дешевле выходит по сравнению с магазином. Если со скидкой конечно брать,как партнер.
 

AlexLatvija

Профессионал
Регистрация
18.01.2013
Сообщения
1,100
Реакции
347
Поинты
0.000
Re: Amway - сострадательный капитализм

AlexLatvija, а вот что с ценой? Просто по моим расчетам выходило,что Амвей дешевле выходит по сравнению с магазином. Если со скидкой конечно брать,как партнер.

А как считали?
Магазинные продукты обычно пользуют больше чем надо. Я, лично, давно пробовал амвеевское что-то. Посчитал, что дороже аналогов.
 

Александр Шеин

Специалист
Регистрация
28.01.2012
Сообщения
1,433
Реакции
99
Поинты
0.000
Re: Amway - сострадательный капитализм

А как считали?
Магазинные продукты обычно пользуют больше чем надо. Я, лично, давно пробовал амвеевское что-то. Посчитал, что дороже аналогов.

я на порошке расчеты проводил. Получилось что Амвеевский дешевле выходит в пересчете на стирки
 

Roam

Новичок
Регистрация
21.08.2013
Сообщения
12
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: Amway - сострадательный капитализм

я на порошке расчеты проводил. Получилось что Амвеевский дешевле выходит в пересчете на стирки
Все возможно, основная продукция у них действительно неплохая. И, возможно, дешевле в пересчете. Но тут нужно не слушать их, а доверять только своим расчетам. А вот всякие энергетические батончики, БАДы, это все так, для ассортимента.
 

Bazooka999

Интересующийся
Регистрация
20.08.2012
Сообщения
27
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: Amway - сострадательный капитализм

Roam, а по цене дешевле продукция выходит? Сравнивали цены?

Специально пошел на кухню и посмотрел что на банке написано. С тех пор как активно занимался - до сих пор пользуемся и нравится Диш дропс. Все наверно знают - средство для мытья посуды. Так вот. Стоит он по партнерской цене сейчас около 340 р за литровую бутылку.
Раньше это было около 250 вроде...
Сейчас на бутылке написано разбавлять 1 к 3. Раньше по-моему было написано 1 к 5, что-ли (поправьте если здесь ошибаюсь).
Плюс в последнее время он почему-то стал прозрачный, а не зеленый как раньше, хотя вариант разбодяженного отпадает - сам покупаю в оф. торговом центре.

Итак, считаем цену на 0.5л бутылку (без учета стоимости фирменной разбавительной бутылки).
340 / 2 / 4 = 42.5 р, без наценки. Я конечно разбавляю чуть больше:) Отмывает нормально. Но в целом получается примерно столько же сколько аналог типа фейри или чуть дешевле, если разбавлять больше, если покупать с наценкой - то не дешевле, имхо
 

VictorNicolaev

Интересующийся
Регистрация
19.11.2013
Сообщения
27
Реакции
0
Поинты
0.000

Сенчик

Интересующийся
Регистрация
14.03.2012
Сообщения
170
Реакции
1
Поинты
0.000
Re: Amway - сострадательный капитализм

так зачем Вам компанию эту рекламить,если она не понятно откуда вообще,а то она людей кинет а Вас проклинать будут

Это вы неизвестно кто, и неизвестно откуда. А компания Амвей вообще то флагман индустрии МЛМ. Поинтересовался бы хоть, для приличия, прежде чем чушь писать.
 

RealProfit

Любитель
Регистрация
12.05.2013
Сообщения
278
Реакции
154
Поинты
0.000
Re: Amway - сострадательный капитализм

Это вы неизвестно кто, и неизвестно откуда. А компания Амвей вообще то флагман индустрии МЛМ. Поинтересовался бы хоть, для приличия, прежде чем чушь писать.
Правда об Amway:

В отличие от вас и тех. кто вас нанял, я не делаю и не теряю деньги в зависимости от вашего решения. Вы же рискуете проиграть по-крупному. Пожалуйста, познакомьтесь с нижеприводимыми фактами и примите взвешенное решение для себя и своей семьи. Американское мошенничество носит название "многоуровневый маркетинг' (multi-level marketing) а также "сетевой маркетинг' (network marketing). Он обещает 'пожизненную возможность" вести "домашний бизнес". Фактически же он привел к убыткам, потере времени, разрушению карьеры, банкротствам, потере права выкупа и семейному краху по всему миру. Текущие операции этого бизнеса и его ужасный финансовый результат скрыты с тех, кто в него вовлечен. Многоуровневый маркетинг формально являете? законным во многих странах мира, но крупнейшие компании такого типа рекламные филиалы Amway и их отделения за рубежом такие, как : Quixtar, A2K Amvio и другие, работают таким образом, что 99% всех подписанных людей несу убытки. По этой причине компании сетевого маркетинга, такие, как Amway должны рассматриваться как мошеннические, а не как "предоставляющие возможности" для бизнеса. Не может считаться законным бизнес, при которого 99% инвесторов теряют свои деньги. Поскольку обман рутинно используется для того, чтобы соблазнить людей присоединиться к программе, в которой почти все должны потерять свои деньги, это не может рассматриваться как настоящие бизнес. Он должен восприниматься тем, что он есть: тонко разработанной пирамидной схемой. Вот, как она работает.Существует пять трюков, с помощыс которых компания заманивает людей в жульническую ловушку.

Трюк #1. Вы можете сделать деньги, продавая товары своей семье, друзьям и соседям. Те, кто занимается рекламой в Amwoy и большинстве других -компаний сетевого маркетинга, говорят, что они предоставляют "самую большую в мире возможность для бизнеса", который, как они утверждают, основан на продаже товаров. Каждому продавцу/дистрибьютеру/инвестору/жертве говорится, что он(а) станут "владельцами самостоятельного бизнеса", который может покупать товары по оптовым ценам от компании Amway, а затем получать доход, перепродавая эти товары в розницу членам семьи, друзьям и соседям, получая доход от разницы между оптовыми и розничными ценами. Это утверждение ложно, так как почти никому не удается получить реальную прибыль от закупки товаров и перепродажи их населению. Почему? Да потому, что товары слишком дороги. В магазинах можно купить то же самое или даже более дешевое.


Трюк #2. Вы получаете "бонусы" за товары, купленные вашей семьей, друзьями и соседями и всеми, кого вы подписали под себя. Так каким же образом эта схема может продолжаться, если только несколько человек могут выгодно продать товар потребителю? Вот здесь-то и начинается следующий этап обмана. Рекламщики говорят новичкам (инвесторам), что они могут сделать больше денег, если они подпишут еще людей под эту программу. Каждому продавцу обещан "бонус" от покупок, сделанных новыми дистрибьюторами. Кроме того, каждый может заработать больше "бонусов", если подписанные им люди в свою очередь подпишут еще людей. Таким образом, даже если виртуально никто не сможет сделать деньги на розничной продаже товаров, каждый обязан подписать под себя еще людей в этот бизнес. Их не только учат быть 100% лояльными по отношению к своему собственному бизнесу, им внушают также необъодимость сверхпотребления гораздо более дорогих товаров, чем они обычно покупали бы. Купить самому свой же продукт - это не бизнес. Новичкам говорят, что реальный бизнес, который может принести большие деньги, основан на подписке других людей, таких же, как они сами. Тогда их прибыль удваивается. Если они подписывают 6 человек, каждый из которых подпишет 4, то человек на верхнем уровне будет иметь всего 30 человек и получит "бонус" за каждую покупку, сделанную последними новичками. На этом количество не останавливается. Им говорят, что так они могут продолжать до конца жизни. Двадцать четыре новых инвестора могут подписать еще по 4, создав уже группу в 144 человека и т.д. и т.д. Если даже никто не сможет сделать деньги на продаже товаров, то они смогут сделать их только на найме других дистрибьютеров. Точно так же, как было ложным утверждение, что продажа за прибыль товаров Amway членам семьи, друзьям и соседям, точно так же является ложным и обещание, что каждый сможет набрать большое количество 'нижних уровней". Лишь совсем немногие могут быть наверху, где действительно платят огромные бонусы, большинство же останется внизу, теряя свои деньги. Этот трюк имеет и вторую часть. Для того, чтобы дистрибьютеры смогли ежемесячно получать бонусы от нижних уровней, они обязаны выполнить свои 100 пунктов по объему товаров. Пункты по обьемутоворов - это обьем. который они обязаны закупить или продать. Таким образом, большинство людей продолжают ежемесячно покупать товары по завышенной цене и в то же время пытаться "подписывать" новых людей в организацию. Начальные инвестиции теперь возрастают с каждым месяцем участия в программе. Убытки растут.


Трюк #3. Чем выше вы располагаетесь в организации, тем больше денег вы делаете. Amway и другие подобные схемы применяют сложную систему оплаты. Очень немногие действительно понимают, как работает "схема компенсаций". Предполагается, что чем выше вы поднимаетесь по шкале, тем больше вы зарабатываете. Квоты новичков и объем закупок, требуемые для получения высших "бонусов", составляют 1000, 2500, 4000 и 7500 очков. По этой причине многие стараются делать большие закупки, чтобы набрать нужную сумму очков. Бывшие дистрибьютеры рассказывают, что у них был завал кухонной утвари Amway Queen, пылесосов, косметики, коробок витаминов. Таким путем достигается следующий уровень бонусов. Это дает им возможность с большой помпой победно выступать на семинарах как успешным лидерам. Только, к сожалению, затраты превышают полученные бонусы. Убытков становится больше.


Трюк #4. Чтобы быть успешным, вам нужны практика и мотивация. Нужно выслушивать людей, которые достигли успеха в программе. Кроме того, многоуровневый обман необходимо рекламировать. Практические курсы, семинары, книги и кассеты стоят очень дорого, и эти затраты добавляются к общим убыткам. 99% убытков остаются неизменными. В еще большее заблуждение приводит заявление, что люди, продающие книги и проводящие семинары "успешны" в бизнесе компании Amway. Это не так. Большая часть зарабатываемых ими денег приходит к ним от продажи книг и проведения семинаров, но книги и семинары не могут помочь новичкам стать успешными. Они лишь поощряют людей торговать. Новички компании Amway стартуют, будучи уверенными, что настоящая прибыль идет от продажи товаров реальным потребителям, потом они обнаруживают, что это не выгодно. В действительности менее 20% всех товаров Amway покупаются реальными потребителями. Все остальное выкупается самими дистрибьютерами, что является нарушением антипирамидного законодательства. При этом им говорят, что они должны посещать практические и рекламные семинары, покупать книги, кассеты. Они много тратят на посещение этих семинаров. Каждую неделю они покупают книги и кассеты, и все равно нет прибыли. Одни убытки. Они пытаются покрыть убытки, получая деньги от других таких же неудачников. Но эта попытка оказывается также бесплодной. Попытка сделать деньги на потерях других приводит к погоне за все новыми новичками. Они не знают, что более 50% новичков уходят в первый же год. Вскоре и они сами окажутся среди тех, кто должен уйти.


Трюк #5. Завершающий обман. Если вы не преуспели - это ваша собственная вина.
Каждому новичку с самого начала говорили, что этот бизнес - лучший в мире. На лидерских семинарах выставляются напоказ дорогие часы, драгоценности, автомобили. Участники хвастаются роскошными особняками, экзотическими путешествиями, и все это. как они заявляют, заработано от продаж товаров компании Amway. Видным политическим деятелям и религиозным лидерам платят большие деньги за выступления на презентациях, на которых они, как по схеме, дают одобрения и благословения. И при этом, когда новички в конце концов сдаются и уходят, потеряв тысячи, а возможно и десятки тысяч долларов и месяцы или даже годы усилий, многие верят, когда им говорят, что это была их собственная ошибка.


Десять пунктов правды


Пункт 1. Около 99% всех тех кто присоединился к Amway никогда не получат прибыли. Убытки настолько велики, что этот потребительский обман никак нельзя юридически назвать "деловой возможностью".
Пункт 2. Для того, чтобы привлечь людей в компанию многоуровневого маркетинга, где почти все терпят убытки, необходим обман. Рекламщики не говорят правды.
Пункт 3. Люди на самом верху скрывают от новичков главные факты такие как: средний уровень дохода, реальную стоимость ведения торговли, требуемые нормы и какую сумму от общего бонуса они получают. Они не открывают источники своего дохода, большую часть которого составляют деньги от реализации "практических" материалов.
Пункт 4. Очень немногие товары компании Amway на самом деле покупаются потребителем. Люди, которые покупают их, инвестируют таким образом в "деловую возможность', поэтому бизнес представляет собой не "прямые продажи" а мошенническую "деловую возможность"
Пункт 5. В первый же год 50% всех людей, присоединившихся к этой схеме, уходят. Попытки сделать деньги на наборе новых дистрибьютеров - путь долгий и дорогой. Когда человек начинает строить "нижний уровень", он сам находится в основании чужого большого нижнего уровня. Только очень небольшое количество людей может находится на вершине этой схемы.
Пункт 6. Те, кто сидят на вершине этой схемы, имеют прямую выгоду от убытков на нижних уровнях.
Пункт 7. Практические и рекламные семинары, книги и кассеты являются бизнесом, который держится в секрете верхушкой схемы. Покупка этих материалов не приводит к увеличению шансов на успех. Это только увеличивает убытки людей.
Пункт 8. Люди, продающие книги и кассеты, не обязательно успешны в бизнесе компании Amway. Скорее всего они просто напросто лишь делают свои основные деньги на продаже таких материалов. Их утверждения, что они успешны, а бизнес является "деловой возможностью", ложны.
Пункт 9. Каждый год в схему вливаются все больше и больше людей, но многие уходят. Таким образом схема может функционировать долгое время до того, как потребуются другие пространства и люди. Чем дольше схема работает, тем больше народу страдает.
Пункт 10. Основная причина, по которой правительство США не расследует такие схемы обмана и надувательства, кроется в том, что лидеры этих схем дают политикам огромные суммы наличными на политические компании. По существу они купили себе неприкосновенность от судебного преследования. То, что такая маркетинговая компания, как Amway не преследуется правительством, еще не означает, что она законна.
 

Anastas

МАСТЕР
Регистрация
02.01.2010
Сообщения
2,506
Реакции
699
Поинты
0.040
Re: Amway - сострадательный капитализм


Обалдеть :eek:! Правду наконец-то открыли, трепещи многомиллионная армия сетевиков :AB:
Чувствуется заказной характер статьи :rolleyes:, позвольте поинтересоваться, откуда был взят этот баян ?
Можно было сразу эту статью мега-эпиграфом ко всему разделу Сетевой маркетинг прилепить, чтобы все знали правду.

Чем Вам Амвей не угодил, можно узнать ?
 
Последнее редактирование:

Сенчик

Интересующийся
Регистрация
14.03.2012
Сообщения
170
Реакции
1
Поинты
0.000
Re: Amway - сострадательный капитализм

Да вот такие у нас бизнесмены. То, что Амвей продает продукции на миллиарды долларов, это, типа, фигня. Впрочем, мы уже выяснили, что он и понятия не имел о существовании такой компании. Ему некогда, он "делает деньги" в колнкретном лохотроне Форекс.:) Индустрия МЛМ его мало волнует. Зато какие то подметные письма быстро нарыл в поисковиках.:d-thumbup: Но опять же.... ни вдумчивости, ни понимания, так...чужие эмоции и мысли.

добавлено через 4 минуты
Пункт 10. Основная причина, по которой правительство США не расследует такие схемы обмана и надувательства, кроется в том, что лидеры этих схем дают политикам огромные суммы наличными на политические компании. По существу они купили себе неприкосновенность от судебного преследования. То, что такая маркетинговая компания, как Amway не преследуется правительством, еще не означает, что она законна.

Вы это напишите на бумаге и отправьте в посольство США в России. Уверен, они будут вам благодарны, за то. что вы вскрыли такую огромную коррупцию.:lol: Впрочем, я и так уже знаю, что про судебное "Дело Амвей" , которое явилось решающим для развития индустрии по всему миру и доказало, что МЛМ это легальный и законный вид бизнеса, вы и понятия не имеете.

Вы же абсолютно ***** человек с никаким кругозором. Я даже удивляюсь. Как так можно жить.....:gay:
 
Последнее редактирование модератором:

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,312
Поинты
0.000
Re: Amway - сострадательный капитализм

То, что Амвей продает продукции на миллиарды долларов, это, типа, фигня.
Ой, да оборот какого-нибудь наркокартеля ещё выше, что теперь, наркоторговцев объявлять порядочными бизнесменами?

добавлено через 1 минуту
RealProfit, В Амвей всё так и есть, спасибо за правдивую статью.
 
Последнее редактирование:

Cerebras

МАСТЕР
Регистрация
24.05.2012
Сообщения
2,503
Реакции
1,839
Поинты
0.000
Re: Amway - сострадательный капитализм

В Амвей всё так и есть, спасибо за правдивую статью.
вы действующий/бывший участник Амвей, что бы делать подобные выводы ? Сколько работали в компании, сколько продали товара, сколько привлекли народа, почему ушли ? Или вы из интернетов подчерпнули информацию, из тех источников, которым хотите верить и игнорировали те источники, которым верить не хотите ?
Мне Амвей не интересен, но против фактов не попрешь-компания существует много лет и люди в ней зарабатывают, кто то даже неплохие деньги. Другое дело что построить свою сеть в этой компании довольно трудно, по причине известности самой компании.
 

Граф

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.02.2010
Сообщения
4,745
Реакции
3,624
Поинты
0.000
Re: Amway - сострадательный капитализм

вы действующий/бывший участник Амвей, что бы делать подобные выводы ? Сколько работали в компании, сколько продали товара, сколько привлекли народа, почему ушли ? Или вы из интернетов подчерпнули информацию, из тех источников, которым хотите верить и игнорировали те источники, которым верить не хотите ?
Не обязательно быть бывшим, чтобы писать такие выводы, в окружении одного человека может быть по 5-6 человек которые пытаются построить сеть, есть их опыт.

против фактов не попрешь-компания существует много лет и люди в ней зарабатывают
Если компания существует, значит точно зарабатывают, факт не оспоримый, вопрос в том сколько из участников зарабатывают.

Другое дело что построить свою сеть в этой компании довольно трудно,
Вот ключевое в данном обсуждении. Действительно зарабатывают по сравнению со всей сетью малое количество людей, но и других никто не разводит по сути, это обычная торговля товарами, не смог, сам виноват, единственное в чем могут обманывать это в качествах и цене товара, но тут надо иметь голову на плечах.
 

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,312
Поинты
0.000
Re: Amway - сострадательный капитализм

Cerebras, у меня хорошее воспитание, в том числе во мне развито чувство брезгливости к тому что липкое и нехорошо пахнет. Когда мой дядя еще занимался анти-млм движением, то я ему помогала и была свидетельницей просто ужасных историй амвейщиков: долги, распавшиеся семьи, заброшенные дети. Видела, как бросают дома одними больных детей, чтоб поехать в другой город на "уикэнд-семинар", типа бизнеса не построишь без такой поездки, наверно, мотивация сродни средству от моли - выдыхается. К сожалению, лишить эту женщину родительских прав не получилось. Видела бабушек, вкладывающих всю свою пенсию в ежемесячную закупку на столько там баллов, а потом перебивающихся с хлеба на воду. Слышала Амвеевских мотиваторов, заявляющих, что не нужно учиться в школе, достаточно трех классов (это, кстати, цитата из Киосаки, а копнуть глубже в историю, то внезапно находим: "Местное население не должно получать высшего и даже среднего образования. Школы, конечно, можно оставить. Но за школу они должны платить. Программы сделать такими, чтобы школьник знал как можно меньше." - это Геббельс о славянах на оккупированных нацистами землях. Скажите, если у нас, в стране, чей народ уничтожил гидру фашизма, идеи Геббельса пропагандируются с трибун Амвея и в книгах гавайского шарлатана, то за что тогда проливали кровь наши деды?) Мне того, что я увидела своими глазами и услышала своими ушами, достаточно, чтоб понять сколько мерзости и мракобесия верится вокруг амвеевской бытовой химии, и если компания хочет, чтоб порядочные люди не плевались при одном её упоминании, то ей нужно минимум изменить свою бизнесс-модель, разогнать ссаными тряпками пресловутые "обучающие системы", открестится от Киосаки и Ко.
 

sintez1973

Новичок
Регистрация
07.06.2012
Сообщения
42
Реакции
1
Поинты
0.000
Re: Amway - сострадательный капитализм

классная компания, отличный продукт, но НПА и понятия не имеют как дублицировать спонсора, бегают по квартирам с сумками по презентациям. Никакой системы построения бизнеса
 

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,312
Поинты
0.000
Re: Amway - сострадательный капитализм

Вы в курсе , что система Network 21 обеспечивает большую часть товарооборота Амвей ?
Мы в курсе. Мы в курсе так же про трубопроводы и ежемесячные закупки на 200 баллов - и то, и другое запрещено внутренними правилами Амвей, но в Двадцать Первой Сетке сие процветает. Видимо, самой компании выгодно закрывать глаза на подобные нарушения.
 

Anastas

МАСТЕР
Регистрация
02.01.2010
Сообщения
2,506
Реакции
699
Поинты
0.040
Re: Amway - сострадательный капитализм

трубопроводы и ежемесячные закупки на 200 баллов -
Умничка Сумеречная Искорка :),
Можно подробнее - что за трубопроводы ?

Не знаю, как у Вас, а здесь не напрягают закупками на 200 баллов :wink2:
 
Сверху Снизу