-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
-
Внимание! Правила раздела "Стратегии и прогнозы"
Арбитражные ситуации (Вилки) - Страница 13
- Автор темы Arsin
- Дата начала
vorobey.1966
Интересующийся
Re: Букмекерские вилки
Я думаю, что на вилках много не заработаешь!
Я думаю, что на вилках много не заработаешь!
Mr_Aspirat
Любитель
Re: Букмекерские вилки
Смотря как зарабатывать, и какими суммами оперировать.
Смотря как зарабатывать, и какими суммами оперировать.
Re: Букмекерские вилки
Тема посвящена игрокам зарубежных контор с небольшим (от 1000 до 3000) банком - прочие счастливчики могут смело её игнорировать.
Итак, для максимизации КПД своего игрового банка арбитражер должен: во-первых, использовать лучшие ситуации и использовать их максимально; и во-вторых, терять как можно меньше денег на всевозможных комиссиях (включая 13% по налогооблажению).
Распишем первый пункт: лучшие ситуации определяет вовсе не космическая маржа в десятки процентов, а именно оптимальное соотношение риска/прибыли с учетом возможности хеджирования по возвращенной ставке; а максимальное их использование определяется не столько глубиной ставок в несколько тысяч евро, сколько количеством этих самых ставок на единицу времени - возможностью совершить их за эту единицу времени.
К примеру: выбирая между маржой в 3% и 10% не зная прочих условий возникновения ситуации, но имея необходимость сделать ставки - большинство опытных арбитражеров остановили бы свой выбор именно на первом варианте - расценив именно его как "лучшую ситуацию". Но на каких букмекерских конторах остановило бы свой выбор уже упомянутое большинство, какие условия по выплатам выигрышей они сочли бы лучшими - скорость выплат или низкие комиссионные (а в идеале и вовсе их отсутствие)? Ведь, к сожалению, в действительности очень мало букмекерских контор предлагают одновременно и то и другое.
Опишу частный случай: в качестве платежной системы я использую Neteller - данная служба по праву считается одной из самых быстрых в мире (между запросом средств на сайте и получением купюр в банкомате по специальной карте проходит несколько секунд), это так же относится и к выплатам выигрышей, по скорости которых Neteller проигрывает разве что только системе WebMoney, но в отличие от неё не облагает разорительной комиссией любую операцию или транзакцию. Кроме всего прочего - в отличие от WebMoney - Neteller (и его брат близнец Moneybookers) не поставляет в компетентные органы информацию о моем счете, тем самым уберегая меня от переплаты налогов. В качестве поправки - налоги я плачу и подхожу к этому вопросу со всей ответственностью, но будучи всегда за правду и справедливость, вижу смысл лишь в следовании сути закона, но не его безобразной форме, которая очень скоро разорила бы практически любого (уж поверьте)! Но об этом ниже.
Итак, вернемся к частному примеру. Разыгрывая арбитражную ситуацию, я совершаю депозит в Pinnacle Sports посредством Neteller, совершаю ставку и она выигрывает. Но в течение текущего 30-дневного периода я уже совершал выигрышную ставку в Pinnacle Sports, депозит и вывод средств также были осуществлены посредством Neteller, а следовательно в случае немедленного запроса на вывод средств, я вынужден буду уплатить комиссию в размере 12 евро, что составляет 70% чистой прибыли от данной арбитражной ситуации.
Располагая небольшим банком (2000 евро) и пытаясь максимизировать прибыль, я просто вынужден совершать постоянные денежные переводы: Neteller -> 1bookmeker, 2bookmeker, 3bookmeker / 2bookmeker -> Neteller -> 1bookmeker, 2bookmeker -> и так далее. Также я должен учитывать условия по выплатам, и опять же ввиду небольшого банка, приоритетом для меня в данном вопросе будет скорость выплат, которая почти всегда неизбежно влечет за собой вышеописанные расходы.
Использование банковской карты или банковского счета в данном случае недопустимо - так как, во-первых при использование данных методов пополнения/снятия средств возникнут "несколько мертвых дней", и во-вторых сумма налога будет неоправданно большой.
К примеру, совершив 15 транзакций по 2000 евро с использованием российских банковских служб, по закону я должен буду уплатить 13% налога с 30 000 евро. Ведь все 15 транзакций включают в себя как зачисление денежных средств на счета букмекерских контор, так и вывод их на банковскую карту, каждый из которых по закону считается выигрышем и подлежит налогооблажению.
При 20% чистой прибыли за месяц от банка в 2000 евро, равной 400 евро - расходы составят (как я уже говорил) 13% от 30 000 евро - или 3900 евро, что с учетом прибыли за месяц составит 3500 потерями.
Что касается WebMoney, то в отличие от пластиковых карт у арбитражера не будет дней бездействия (при условии грамотного выбора букмекерских контор, что важно всегда помнить - ведь именно скорость транзакций является основным плюсом данной платежной системы), но как и в случае с банковскими институтами, информацию обо всех кошельках и операциях по ним налоговые службы Российской Федерации получат - и согласно законодательству обязаны будут обложить 13% налогом сумму всех поступлений со счетов букмекерских контор.
Для всех тех, кто еще не платил налоги или только начинает арбитражный бизнес, смею сообщить - что неявка в налоговую за декларацией автоматически будет расцениваться уклонением от уплаты налогов. Возможно, при небольших денежных оборотах никто и не кинется Вас искать, но сумма неуплаченных налогов будет записана в виде долга, который может "всплыть" в самый неподходящий момент - например, при смене гражданства, или даже временном выезде за границу. При сроке годности в пять лет сумма может накопиться весьма приличная.
Банковские учреждения были упомянуты по той причине, что только при использовании их услуг букмекерские конторы не облагают комиссией исходящие транзакции (имеется ввиду, многочисленные транзакции за 30-дневный период в ряде букмекерских контор). Но вернемся к проблеме максимизации КПД небольшого игрового банка.
Крупные западные букмекерские конторы редко ограничивают максимум ставки ниже чем в 1000 евро, и на мой взгляд логично будет именно эту сумму использовать как некий стандарт максимальной ставки. Имея банк в 2000 - 3000 тысячи евро, и каждодневную арбитражную ситуацию, предлагающую маржу в 3% при обозначенных максимумах, логично будет совершать максимальные ставки (с учетом возможности хеджирования). О разделении столь маленького банка между различными букмекерскими конторами на мой взгляд не может идти и речи, так как никто не сможет дать Вам гарантии, что каждый день вы будете иметь арбитражную ситуацию хоть с какой-то маржой между всеми выбранными конторами, что неизменно влечет за собой снижение КПД банка. Также, при таком подходе скорее всего рано или поздно деньги окажутся в нескольких конторах, из которых также придется совершать вывод средств с комиссией. Постоянное использование различных букмекерских контор также не является выходом из ситуации, так как в большинстве из них операции по выводу средств занимают какое-то время, что опять же неизбежно приведет к снижению КПД банка.
Таким образом, мне представляется попросту невозможным при небольшом банке соблюсти все условия максимальной продуктивности в данной области арбитражного бизнеса, как-то максимальное использование лучших ситуаций при минимуме потерь. Прошу поделиться всех своими мыслями по решению данной проблемы.
P.S. Шутки порядка "нужен банк в 20 000" впечатления не произведут)
Спасибо за внимание и заранее за совет! С ув.
Тема посвящена игрокам зарубежных контор с небольшим (от 1000 до 3000) банком - прочие счастливчики могут смело её игнорировать.
Итак, для максимизации КПД своего игрового банка арбитражер должен: во-первых, использовать лучшие ситуации и использовать их максимально; и во-вторых, терять как можно меньше денег на всевозможных комиссиях (включая 13% по налогооблажению).
Распишем первый пункт: лучшие ситуации определяет вовсе не космическая маржа в десятки процентов, а именно оптимальное соотношение риска/прибыли с учетом возможности хеджирования по возвращенной ставке; а максимальное их использование определяется не столько глубиной ставок в несколько тысяч евро, сколько количеством этих самых ставок на единицу времени - возможностью совершить их за эту единицу времени.
К примеру: выбирая между маржой в 3% и 10% не зная прочих условий возникновения ситуации, но имея необходимость сделать ставки - большинство опытных арбитражеров остановили бы свой выбор именно на первом варианте - расценив именно его как "лучшую ситуацию". Но на каких букмекерских конторах остановило бы свой выбор уже упомянутое большинство, какие условия по выплатам выигрышей они сочли бы лучшими - скорость выплат или низкие комиссионные (а в идеале и вовсе их отсутствие)? Ведь, к сожалению, в действительности очень мало букмекерских контор предлагают одновременно и то и другое.
Опишу частный случай: в качестве платежной системы я использую Neteller - данная служба по праву считается одной из самых быстрых в мире (между запросом средств на сайте и получением купюр в банкомате по специальной карте проходит несколько секунд), это так же относится и к выплатам выигрышей, по скорости которых Neteller проигрывает разве что только системе WebMoney, но в отличие от неё не облагает разорительной комиссией любую операцию или транзакцию. Кроме всего прочего - в отличие от WebMoney - Neteller (и его брат близнец Moneybookers) не поставляет в компетентные органы информацию о моем счете, тем самым уберегая меня от переплаты налогов. В качестве поправки - налоги я плачу и подхожу к этому вопросу со всей ответственностью, но будучи всегда за правду и справедливость, вижу смысл лишь в следовании сути закона, но не его безобразной форме, которая очень скоро разорила бы практически любого (уж поверьте)! Но об этом ниже.
Итак, вернемся к частному примеру. Разыгрывая арбитражную ситуацию, я совершаю депозит в Pinnacle Sports посредством Neteller, совершаю ставку и она выигрывает. Но в течение текущего 30-дневного периода я уже совершал выигрышную ставку в Pinnacle Sports, депозит и вывод средств также были осуществлены посредством Neteller, а следовательно в случае немедленного запроса на вывод средств, я вынужден буду уплатить комиссию в размере 12 евро, что составляет 70% чистой прибыли от данной арбитражной ситуации.
Располагая небольшим банком (2000 евро) и пытаясь максимизировать прибыль, я просто вынужден совершать постоянные денежные переводы: Neteller -> 1bookmeker, 2bookmeker, 3bookmeker / 2bookmeker -> Neteller -> 1bookmeker, 2bookmeker -> и так далее. Также я должен учитывать условия по выплатам, и опять же ввиду небольшого банка, приоритетом для меня в данном вопросе будет скорость выплат, которая почти всегда неизбежно влечет за собой вышеописанные расходы.
Использование банковской карты или банковского счета в данном случае недопустимо - так как, во-первых при использование данных методов пополнения/снятия средств возникнут "несколько мертвых дней", и во-вторых сумма налога будет неоправданно большой.
К примеру, совершив 15 транзакций по 2000 евро с использованием российских банковских служб, по закону я должен буду уплатить 13% налога с 30 000 евро. Ведь все 15 транзакций включают в себя как зачисление денежных средств на счета букмекерских контор, так и вывод их на банковскую карту, каждый из которых по закону считается выигрышем и подлежит налогооблажению.
При 20% чистой прибыли за месяц от банка в 2000 евро, равной 400 евро - расходы составят (как я уже говорил) 13% от 30 000 евро - или 3900 евро, что с учетом прибыли за месяц составит 3500 потерями.
Что касается WebMoney, то в отличие от пластиковых карт у арбитражера не будет дней бездействия (при условии грамотного выбора букмекерских контор, что важно всегда помнить - ведь именно скорость транзакций является основным плюсом данной платежной системы), но как и в случае с банковскими институтами, информацию обо всех кошельках и операциях по ним налоговые службы Российской Федерации получат - и согласно законодательству обязаны будут обложить 13% налогом сумму всех поступлений со счетов букмекерских контор.
Для всех тех, кто еще не платил налоги или только начинает арбитражный бизнес, смею сообщить - что неявка в налоговую за декларацией автоматически будет расцениваться уклонением от уплаты налогов. Возможно, при небольших денежных оборотах никто и не кинется Вас искать, но сумма неуплаченных налогов будет записана в виде долга, который может "всплыть" в самый неподходящий момент - например, при смене гражданства, или даже временном выезде за границу. При сроке годности в пять лет сумма может накопиться весьма приличная.
Банковские учреждения были упомянуты по той причине, что только при использовании их услуг букмекерские конторы не облагают комиссией исходящие транзакции (имеется ввиду, многочисленные транзакции за 30-дневный период в ряде букмекерских контор). Но вернемся к проблеме максимизации КПД небольшого игрового банка.
Крупные западные букмекерские конторы редко ограничивают максимум ставки ниже чем в 1000 евро, и на мой взгляд логично будет именно эту сумму использовать как некий стандарт максимальной ставки. Имея банк в 2000 - 3000 тысячи евро, и каждодневную арбитражную ситуацию, предлагающую маржу в 3% при обозначенных максимумах, логично будет совершать максимальные ставки (с учетом возможности хеджирования). О разделении столь маленького банка между различными букмекерскими конторами на мой взгляд не может идти и речи, так как никто не сможет дать Вам гарантии, что каждый день вы будете иметь арбитражную ситуацию хоть с какой-то маржой между всеми выбранными конторами, что неизменно влечет за собой снижение КПД банка. Также, при таком подходе скорее всего рано или поздно деньги окажутся в нескольких конторах, из которых также придется совершать вывод средств с комиссией. Постоянное использование различных букмекерских контор также не является выходом из ситуации, так как в большинстве из них операции по выводу средств занимают какое-то время, что опять же неизбежно приведет к снижению КПД банка.
Таким образом, мне представляется попросту невозможным при небольшом банке соблюсти все условия максимальной продуктивности в данной области арбитражного бизнеса, как-то максимальное использование лучших ситуаций при минимуме потерь. Прошу поделиться всех своими мыслями по решению данной проблемы.
P.S. Шутки порядка "нужен банк в 20 000" впечатления не произведут)
Спасибо за внимание и заранее за совет! С ув.
Последнее редактирование:
James Lebron
ТОП-МАСТЕР
Re: Букмекерские вилки
Не забивайте голову всякой ерундой! Изучайте Законы РФ или как говорят - Учите матчасть!
Не забивайте голову всякой ерундой! Изучайте Законы РФ или как говорят - Учите матчасть!
Re: Букмекерские вилки
Ну ладно - может кто-то и свободен от налогов и для кого-то это не проблема. Но как быть с коммиссиями на частотный кешаут? Понимаю - сумма в 12 евро или 2% от суммы легко отбивается, но с учетом количества кешаутов за месяц эти комиссии составляют существенные денежные потери (или недодачи - как хотите). Мне ведь всего лишь нужны советы. Благодарю за внимание. С ув.
Ну ладно - может кто-то и свободен от налогов и для кого-то это не проблема. Но как быть с коммиссиями на частотный кешаут? Понимаю - сумма в 12 евро или 2% от суммы легко отбивается, но с учетом количества кешаутов за месяц эти комиссии составляют существенные денежные потери (или недодачи - как хотите). Мне ведь всего лишь нужны советы. Благодарю за внимание. С ув.
Последнее редактирование:
kukushka800
Интересующийся
Re: Букмекерские вилки
Для твоей методы оптимально использовать Moneybookers,так как комиссия в системе -0,пройдешь у них проверку и сделают счет без ограничений,и крути себе туда-сюда без комиссии....А по поводу того,что у тебя застой происходит пока деньги летят,так тут ничего страшного,у тебя как бы сложный % получается(снежный ком).Вилки конечно бери с небольшим %,чтоб не было возвратов(избегай матчей с ошибками в линии явными).В целом это занятие скучное,напоминает работу в офисе ,да и доход небольшой относительно,но раз ты такое себе выбрал-тогда удачки!!!
Для твоей методы оптимально использовать Moneybookers,так как комиссия в системе -0,пройдешь у них проверку и сделают счет без ограничений,и крути себе туда-сюда без комиссии....А по поводу того,что у тебя застой происходит пока деньги летят,так тут ничего страшного,у тебя как бы сложный % получается(снежный ком).Вилки конечно бери с небольшим %,чтоб не было возвратов(избегай матчей с ошибками в линии явными).В целом это занятие скучное,напоминает работу в офисе ,да и доход небольшой относительно,но раз ты такое себе выбрал-тогда удачки!!!
Re: Букмекерские вилки
Нда, статья вызвала у меня неоднозначную реакцию. С одной стороны, много чего описано верно, с другой - море, скажем так мягко, неточностей. Те мысли, с которыми согласен, просто не буду повторять, автор неплохо их обозначил. Отпишусь лишь о том, что либо неверно в корне, либо весьма спорно по крайней мере.
>>>
Крупные западные букмекерские конторы редко ограничивают максимум ставки ниже чем в 1000 евро
>>>
Западные букмекеры не режут максы? Да сплошь и рядом!!! Причем очень быстро. Стоит только поставить несколько более менее крупных ставок на матчи нетоповых лиг, и тут же получаешь от конторы максимум в 2-5 евро. BetSafe, SportingBet, WillHill, PaddyPower - вот далеко не полный список тех, с кем столкнулся лично.
>>>
...какие условия по выплатам выигрышей они сочли бы лучшими - скорость выплат или низкие комиссионные (а в идеале и вовсе их отсутствие)?
>>>
За вычетом уже упомянутого Пиннакла и 10Bet не встречал из 60 уже посещенных контор более ни одной, которая брала бы комиссию за ввод/вывод через Moneybookers.
>>>
... а максимальное их использование определяется не столько глубиной ставок в несколько тысяч евро, сколько количеством этих самых ставок на единицу времени - возможностью совершить их за эту единицу времени.
>>>
Мягко говоря, неверное утверждение. Чем больше ставок на арбитражные ситуации делается, тем больше вероятность ошибки. Либо ошибаешься сам, проставляя плечи вилки, либо буки двигают линию, либо нарываешься на возврат одного плеча после того, как второе проставлено.
>>>
имея ... каждодневную арбитражную ситуацию, предлагающую маржу в 3% ...
>>>
Наверное, у автора очень большой опыт в поиске вилок. Иметь ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОСТАВЛЯТЬ ЕЖЕДНЕВНО вилки в 3% - это что-то. У меня получается пару раз в неделю, в лучшем случае.
Нда, статья вызвала у меня неоднозначную реакцию. С одной стороны, много чего описано верно, с другой - море, скажем так мягко, неточностей. Те мысли, с которыми согласен, просто не буду повторять, автор неплохо их обозначил. Отпишусь лишь о том, что либо неверно в корне, либо весьма спорно по крайней мере.
>>>
Крупные западные букмекерские конторы редко ограничивают максимум ставки ниже чем в 1000 евро
>>>
Западные букмекеры не режут максы? Да сплошь и рядом!!! Причем очень быстро. Стоит только поставить несколько более менее крупных ставок на матчи нетоповых лиг, и тут же получаешь от конторы максимум в 2-5 евро. BetSafe, SportingBet, WillHill, PaddyPower - вот далеко не полный список тех, с кем столкнулся лично.
>>>
...какие условия по выплатам выигрышей они сочли бы лучшими - скорость выплат или низкие комиссионные (а в идеале и вовсе их отсутствие)?
>>>
За вычетом уже упомянутого Пиннакла и 10Bet не встречал из 60 уже посещенных контор более ни одной, которая брала бы комиссию за ввод/вывод через Moneybookers.
>>>
... а максимальное их использование определяется не столько глубиной ставок в несколько тысяч евро, сколько количеством этих самых ставок на единицу времени - возможностью совершить их за эту единицу времени.
>>>
Мягко говоря, неверное утверждение. Чем больше ставок на арбитражные ситуации делается, тем больше вероятность ошибки. Либо ошибаешься сам, проставляя плечи вилки, либо буки двигают линию, либо нарываешься на возврат одного плеча после того, как второе проставлено.
>>>
имея ... каждодневную арбитражную ситуацию, предлагающую маржу в 3% ...
>>>
Наверное, у автора очень большой опыт в поиске вилок. Иметь ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОСТАВЛЯТЬ ЕЖЕДНЕВНО вилки в 3% - это что-то. У меня получается пару раз в неделю, в лучшем случае.
Re: Букмекерские вилки
Вилка возможно только если стоит экспресс и осталось одно событие и поставить ординат на это событие с противоположным исходом тогда точно получаешься в плюсе если рас читать сколько надо поставить..
Вилка возможно только если стоит экспресс и осталось одно событие и поставить ординат на это событие с противоположным исходом тогда точно получаешься в плюсе если рас читать сколько надо поставить..
Re: Букмекерские вилки
Да ты что???? Правда???
Теперь буду знать, что "классических вилок" не существует! И пусть не брешут.....
P.S. Только, к сожалению, это уже не "вилка" называется!
Да ты что???? Правда???
Теперь буду знать, что "классических вилок" не существует! И пусть не брешут.....P.S. Только, к сожалению, это уже не "вилка" называется!
QuietNormal
Интересующийся
Re: Букмекерские вилки
Вилкую только на паровозах. чаще всего прессы из 4-5 событий.Очень желательно, чтобы начинались в разное время,но не принципиально.
Вилкую только на паровозах. чаще всего прессы из 4-5 событий.Очень желательно, чтобы начинались в разное время,но не принципиально.
Похожие темы
- Опрос
