BitCoin vs WMG - Страница 2

Alexander Portman · 01.12.2013

Vovan написал(а):
Так я уже давно разобрался и сделал собственные выводы, о которых и написал.
Инфраструктура, на которую рассчитывают анонимные платежки, никогда не была законной, а значит будущего у этой инфраструктуры нет.

Германия признала на законодательном уровне битки как альтернативную валюту, чтобы отжимать с тех, кто принимает в качестве оплаты, битки, налог.

BitCoin в Германии уже считается альтернативной валютой, которой можно расплатиться в кафе, барах, и прочих увеселительных заведениях. Так что говорить о том, что вести свой бизнес при помощи BitCoin и принмать его в качестве оплаты - противозаконно, на уровне Германии - нет. А Германия - это пока что сердце всего Евросоюза.

Vovan написал(а):
Наркотики, оружие, заказать убийство??? Вы об этих "товарах"???
Назовите хоть один товар, который я не смогу купить за альтернативные общеупотребимые валюты...

Ну нет же! Уже в Германии и во многих странах можно свободно расплачиваться битками! Но это те страны, в которых как и в Германии биток уже узаконен на законодательном уровне как и доллар и их евро. Это сделали власти Германии для того, чтобы отжимать налоги. Раньше они потому что не могли отжимать налоги с BitCoin, потому что он по сути и не являлся валютой а считался игрушечной для школьников валютой, с которой они игрались на биржах по рублю да по два

добавлено через 3 минуты
CashToday, у меня не только битки в портфеле. Я диверсифицирую его. Стараюсь покупать всё самое дешёвое, потому что точно знаю, что умный инвестор думает также как и я.

И вот вам результат : По всем, в основном форкам - зелёная зона. И везде мега профит. Просто успевай продавать ранее по дешёвке и за бесценок скупленное :i-yes:

http://coinmarketcap.com

KMA · 01.12.2013

Alexander Portman написал(а):
Уже в Германии и во многих странах можно свободно расплачиваться битками!

Как ими можно расплачиваться при таких колебаниях? Тут неизвестно что на утро будет, пока курс не будет более менее стабилен, как валюта расчета он использоваться не будет я думаю. Пока это лишь спекуляция в чистом виде, и те, кто вкладывают в это сейчас большие деньги когда нибудь захотят зафиксировать прибыль, хотя может количество адептов приходящих превысит уходящих и фиксирующих прибыль, но так продолжаться бесконечно не может.

Alexander Portman · 02.12.2013

KMA написал(а):
Как ими можно расплачиваться при таких колебаниях? Тут неизвестно что на утро будет

Да ничего и не будет. Всё как обычно : Рост и стрижка

В первый раз штоле такое на битке случается ? :lol:

Такое, по моему каждый раз уже.
Просто привыкнуть к этому нужно, так сказать закалять яйца, чтоб стальными были :i-yes:

добавлено через 25 минут
Вот эта та самая утка, про взлом битков, из-за которой так курс сегодня шатнули :
http://tjournal.ru/paper/bitcoin-compromised

Nickma · 02.12.2013

capitalistas написал(а):
бред полный. Биткойн - не мыльный пузырь, а новая валюта с капитализацией больше млрд. долларов. И расти он будет еще долго.

В отличии от других валют, обеспеченных гарантиями банковской системы, у битка единственное обеспечение - использование для рассчетов торговцами наркотиками, оружием, отмывания криминальных денег, прикроют эту лазейку и биткойн никому не будет нужен, поскольку кроме возможности покупать нелегальный товар, он по всем параметрам уступает обычным деньгам, магазины обычных товаров тоже быстро прекратят его принимать при падении курса.

Alexander Portman · 02.12.2013

Nickma написал(а):
В отличии от других валют у битка единственное обеспечение - использование для рассчетов торговцами наркотиками, оружием и прочими незаконными товарами, прикроют эту лазейку и биткойн никому не будет нужен.

Тоже самое можно и про наличные деньги сказать

За нал покупается наркота, шлюхи, и оружие!
И кстати не меньше чем за битки, а даже ещё больше :i-yes:

Незаконный оборот в наличных деньгах я даже не знаю во сколько раз, или тысяч раз, превышает незаконный оборот в битках.

Nickma написал(а):
прикроют эту лазейку и нал никому не будет нужен

О да!

Юрий Иванов 890800343 · 02.12.2013

Vovan написал(а):
А можно какое-либо экономическое обоснование этого предположения?
С чего он будет бесконечно расти???
Курс ничем не подкреплен. Заявления о каких-то вычислительных мощностях - бред.
"Валюте" всего несколько лет (активного пользования менее года), а тут такие выводы, будто это какая-то мировая валюта или составляющая золото-валютных резервов с историей в сотни лет...

Цена определяется только спросом и предложением. Базового материального актива нет.
MLM в чистом виде. Продается и покупается воздух.
Как ажиотаж закончится - цена будет стремиться к нулю.

Я могу представить, что за 1 тройскую унцию золота дают более 1000$, т.к его нужно добыть с использованием множества как человеческих, так и технических и материальных ресурсов, которые дают на выходе материальный металл.
Но чтобы платить больше 1000$ (а тем более миллионы $ ) за работу ЭВМ, которая даст на выходе 1 биткоин = нематериальную цифру на экране - это уж слишком, ИМХО.

Вот-вот. Об этом и речь.

Сравнивать золото и криптовалюты вообще смысла нет.
Хотели глобального МММ (вспомните слова Мавроди о создании чего-то, "заменяющего" доллар) - получите, распишитесь

Вы непременно правы,нужно трезво смотреть на вещи
А то некоторые влошившиеся слишком возвышают значимость биткоина (для собственного спокойствия очевидно),не будут же они признаваться себе что влошили деньги в пирамиду))) а это как раз пирамида,в чистом виде)))
пс - я тоже влошившийся,но у меня ума хватает понять что это))))
спрос в любой момент упадет,или доверие (на*бнут пару-тройку бирж,объявят вне закона из за объемов чернухи которая будет крутиться в системе) способ всегда найдется (как последние события показывают,курс проседает даже от нелепых уток о взломе биткоина,что говорить уже о объявлении тех же бирж вне закона и массовом закрытии их),биткоин не уникален,есть банковские переводы,другие платежки,если битка повалится - все без угрызения совести перейдут на "старое доброе" (это вам не "идейная" МУМУМУ,которая кстати тоже утонула) и лишь изредка будут виднеться вопли влохов,не успевших вылошить свой капитал))) (как с либерти было)
но годик два еще пожировать можно думаю,а там,как бог даст :e-clap:

Сергей Г · 02.12.2013

Если начнут прикрывать биржи, то курс конечно упадет, но т.к. у нас уже не одна главная главная биржа и находятся они в разных юрисдикциях, то для того чтобы курс рухнул в 0 нужно что бы правительство всех стран запретило торговлю.
Скорее всего ограничатся требованием обязательной верификации и уплатой налогов.
з.ы. Либу было проще прикрыть т.к. был владелец и были сервера

Юрий Иванов 890800343 · 02.12.2013

Сергей Г написал(а):
Если начнут прикрывать биржи, то курс конечно упадет, но т.к. у нас уже не одна главная главная биржа и находятся они в разных юрисдикциях, то для того чтобы курс рухнул в 0 нужно что бы правительство всех стран запретило торговлю.
Скорее всего ограничатся требованием обязательной верификации и уплатой налогов.
з.ы. Либу было проще прикрыть т.к. был владелец и были сервера

достаточно одну прикрыть и будет слив хороший)
если от уток в интернетах проседает на 30-40 процентов то какая паника от закрытия биржи начнется)))
полностью прикрыть как либу конечно не удастся,но расшатать порядком можно,но меня мало это волнует,пускай хоть развалится,я уже с лайта в хорошем плюсе за три недели,никто столько не зарабатывает на работах,посему,как тема где можно крутануть средства в 5-10 раз и уйти в закат - вполне,но нужно ждать и не сливать в панике,теряя ценные виртуальные монеты за бесполезные настоящие доллары :e-clap:

Alexander Portman · 02.12.2013

Биржи можно сделать и p2p, т. е. децентрализованные и никому не принадлежащие. Да на худой конец можно в сам биткойновский клиент вшить биржу и прям из него торговать. Так что не думайте, что если биржи все повяжут выход не найдётся :wink2:

Тут уже просто огромные деньги миллиарды долларов в это дело вложены, и я думаю в будущем как раз таки биток и уйдёт в полную децентрализацию, со своей отдельной или отдельными децентрализованными биржами, которые никому, как и биток, не будут принадлежать. Правда с фиатом будут проблемы, но на этот случай будет создан фиатный форк, который будет позволять майнить (без сложности вообще) фиатные деньги всех стран Мира.

Не думайте что у битка собрались худшие умы Мира и ничего не придумают, если правительства начнут заворачивать гайки. У битка наоборот сейчас собрались самые лучшие умы Мира, которые все свои самые лучшие и совершенные идеи могут воплотить в жизнь, если правительства начнут что-то делать.

Мне кажется правительствам наоборот выгодно, чтобы биржи были централизованными. Потому что, когда они их начнут закрывать, они потеряют над этим всем полный контроль. Потому что когда появятся множество p2p бирж, децентрализованных, там некого будет взять за яйца если что и вообще они потеряют полный, даже скрытный как сейчас, контроль над всем этим.

Они будут тупо наблюдать за процессом торгов, но ничего с этим уже поделать не смогут, т. к. это всё никому не принадлежит и нету у биржи единого места вещания как например у битка.

Но вот проблему майнить фиатные деньги нужно в ближайшее время решить. Нужен форк без сложности. Ждём-с :i-yes:

Alex077 · 02.12.2013

morg написал(а):
Можно пруфлинки на первоисточники?

Вот немного пруфлинок,, как и было обещано..))...Напоминаю это о пожертвованиях на президентскую компанию в США...

Выложена предварительная версия решения FEC о пожертвованиях в Bitcoin. В нем комиссия разрешает прием таких пожертвований, но они рассматриваются не как денежные, а как материальные, аналогично с акциями и другими ценными бумагами. То есть политики смогут принимать биткойны, но чтобы их потратить - придется предварительно конвертировать в доллары. В финансовых отчетах избирательной кампании будет указываться сумма в "штуках" биткойнов, но учитываться они будут в долларах по обменному курсу при реализации.

Черновик открыт для комментариев и правок до 13 ноября, после чего будет вынесен на голосование на очередном заседании FEC.

Оригинал документа в PDF:

http://saos.nictusa....docs/201315.pdf

Источник:

http://www.politico....9566.html?hp=r3

Nickma · 03.12.2013

Alexander Portman написал(а):
Незаконный оборот в наличных деньгах я даже не знаю во сколько раз, или тысяч раз, превышает незаконный оборот в битках.

Надо смотреть не по сумме, а в % от оборота, для битка примерно 49% нелегальный оборот, 1% легальный и 50% спекулянты, в реальных же деньгах нелегальный оборот менее 1%. Схема конечно хорошая - наркоманы и преступники купят биток по любой цене, лишь бы на дозу и анонимное оружие хватило, но вечно расти ему не получится.

dkameleon · 03.12.2013

Nickma написал(а):
Надо смотреть не по сумме, а в % от оборота, для битка примерно 49% нелегальный оборот, 1% легальный и 50% спекулянты,

поделитесь источниками статистики.

Alexander Portman · 03.12.2013

Nickma, послушайте интервью про Биткоин : https://vk.cc/22vDMr

Nickma · 03.12.2013

dkameleon написал(а):
поделитесь источниками статистики.

Суммы примерные, просто налицо только 2 основных потребителя биткойна. Остальные пользуются им исключительно по той причине, что его меняют на доллары, сам по себе тот факт, что какой то человек нажег электричества на видюхе никого не впечатлит и за это гроша ломаного не дадут.

Alexander Portman написал(а):
Nickma, послушайте интервью про Биткоин : https://vk.cc/22vDMr

Эти рассуждения не касаются экономического механизма, надо понимать, откуда возникает стоимость и почему с ней считаются, был период, когда за ничего не стоящую траву - тюльпаны, давали огромные состояния. Если разбираться в механизме того пузыря, то двигающей силой там был пример высшей аристократии, вынудивший все общество следовать этой моде и огромный спрос на низкое предложения вызвал всплеск цен. Потом люди поняли, что трава не стоит этих денег, нарастили производство и рынок обвалился. Сейчас эта двигающая сила - наркоманы и преступники.
Некоторые считают, что биткойну это не грозит, поскольку его предожение ограничено, а майнинг затрудняется с ростом суммы, и он на самом деле выгоден некторым видам бизнеса, но они забывают, что при желании несложно появиться биткойну2,3 и т.д. Наркоманы перейдут на более выгодный вариант, а на одних спекулянтах пузырь лопнет.
Это не значит, что сейчас пик роста пройден, но с ростом суммы пропорционально падает устойчивость пузыря.

Alex077 · 03.12.2013

Nickma написал(а):
Эти рассуждения не касаются экономического механизма, надо понимать, откуда возникает стоимость и почему с ней считаются, был период, когда за ничего не стоящую траву - тюльпаны, давали огромные состояния. Если разбираться в механизме того пузыря, то двигающей силой там был пример высшей аристократии, вынудивший все общество следовать этой....

Каждый кто посмотрел Уолл стрит 2, считает себя экспертом на биржевом рынке..)))
Если все было бы так просто ,логично и объяснимо--- заработать 10-20 лмн, ничего бы не стоило. на бирже..!.Помимо банальной экономики, действует куча факторов, и на первом месте как правило психология масс, и потребность времени...Опять же приведу в пример Фейсбук, Гугле, ейпл.. и т.д...Там нет никакого логического объяснения роста.-на первый взгляд.
Фейсбук вообще непонятно почему стоит дороже газпрома, в гугле хоть какие то активы и технологии-- и то как можно оценить в стоимости акций по чисто мозговым активам..
Эти компании идут в ногу со временем,немного опережая его,, точно так же биткоин дает то чего так долго ждали , это некоторым образом революция в общепринятом..

capitalistas · 03.12.2013

Nickma написал(а):
Эти рассуждения не касаются экономического механизма, надо понимать, откуда возникает стоимость и почему с ней считаются, был период, когда за ничего не стоящую траву - тюльпаны, давали огромные состояния. Если разбираться в механизме того пузыря, то двигающей силой там был пример высшей аристократии, вынудивший все общество следовать этой моде и огромный спрос на низкое предложения вызвал всплеск цен. Потом люди поняли, что трава не стоит этих денег, нарастили производство и рынок обвалился. Сейчас эта двигающая сила - наркоманы и преступники.
Некоторые считают, что биткойну это не грозит, поскольку его предожение ограничено, а майнинг затрудняется с ростом суммы, и он на самом деле выгоден некторым видам бизнеса, но они забывают, что при желании несложно появиться биткойну2,3 и т.д. Наркоманы перейдут на более выгодный вариант, а на одних спекулянтах пузырь лопнет.
Это не значит, что сейчас пик роста пройден, но с ростом суммы пропорционально падает устойчивость пузыря.

вы мыслите стереотипно, как навязала система. Любые деньги ничего не стоят на самом деле, их ценят пока их ценит толпа. В любой момент доверие может уйти и любая валюта может исчезнуть. Это лишь идея. Биткойн - денежная идея 21 века, старые деньги уйдут в прошлое, на их место придут новые криптоденьги, это же очевидно. Так было раньше, новое сменяло старое, так будет и дальше. А сравнение с тюльпанами тут не подходит. К тюльпанам подходит больше лихорадки на фондовом рынке во времена доткомов.

Юрий Иванов 890800343 · 03.12.2013

capitalistas написал(а):
вы мыслите стереотипно, как навязала система. Любые деньги ничего не стоят на самом деле, их ценят пока их ценит толпа. В любой момент доверие может уйти и любая валюта может исчезнуть. Это лишь идея. Биткойн - денежная идея 21 века, старые деньги уйдут в прошлое, на их место придут новые криптоденьги, это же очевидно. Так было раньше, новое сменяло старое, так будет и дальше. А сравнение с тюльпанами тут не подходит. К тюльпанам подходит больше лихорадки на фондовом рынке во времена доткомов.

мы можем многое
мэмэмэ
вэвэпэ
:e-clap:

каждая жаба хвалит своё болото)))
не будьте пирамммидоном,адекватно смотрите на вещи
какая мировая валюта? какое вытеснение фиата?
криптоденьги подтверждение операции от которых нужно час ждать,за хлеб в магазине как будут обычные пролетарии вашими криптоденьгами платить?)))
а как же безумные скачки курса? которые не прекратятся а только вырастут,и будут расти и падать так,как этого захотят крупные майнеры с огромными оборотами на руках
всё это сказочки для детей,про мировую валюту и блаблабла))))

Nickma · 03.12.2013

capitalistas написал(а):
вы мыслите стереотипно, как навязала система. Любые деньги ничего не стоят на самом деле, их ценят пока их ценит толпа. В любой момент доверие может уйти и любая валюта может исчезнуть. Это лишь идея.

ЦБ развитых стран публикуют данные по количеству денежной массы в обороте и кредитах, на эти деньги вы можете купить любой товар этой страны, то есть ВВП, покупать за инвалюту в большинстве стран противозаконно. Так же государство собирает налоги и оказывает госуслуги только в нацвалюте. Это и служит обеспечением этих денег - реальная работа предприятий и государства этой страны. Если государство издаст закон, по которому все рассчеты внутри государства будут туалетной бумагой, и ей же можно платить налоги, она моментально приобретет реальную ценность в виде объем экономики/предложение бумаги. Мнение толпы ничего не решит.
Стоимость валюты часто бывает переоцененной, но, как правило, разница редко превышает двукратную.

capitalistas написал(а):
Биткойн - денежная идея 21 века, старые деньги уйдут в прошлое, на их место придут новые криптоденьги, это же очевидно. Так было раньше, новое сменяло старое, так будет и дальше.

Возможно, но это никак не обещает рост курса и отсутствие обвала до реальной ценности(она вряд ли больше нескольких долларов). В экономике предприятиям не нравятся сильно скачущие в любую сторону валюты и они сразу ищут стабильные заменители. Поэтому в случае всеместного ввода криптовалют они либо стабилизируются в узком ценовом диапазоне, либо предложение объема валют и самих платежек вырастет настолько, чтобы этот диапазон сам собой поддерживался. Переплачивать спекулянтам по 100% годовых пока могут только наркоманы, но только из-за безвыходности, нормальный бизнес это не заинтересует.

Elena82 · 04.12.2013

На данный момент экономики всех стран посажены на иглу доллара, который обеспечен только триллионными долгами американцев, расплачиваясь за благополучие Америки инфляцией и кризисами в своих странах, ибо Америке безразлично, какая цена на нефть. Они баксов напечатают сколько угодно... Но бесконечно это не может продолжаться...

dkameleon · 04.12.2013

Nickma написал(а):
Суммы примерные, просто налицо только 2 основных потребителя биткойна. Остальные пользуются им исключительно по той причине, что его меняют на доллары, сам по себе тот факт, что какой то человек нажег электричества на видюхе никого не впечатлит и за это гроша ломаного не дадут.

ааа, так вы любитель аппроксимировать

тогда всё понятно.

BitCoin vs WMG - Страница 2

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

Любитель

МАСТЕР

Любитель

МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Любитель

ТОП-МАСТЕР

Не просто Мария...

МАСТЕР

Похожие темы