Биткоин, коррекция или полный обвал? - Страница 4

[Slonopotam 2]

..так пусть покупает биткоин по любой цене, как сказал.

...мог бы купить биток сейчас по 50 штук баксов, если бы не было возможности купить по текущему курсу..чисто гипотетически.

Простите, но если об этом говорит логика, то следовательно, должна быть некая логическая цепочка, на основании которой вы сделали такой вывод?

...извините, но подробно это не реально.

Посты внимательней читайте, меньше будет вопросов.

 

[zaharik1404]

Посты внимательней читайте, меньше будет вопросов.

Вопрос на счет покупки по 50 штук не к вам, к вам другой вопрос был, исходя из чего вы делаете вывод, что биткоин обязательно вырастет?

добавлено через 1 минуту

Пузырники это те люди, которые не видят в криптовалюте ничего хорошего. Яне покупал, а заработал ранее в проектах, когда цена была не высокая. Вот и держу, как НЗ. Не сливал, мог вывести. Сейчас не покупаю. Говорю, что люди будут его покупать по любой цене для разных целей даже для оплаты чего-то, как платеж. Там низкий процент, банковской транзакцией будет значительно дороже.

Пузырники, это лично вами придуманное слов? Что вы пристали к этому проценту банковскому, он ничтожен, на самом деле.

 

[Николя Саркози]

Вопрос на счет покупки по 50 штук не к вам, к вам другой вопрос был, исходя из чего вы делаете вывод, что биткоин обязательно вырастет?

добавлено через 1 минуту

Пузырники, это лично вами придуманное слов? Что вы пристали к этому проценту банковскому, он ничтожен, на самом деле.

Наверное это те, кто считает биткоин пузырем
Так всетаки дно уже найдено или нет?или просто корректируется от 3200?

 

[bizneser]

Вопрос на счет покупки по 50 штук не к вам, к вам другой вопрос был, исходя из чего вы делаете вывод, что биткоин обязательно вырастет?

добавлено через 1 минуту

Пузырники, это лично вами придуманное слов? Что вы пристали к этому проценту банковскому, он ничтожен, на самом деле.

Кто придумал слово пузырь, а люди, которые говорят это слово постоянно – пузырники.. Ну да ничтожный, обдираловка. Я переводил деньги через американский банк JPMorgan $1000. Комиссия по SWIFT моего банка 0,5%, остальное JPMorgan. Все вместе вышло процент комиссий - $36. Теперь перевожу в обиход SWIFT без всяких процентов в любой валюте.

 

[Slonopotam 2]

..исходя из чего вы делаете вывод, что биткоин обязательно вырастет?

Если в общих чертах, не вдаваясь в долгие рассуждения - биткоин обладает комплексом потребительских свойств, которым не обладает ни один другой актив. Эти свойства всегда были и всегда будут востребованы, это залог его успешного будущего. В недалёком прошлом я вёл тут длительные дискуссии на эту тему, но убедился что кроме потери времени это ни к чему не приводит, процесс бесконечный и бесполезный, поэтому углубляться в аргументацию нет желания.

Были сомнения в технической состоятельности биткоина, но внедрение LN эту проблему снимает, остаётся одна проблема - законодательство, в общем тенденция положительна, думаю со временем и этой проблемы не будет. Ну и ещё один момент - слишком сложная система, инфраструктура для обычного, не особо продвинутого пользователя, больше ориентирована на спекулянтов, тоже дело времени.

 

[OrkOrElf]

Мои повседневные нужды я оплачиваю с помощью дебитовых карт (МастерКард), привязанных к моим банковским счетам. Комиссия при оплате через POS-терминал составляет 0% (она, конечно, там есть, но "вшита" в конечную цену товара). Куда уж ниже?
При СВИФТ платежах обычно плачу 0.3-1% от суммы перевода, меня это устраивает, тоже отлично.

Моя главная претензия к любым криптовалютам заключается в том, что они почти всегда находятся за пределами действующего законодательного поля, а стало быть на них не распространяются общепринятые принципы защиты капитала.

Еще пример из моей практики. В процессе хозяйственной деятельности своего собственного бизнеса неоднократно подавал иски на своих контрагентов в рамках споров. Всегда прикладывал свифт платежки в качестве доказательства осуществления мной платежей в адрес данных контрагентов, что являлось 100% доказательством перевода им средств. Слабо представляю, что мне надо было бы приложить, если бы я осуществлял перевод в криптовалюте. Да и как отражать стоимость приобретаемого мной товара по долгосрочным контрактам, если стоимость криптовалюты меняется каждый день на проценты?

Вывод: криптовалюта в текущих условиях может применяться лишь в узкой нише финансовых транзакций, ни о чем серьезном разговор идти не может. Типичный высоковолатильный спекулятивный инструмент. Не стоит связываться.

 

[zaharik1404]

Если в общих чертах, не вдаваясь в долгие рассуждения - биткоин обладает комплексом потребительских свойств, которым не обладает ни один другой актив. Эти свойства всегда были и всегда будут востребованы, это залог его успешного будущего. В недалёком прошлом я вёл тут длительные дискуссии на эту тему, но убедился что кроме потери времени это ни к чему не приводит, процесс бесконечный и бесполезный, поэтому углубляться в аргументацию нет желания.

На мой взгляд он вообще ничем не обладает, некто или группа этих некто, придумали некую штуку и выдали ее как деньги, но она деньгами не является, вопрос лишь в том, сколько людей поверят, что это деньги и будет готова ее покупать. То есть нет никаких данных, по которым можно судить о стоимости битка. Его цена будет зависеть лишь от того, сколько людей убедят, что это деньги и сколько они захотят купить, как это можно предсказать?

 

[foomitox]

На мой взгляд он вообще ничем не обладает, некто или группа этих некто, придумали некую штуку и выдали ее как деньги, но она деньгами не является, вопрос лишь в том, сколько людей поверят, что это деньги и будет готова ее покупать. То есть нет никаких данных, по которым можно судить о стоимости битка. Его цена будет зависеть лишь от того, сколько людей убедят, что это деньги и сколько они захотят купить, как это можно предсказать?

А с другой стороны, что такое деньги? Каждое государство (такая же группа лиц) печатает их столько, сколько нужно. Если мало - печатают еще. Хранить ценность в такой валюте не менее рискованно, чем и в крипте. Биткоин хоть эта "группа лиц" не имеет возможности печатать в неограниченных количествах. Вообще понятие "деньги" это можно сказать связующее звено для обмена товарами и услугами, и если этим связующим звеном выступает биткоин, почему бы и нет? Вопрос в масштабах обмена. Выше писали о том, что у крипты высокая волатильность, пока это так, тк не высокая и пока еще не стабильная капитализация, это со временем пройдет с увеличением масштабов применения и расширением круга пользователей.

 

[Slonopotam 2]

На мой взгляд он вообще ничем не обладает, некто или группа этих некто, придумали некую штуку и выдали ее как деньги, но она деньгами не является, вопрос лишь в том, сколько людей поверят, что это деньги и будет готова ее покупать. То есть нет никаких данных, по которым можно судить о стоимости битка. Его цена будет зависеть лишь от того, сколько людей убедят, что это деньги и сколько они захотят купить, как это можно предсказать?

Деньгами биткоин не будет, в этом я с вами согласен, фиат он не вытеснит, но тут нет противоречия. Не хочется повторяться, можете зайти в тему "Падение Bitcoin" я там подробно на эту тему писал последние посты как раз об этом, если интересно. Да, его цена будет зависеть от того, сколько людей захотят его купить, но его потребительские свойства обеспечат это желание, в истории человечества много примеров, когда в роли денег долгое время выступали вещи, вообще не обладающие никакой утилитарной ценностью, тоже об этом часто упоминалось, набило оскомину.

По моим понятиям, биткоин инвестиционный инструмент, можно использовать в качестве денег при частных расчётах, ну или как в Японии в параллель национальной валюте, в некоторых областях.
...............
добавлено через 19 минут
foomitox, очень точно и чётко написано.
...........

добавлено через 28 минут

Моя главная претензия к любым криптовалютам заключается в том, что они почти всегда находятся за пределами действующего законодательного поля, а стало быть на них не распространяются общепринятые принципы защиты капитала.

У всех такая претензия, но это ПОКА, криптовалюты в детском возрасте, а законодательство вообще очень консервативная область, особенно что касается финансов, всё складывалось столетиями, за несколько лет невозможно провести глобальный апгрейд. Кстати говоря, ожидаемые фонды ETF как раз и направлены на придание биткоину легитимности, работа идёт в этом направлении.

 

[Vandemeer]

Выше писали о том, что у крипты высокая волатильность, пока это так, тк не высокая и пока еще не стабильная капитализация, это со временем пройдет с увеличением масштабов применения и расширением круга пользователей.

Без волатильности крипта мало кому интересна. Инфляция - стимулирует экономику как и товары, которые дольше гарантийного срока не живут.

 

[zaharik1404]

А с другой стороны, что такое деньги? Каждое государство (такая же группа лиц) печатает их столько, сколько нужно. Если мало - печатают еще. Хранить ценность в такой валюте не менее рискованно, чем и в крипте. Биткоин хоть эта "группа лиц" не имеет возможности печатать в неограниченных количествах. Вообще понятие "деньги" это можно сказать связующее звено для обмена товарами и услугами, и если этим связующим звеном выступает биткоин, почему бы и нет? Вопрос в масштабах обмена. Выше писали о том, что у крипты высокая волатильность, пока это так, тк не высокая и пока еще не стабильная капитализация, это со временем пройдет с увеличением масштабов применения и расширением круга пользователей.

А скажите пожалуйста, кто вам сказал о печатании денег в неограниченных количествах, вы сами эту информацию проверяли вообще? ЦБ печатает деньги в таких количествах, какие необходимы для экономики страны, а не столько, сколько им захочется и это очень тонкий процесс. уж отрегулировать нужную денежную массу майнеры точно не смогут. Именно чем умней и профессиональнее люди занимаются печатанием денег, тем эти деньги стабильнее. Так что сказки из ютуб роликов, о том, что печатают сколько захотят оставьте для =дефективных детишек, которые эти ролики смотрят, информацию проверять нужно, а не поедать все, что скажут.

 

[zaharik1404]

Кто придумал слово пузырь

У вас есть информация кто придумал слово пузырь? А ну скажите же мне, кто придумал это слово?

 

[Slonopotam 2]

...вы сами эту информацию проверяли вообще? ЦБ печатает деньги в таких количествах, какие необходимы для экономики страны,

Я понимаю что это не ко мне, но тем не менее. Из тех знаний, которыми вы располагаете со школьной скамьи, много ли вы лично проверяли? Наверное вы упорно сидели под яблоней в ожидании удара по голове яблоком, чтобы лично проверить Ньютона? И каким интересно образом можно лично проверить информацию о необеспеченности доллара, скажите, я завтра проверю.
И что значит "необходимы для экономики страны", если разговор идёт об обеспеченности, нельзя быть слегка беременной, либо обеспечен, либо не обеспечен, остальное лирика.
Доллар обеспечен военной мощью США, а биткоин будет обеспечен спросом.

 

[zaharik1404]

Я понимаю что это не ко мне, но тем не менее. Из тех знаний, которыми вы располагаете со школьной скамьи, много ли вы лично проверяли?

Конечно, почти все, если не практически, то теоретически, понимаете ли в чем дело, у меня, в отличии от биткоманов, которые могут сказать подобную несуразицу.

Доллар обеспечен военной мощью США

Есть логическое мышление.Вы не заставите мир покупать доллары при помощи военной мощи, если я храню сбережение в баксах. то мне плевать на какую то там мощь, я точно знаю, если я захочу это делать в евро или битках, ко мне не прилетят на истребителях американцы, чтобы переубедить. Но видимо, к любителям теорий заговора, они таки прилетают, вместе с нло.

Теперь дальше, логика мне подсказывает, что если бы деньги печатались в любых количествах, как вас там убеждают ваши ютубные божки криптомира. То благодаря закону спросу и предложения, а кроме него ничто не влияет на цену, я бы увидел на графиках форекс просто дикое падение бакса, хотя, я думаю, вы не поймете, что я имею в виду, и если реально не поймете, то я завязываю эту беседу, ибо если такие простые вещи вам непонятны, она ниже моего достоинства.

 

[Slonopotam 2]

Есть логическое мышление.Вы не заставите мир покупать доллары при помощи военной мощи, если я храню сбережение в баксах. то мне плевать на какую то там мощь, я точно знаю, если я захочу это делать в евро или битках, ко мне не прилетят на истребителях американцы, чтобы переубедить.

Теперь дальше, логика мне подсказывает, что если бы деньги печатались в любых количествах, как вас там убеждают ваши ютубные божки криптомира. То благодаря закону спросу и предложения, а кроме него ничто не влияет на цену, я бы увидел на графиках форекс просто дикое падение бакса

Насколько я понимаю, на вашем логическом мышлении не стоит знака качества и мандата на истину от господа бога у вас тоже нет. О необеспеченности значительной части долларовой массы говорят специалисты разных стран, в том числе и США, о ютубных божках я не в курсе кто такие.
Ваше понимание влияния военной мощи США на распространение доллара примитивно, не имелось ввиду что над обменными пунктами кружат американские самолёты. Можете почитать об этом на примере Ливии, а можете и не читать, от вас не убудет, а мне фиолетово. Насчёт форекса я в курсе, несколько лет посвятил. И не нужно передёргивать, никто не говорил что доллар печатается бесконтрольно, от фонаря, не нужно выдавать собственные фантазии за чужие.
Повторюсь, у меня нет цели вас переубедить, вы можете витать в своём личном логическом облаке сколь угодно.

 

[OrkOrElf]

Я хотя и являюсь противником приобретения любых криптоденег на данном этапе (так как меня не устраивает законодательная база, регламентирующая использование этих "активов" в настоящий момент), но я разделяю мнение, что все современные национальные валюты представляют собой банальную "пирамиду долгов".

Деньги создаются государством "из воздуха", если у государства возникла необходимость в финансировании каких-то потребностей бюджета. Деньги будут банально "созданы" из ничего. В этом плане у меня нет никаких иллюзий. Но при этом нельзя оспаривать тот факт, что государство является самым авторитетным "законодателем мод" на финансовых рынках. Если оно говорит, что какой-то актив может использоваться в качестве средства платежа на его территории, то все население автоматически будет его использовать. У криптоденег такой официальной поддержки в настоящее время нет. Поэтому для меня этот актив является слишком рискованной инвестицией. Ничего личного.

 

[zaharik1404]

Насколько я понимаю

Если человек не понимает, что печатание денег в неограниченных количествах приведет к их обвалу и гиперинфляции, то что он там еще может понимать, удачи вам тут, общение такое меня унижает.

 

[Slonopotam 2]

Если человек не понимает, что печатание денег в неограниченных количествах приведет к их обвалу и гиперинфляции, то что он там еще может понимать, удачи вам тут, общение такое меня унижает.

Ну если форекс-блогер не понимает что неограниченность и необеспеченность, это разные понятия тогда тогда конечно, это вас унижает. Часть долларовой массы ничем не обеспечена, но печатают они их разумеется ограниченно, исходя из экономической ситуации на текущий момент времени.
Пока на баксы есть спрос, баксу ничего не угрожает, а спрос есть, когда государства используют бакс для расчётов, отсюда и Ливия, а обеспеченность тут вообще не при делах.

добавлено через 11 минут

Деньги создаются государством "из воздуха", если у государства возникла необходимость в финансировании каких-то потребностей бюджета. Деньги будут банально "созданы" из ничего. В этом плане у меня нет никаких иллюзий. Но при этом нельзя оспаривать тот факт, что государство является самым авторитетным "законодателем мод" на финансовых рынках. Если оно говорит, что какой-то актив может использоваться в качестве средства платежа на его территории, то все население автоматически будет его использовать.

Абсолютно точно, в применении к США разница в том, что США ревностно относится и к чужим территориям, которые обязаны покупать их бакс.

 

[OrkOrElf]

Абсолютно точно, в применении к США разница в том, что США ревностно относится и к чужим территориям, которые обязаны покупать их бакс.

Более того, в современных финансовых условиях, деньги могут создаваться не только государством, во что верят многие люди, а и просто коммерческими банками. В интернете можно найти много образовательных экономических статей, посвященных созданию денег банками. К примеру, вот очень короткая статья:
https://studme.org/65270/politekonomiya/banki_sozdayut_dengi

 

[bizneser]

У вас есть информация кто придумал слово пузырь? А ну скажите же мне, кто придумал это слово?

Как кто вся государственная финансовая система вместе с банками одурачивают народ. Под этим влиянием народ верит им и говорит, что криптовалюта это пузырь.