• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

[BTC] BitСoin (Биткоин) - bitcoin.org - особенности, покупка/продажа, аналитика - Страница 100

Alex077

МАСТЕР
Регистрация
29.10.2013
Сообщения
3,328
Реакции
1,464
Поинты
20.520
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Да уже ниже 600 ушел. На счет спланированной акции это вряд-ли, просто походу народ стал потихоньку скидывать разуверившись в то, что биток поднимется выше 1000, а ведь кто-то по 1000 покупал. Каково купить по штуке и видеть как он дешевеет с каждым днем и дна не видно.

Так что тут не акция, а просто психология.
Вы новости читаете,, каждый день массированная атака на сеть бтс , и обменные структуры., есть люди относящиеся скептически, есть поддерживающие --это нормально для любого движения..
Вы старайтесь ссылаться на серьезные источники при таких заявлениях, например реддит,или блумберг..А то что вам лично кажется не может быть аксиомой..
 

iCloud

МАСТЕР
Регистрация
29.05.2013
Сообщения
3,638
Реакции
987
Поинты
0.000

ZeroTheGreat

Любитель
Регистрация
04.11.2011
Сообщения
248
Реакции
108
Поинты
0.000
Ветка: Основная

Но кто на дистанции больше заработает в итоге?
Доходность обоих бизнесов зависит от кучи факторов. Кто знает? Скорее всего будут несколько плюсовых инвесторов + несколько плюсовых спекулянтов и куча прогоревших инвесторов + куча проигравшихся спекулянтов. Доходность же не только и не столько от выбора деятельности зависит, сколько от правильной стратегии (риски оптимизированы) и хорошего фона (риски не сыграли).
 
Последнее редактирование:

Maclaren

МАСТЕР
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
2,354
Реакции
709
Поинты
0.020
Re: Ветка: Основная

Доходность обоих бизнесов зависит от кучи факторов. Кто знает? Скорее всего будут несколько плюсовых инвесторов + несколько плюсовых спекулянтов и куча прогоревших инвесторов + куча проигравшихся спекулянтов. Доходность же не только и не столько от выбора деятельности зависит, сколько от правильной стратегии (риски оптимизированы) и хорошего фона (риски не сыграли).

Да, это слишком обширная тема.

Но вот если возьмем 2 примера. Инвестиция в биткоин и торговля на бирже с переводом в валюту после торгов.

Кто-то купил 10 биткоинов и просто держит их,скажем 2 года. А кто-то другой на эти же деньги торгует на паре BTC/USD. Во втором случае есть риски понести убыток если трейдер запаникует или неверно оценит движение рынка продав в убыток перед сливом,который иногда невозможно предугадать. В случе же скачка как уже было с 150 до 1000$ это движение трейдер тоже может упустить. Понятно то он будет при правильном подходе делать деньги на бирже,но если биткоин будет расти в цене то доля его BTC депозита может уменьшатся на дистанции. Вот пока такие рассуждения у меня.
 
Последнее редактирование:

ZeroTheGreat

Любитель
Регистрация
04.11.2011
Сообщения
248
Реакции
108
Поинты
0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Долгосрочная спекуляция - продать через 10, 25 лет или пусть продают внуки - это всё равно спекуляция. Доход из разницы цен.

Инвестиция - приобретение актива, генерирующего пассивный доход. Соответственно, чётко в сам проект Биткойн инвестировать нелья, это не коммерческая компания, а не более чем протокол общения кучи людей в Сети с самыми разными тараканами в голове. Можно инвестировать в майнинг, поддерживая собственными средствами нарождающиеся крупные бизнесы майнеров, можно инвестировать в централизованные биржи, которые готовы продавать свои акции. Можно инвестировать в мерчантов, которые начали принимать платежи в криптовалюте. И так далее.

Нечто отдалённо похожее на инвестирование - поддерживать своими деньгами активистов, которые занимаются просвещением масс или созданием user-friendly экосистем, а также ищут легальные рамки криптовалютам. Но я бы скорее последнее отнёс всё-таки к меценатству.

Ну а что касается долгосрочных и краткосрочных спекуляций, то доходность всё равно будет зависеть от спекулянта в немалой степени, от его собственной стратегии, от выбранных точек входа и выхода, а также готовности собственную же стратегию соблюдать, если рынок будет трясти. При долгосрочных спекуляциях поле решений меньше, времени обдумывать их больше, поэтому в среднем можно ожидать, что долгосрочные спекулянты будут оказываться в плюсе гораздо чаще краткосрочных.
 
Последнее редактирование:

capitalistas

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.05.2010
Сообщения
5,673
Реакции
1,514
Поинты
0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

С чего вы взяли что доход из разницы цен нельзя назвать инвестицией? Купил дом, он вырос в цене - продал - получил прибыль, или купил акции, через 10 лет продал. Спекуляция это когда купил и продал за относительно короткое время, и часто это делают не 1 раз.
 

ZeroTheGreat

Любитель
Регистрация
04.11.2011
Сообщения
248
Реакции
108
Поинты
0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Нет, инвестиция - это другой способ получения дохода. Не из разницы цен, а за счёт того, что актив работает в экономике, генерирует доход. То есть инвесторы приносят гораздо больше пользы экономической жизни, чем спекулянты.

Что никак не отменят того, что спекуляции - вполнее себе обычный бизнес при капитализме. Срок спекуляций значения не играет. Покупка дома на 20 лет с целью позже продажи по-дороже - спе-ку-ля-ци-я. Но спекулянты многим другим субъектам экономики затрудняют, а не облегают экономическую жизнь.

Например, сегодня сложно сказать, сколько BTC переводится для работы цепочек BTC-товар-BTC, поскольку "эфир" забит транзакциями спекулей. Спекуляции - неизбежное следствие свободного рынка, но надо их воспринимать непредвзято. А также, конечно, волатильность цены. Она постепенно снижается - спекулянты уступают долю другим субъектам, но пока для каждой из криптовалют, рынок-то невелик, волатильность огромна, что никому, кроме самих спекулянтов, не приносит удовлетворения.

добавлено через 3 минуты
Спекуляция это когда купил и продал за относительно короткое время, и часто это делают не 1 раз.
Относительно короткая - короткосрочная, а есть и среднесрочные, и долгосрочные.
 
Последнее редактирование:

capitalistas

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.05.2010
Сообщения
5,673
Реакции
1,514
Поинты
0.000

ZeroTheGreat

Любитель
Регистрация
04.11.2011
Сообщения
248
Реакции
108
Поинты
0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Я знаком со случаями, когда класс спекулянтов полностью включается в класс инвесторов, но мне это не кажется усложнением положения вещей. Спекулирование - отдельная специализация, доход активный, доход собственной природы (если брать это включение: все спекуляции - инвестиционный доход, но не всякий инвестиционный доход - спекулятивный. Упрощением и не пахнет, особенно для новичков в управлении собственными финансами).

Совершенно верно, это моё мнение )
 
Последнее редактирование:

Azgard

Специалист
Регистрация
23.01.2013
Сообщения
613
Реакции
1,033
Поинты
0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Он на золоте немного свихнулся.

Корреляция показательна. Хедж-фонды увеличили бычьи ставки по золоту до 3-месячных максимумов на фоне растущего спроса на защитные активы и ослабления экономики США Длинные позиции в золотых фьючерсах и опционах выросли на 17% до уровня 69 291 на неделе, которая закончилась 11 февраля. Бычьи позиции выросли на 8.8% за указанный период — максимум с марта.
Инвесторы вернулись к золоту после продолжительного медвежьего ралли 2013 года. На сегодняшний момент заметно ослабление фабричной активности в январе — это на американском рынке. Если говорить об альтернативном рынке развивающихся стран, то там тоже безрадостно - заметно охлаждение по всем классам активам (валюты, акции и др.). Вложения капитала в SPDR Gold, крупнейшем ETF-фонде, инструменты которого привязаны к золоту, росли на протяжении последних 3 недель — самое длинное ралли с августа.
http://elitetrader.ru/?newsid=203149
 

ZeroTheGreat

Любитель
Регистрация
04.11.2011
Сообщения
248
Реакции
108
Поинты
0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

А попробуй и другие commodities подставь. Не только золото и биткойны представляют собой весьма ограниченные ресурсы.

Важно и помнить о том, что между корреляциями и причинно-следственными связями глубокая пропасть или можно договориться до:
 

newgame

Интересующийся
Регистрация
20.02.2014
Сообщения
8
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

А разве bitcoin не запрещена? Ведь сейчас много антивирусных компаний, в том числе и drweb, сообщают что выевлены ситуации когда на устройство с выходом в инет залазит червь для генерации bitcoin - тоесть защита этой валюты под сомнением, а ктото таким образом получает доход
 

capitalistas

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.05.2010
Сообщения
5,673
Реакции
1,514
Поинты
0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

А разве bitcoin не запрещена? Ведь сейчас много антивирусных компаний, в том числе и drweb, сообщают что выевлены ситуации когда на устройство с выходом в инет залазит червь для генерации bitcoin - тоесть защита этой валюты под сомнением, а ктото таким образом получает доход
Конечно запрещена. Вам там точно делать нечего :t-1doh:
 

vladgold83

МАСТЕР
Регистрация
19.02.2013
Сообщения
4,651
Реакции
7,131
Поинты
0.000

iCloud

МАСТЕР
Регистрация
29.05.2013
Сообщения
3,638
Реакции
987
Поинты
0.000

Azgard

Специалист
Регистрация
23.01.2013
Сообщения
613
Реакции
1,033
Поинты
0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

А попробуй и другие commodities подставь. Не только золото и биткойны представляют собой весьма ограниченные ресурсы.

Важно и помнить о том, что между корреляциями и причинно-следственными связями глубокая пропасть или можно договориться до:
Биткойн- виртуальное золото, поэтому корреляция проводится между ними. Давайте взглянем на историю:

Сам факт взрывного роста популярности виртуальной валюты нельзя игнорировать. Это свидетельство приближающегося заката эпохи доллара и приближающихся серьезных потрясений в мировом денежном обращении. Что будет дальше – смотрите историю, в том числе и нашу. В 20-х годах прошлого века после гражданской войны, денежные знаки эмитировали все, кому не лень. Каких только «бумажек» не ходило на необъятных просторах бывшей Российской империи, а стабилизировать отечественные финансы удалось лишь после проведения денежной реформы 1922-1924 годов, когда главными деньгами в стране стали золотые червонцы «сеятели».

Слабость драгметаллов – в их силе. В конце прошлого века бывший глава ФРС Алан Гринспен признал тот факт, что при любом развитии событий физическое золото все равно свое возьмет и победит любого «бумажного» конкурента. Считаю, так будет и на этот раз. Просто потому, что главная функция денег – мера стоимости, а доллар выполнять эту функцию не способен.
Мир идет семимильными шагами навстречу эпохе гиперинфляции (неизбежное явления после краха пирамид госдолгов, где все «точки невозврата» давно пройдены). В такой обстановке ФРС США делают все, чтобы оттянуть неминуемую развязку, и отвечать за десятилетия кредитного коммунизма пришлось другим людям. Оттягивание момента истины сделает развязку еще более болезненной, тем более что страны «золотого миллиарда» в конце второго десятилетия 21 века ждет жесточайшая демографическая катастрофа. Пока же на COMEX в золоте царство медведей. Цена «бумажного золота» завалена, а аналитики ведущих торговых домов в один голос пророчат дальнейшее снижение. При этом спрос на физическое золото в Азии бьет все рекорды.
http://sberex.ru/article/478
 

kardex

Профессионал
Регистрация
07.10.2012
Сообщения
949
Реакции
1,138
Поинты
0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Ну как не воздух? Вы не можете ни доллары, ни рубли обменять на какой-то товар обеспечения по фиксированному гарантированному курсу и в любой момент времени, потому что его не существует.

Доллар формально всё же привязан к золоту, но, по определённым причинам, безусловно, обесценивается. Тем не менее, страны, для избежания инфляции, сегодня должны поддерживать определённый баланс между объёмами нац валюты и доллара. Те же рубли не печатаются просто от прихоти и их нельзя называть воздухом.
Если мы хотим получить экономику без инфляции - зачем изобретать велосипед? Можно просто вернуться к золотому стандарту. Золото физически существует и обладает неоспоримыми преимуществами перед чем-то виртуальным. Разве только, кто-то очень не хочет возврата к золоту, не имея его...
 
Последнее редактирование:

vlatezar

Специалист
Регистрация
29.06.2013
Сообщения
505
Реакции
403
Поинты
0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

А разве bitcoin не запрещена?
На сегодня это одна из самых смешных фраз
Так иногда бывает, когда пишут нелепые вещи.
да ладно вам, накинулись на парня...

Разве только, кто-то очень не хочет возврата к золоту, не имея его...
Ну золото физически непрактично
А крипту возможно специально и придумали и имея её будут продвигать. По такой логике, кто сейчас контролирует доллар и готовит ему замену.
 

kardex

Профессионал
Регистрация
07.10.2012
Сообщения
949
Реакции
1,138
Поинты
0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

да ладно вам, накинулись на парня...

Ну золото физически непрактично
А крипту возможно специально и придумали и имея её будут продвигать. По такой логике, кто сейчас контролирует доллар и готовит ему замену.

Золото лишь в повседневном использовании непрактично, в качестве гаранта - одни плюсы. Крипту ждёт в лучшем случае обеспечение золотом, но крипто-стандарта в обозримом будущем не будет.
 
Сверху Снизу