[BTC] BitСoin (Биткоин) - bitcoin.org - особенности, покупка/продажа, аналитика - Страница 115

[Екатерина Клэр]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

а кто-нибудь здесь уже биткоины выводил? есть выгода вообще от них?

 

[Alexander Portman]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Екатерина Клэр, странный вопрос задаёте. Всё выводится, если бы не выводилось, то так в цене бы не поднялось. Деньги и подняли его на такую высоту. Если есть вход, то всегда есть и выход. Так что биткоины вполне реально можно пока ещё в России поменять на рубли или на иную иностранную валюту, и даже купить товары за них.

Правда в 2015 году на всей территории России будет запрещён обмен биткоинов на рубли и на другую иностранную валюту, будет запрет вести любую предпринимательскую деятельность с использованием биткоинов. Наказание пока точно не уточняется. Пока законодатели метаются между административной и уголовной ответственностями за любые финансовые операции, в том числе купля продажа товаров, с биткоинами. Т. е. если этот закон примут даже держать у себя на руках биткоины будет преступлением.

Кто-то в российской законодательной власти упорно не даёт России пойти дальше по новому эволюционному пути развития. Кто-то этим законом просто пытается удержать свою власть, потому что понимает о том, что весь Мир вступает в новую фазу децентрализации, где не нужно будет благодаря ей такое множество идиотов - законодателей. И вот эти законодатели, которые в России, они понимают, что децентралищация в итоге может их упразднить и сократить их численность до 1 человека или нескольких людей учёных, вот они и предпринимают всяческие попытки приостановить их упразднение путём запрета децентрализации в России. Это война не против денег, самих биткоинов - это война против децентрализации, которая должна упразднить и сократить до 1 человека весь штат законодателей и чиновников. Страх потерять свою значимость, вместе со страхом потери своего рабочего чиновничьего места и вынуждает их писать такие вот новые законы. Как итог : Они боятся децентрализации, но этап эволюции уже не остановить. Сейчас другие страны потихонечку примут эти новые технологии, первыми алаптируются к этому. Покончат у себя с коррупцией, с воровством чиновников, и т. д. А затем эти страны выйдут в лидеры, потому что машина - она есть не просит, ей не нужно воровать из бюджета, ей не нужно получать огромную зарплату. Те страны, кто первые у себя эти новые технологии децентрализации примут в качестве управления своими странами они сразу же ощутят только плюсы от их использования. А Россия как всегда будет на последнем месте благодаря таким чиновникам, которые бояться нового и не готовы к тому, что страной должны управлять высокие технологии а не люди.

 

[Karudo]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Правда в 2015 году на всей территории России будет запрещён обмен биткоинов на рубли и на другую иностранную валюту, будет запрет вести любую предпринимательскую деятельность с использованием биткоинов. Наказание пока точно не уточняется. Пока законодатели метаются между административной и уголовной ответственностями за любые финансовые операции, в том числе купля продажа товаров, с биткоинами. Т. е. если этот закон примут даже держать у себя на руках биткоины будет преступлением.

а разве еще не запретили? помню какие-то "рекомендации" были не использовать.

т.е. ничего не изменится и можно будет через вебмани их покупать плучается.
так как вебмани - не деньги

 

[Alexander Portman]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Karudo, ну Вы закон хотя бы почитайте. Там написано все те деньги, которые не рубли, не доллары, или не другая валюта - всё это суррогат денег. С таким законом и Web Money попадает под запрет, потому что как Вы сказали - вебмани ни деньги. Могут запросто приравнять к суррогату, скажут либо рубль Web Money, либо суррогат WMR.

Помнится мне была где-то статейка, там писалось, что вебмани - это цифровая единица, не деньги а единица, условно обозначенная как бы рублём на примере кошелька WMR, но при этом не являющаяся рублём. Вот так они создали самостоятельную отдельную единицу, которая вроде как деньги, но и не деньги. Если чиновники это почитают, то могут и до Web Money добраться. Тем более та работает с биткоинами. Скорей всего да - Web Money тоже запретят из-за биткоина или другая причина - Web Money не деньги а суррогат денег. Если владельцы Web Money в России то могут и до уголовной довести за такое как бы деньги, но и не деньги по новому пока ещё не принятому закону.

А тем временем курс доллара в рублях растёт. Это я для тех кто следит за курсами. В чём прелесть Биткоина? Растёт доллар, растёт в цене и Биткоин, если считать в рублях. Такие вот они всемирные и наднациональные ценности, которые в России хотят полностью запретить.

 

[Scherbachek]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

а как майнить начать?)

 

[pilot10]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

а как майнить начать?)

Уже поздно майнить, не выгодно. Проще купить.

 

[Nickma]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Там написано все те деньги, которые не рубли, не доллары, или не другая валюта - всё это суррогат денег. С таким законом и Web Money попадает под запрет

Вебмани это ценная бумага, эмитированная под 100% объем денег, хранящихся у гаранта. Суррогат это не ценная бумага, а изобретенный самими потребителями денежный элемент, который не основан на валюте ЦБ.

 

[bond777]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Karudo, ну Вы закон хотя бы почитайте. Там написано все те деньги, которые не рубли, не доллары, или не другая валюта - всё это суррогат денег. С таким законом и Web Money попадает под запрет, потому что как Вы сказали - вебмани ни деньги. Могут запросто приравнять к суррогату, скажут либо рубль Web Money, либо суррогат WMR.

Помнится мне была где-то статейка, там писалось, что вебмани - это цифровая единица, не деньги а единица, условно обозначенная как бы рублём на примере кошелька WMR, но при этом не являющаяся рублём. Вот так они создали самостоятельную отдельную единицу, которая вроде как деньги, но и не деньги. Если чиновники это почитают, то могут и до Web Money добраться. Тем более та работает с биткоинами. Скорей всего да - Web Money тоже запретят из-за биткоина или другая причина - Web Money не деньги а суррогат денег. Если владельцы Web Money в России то могут и до уголовной довести за такое как бы деньги, но и не деньги по новому пока ещё не принятому закону.

не, электронные платёжные системы под суррогат не подпадают)
они подкрепляются, обеспечиваются, фиатными деньгами.
типа суррогат это вот как раз криптовалюты, можно сказать, из воздуха возникающие

 

[Alexander Portman]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

bond777, теперь понял Если обеспечение есть, и оно хранится у гаранта, то не суррогат а ценная бумага. Таким образом, если тут логически мыслить, что мешает в России создать такую контору, которая бы обеспечила битки фиатом или не знаю - допустим золотом и Биткоину присвоили бы автоматически статус ценной бумаги с обеспечением от какой-то конкретной конторы. В Америке например деньгами его не признали а признали наравне с ценными бумагами. Но про обеспечение там мало кто зарекнулся, потому что сразу бы люди сказали : А доллар Ваш чем обеспечен? В Америке этот момент обеспечения как-то обошли стороной, в России же начали копать за обеспечение. Надо будет материал поискать чем обеспечен рубль, ото что-то как-то золотовалютные резервы, большая часть из которых американский доллар - это не обеспечение, потому что сам доллар ни чем не обеспечен. Его цена искусственна.

добавлено через 1 час 2 минуты
Любое обеспечение - это централизация. Что противоречит самой природе Биткоина - децентрализации. Сейчас постараюсь объяснить на примере как можно Биткоин легализовать в России, но он будет уже являться не деньгами а ценными бумагами с обеспечением, всё как полагается для контролей сверху.

Допустим некая крупная фирма или даже некий крупный банк (Привет Герман Греф) захочет легализовать Биткоины в России при их запрете Кремлём? Как это сделать, да так, чтоб всё было законно и не придраться? Да элементарно, только это будет уже централищация и сам Биткоин примет уже иные - централизованные формы.

Сейчас объясню принцип :

Крупная российская компания выходит на интернет биржи и покупает там большой объём Биткоинов. Допустим 100 000 Биткоинов, нет, давайте уж крупнее, допустим 1 000 000 Биткоинов. Далее она регистрирует свою покупку в государственных органах, по текущему курсу обеспечивает их фиатными рублями, нет, лучше золотом, по курсу. Выбирает себе надёжного со статусом ААА+ гаранта. Передаёт ему золото, в качестве обеспечения купленных Биткоинов. Теперь у них получилось так, что этот 1 000 000 Биткоинов обеспечен золотом и золото находится у надёжного гаранта. Далее создаётся интернет платёжка, как Киви или Яндекс, но там уже внутри будут как раз эти самые 1 000 000 Биткоинов. Т. е. интернет платёжка будет ограничена этим 1 000 000 Биткоинов. И вот таким образом 1 000 000 Биткоинов не просто обеспечивается золотом, но ещё и приобретает законную централизованную форму денег.

Мне кажется этого они все и добиваются, чтобы Биткоин принял централизованные формы в России по примеру сайта QIWI, по примеру Яндекс деньги, по примеру Сбербанка. Деньги уже там не принадлежат людям. Контроль над деньгами всегда осуществляется сверху. Своими запретами Биткиона они его и приведут к такой форме, что можно будет покупать Биткоины и ими владеть, но уже в централизованной среде как у многих лежат сейчас деньги в банке. Это будут по сути контролируемые государством безналичные Биткоины. Если мало будет одного миллиона Биткоинов - докупят на биржах ещё. Но то что факт владения собственным файлом wallet.dat будет считаться уже преступлением.

В общем, все эти запреты работают в итоге для одного - централизовать и контролировать. И у них это получится! Потому что многие в высших кругах хотят Биткоин, но законный и контролируемый с их точки зрения Биткоин. Благодаря своим новым законам, запрешающим иметь Биткоин в истинной его децентрализованной и не подконтрольной оболочке они в итоге и достигают своих намеченных целей по нему. В будущем, как мне видится, (2016-ый год начало) чтобы получить Биткоины нужно будет идти в Сбербанк и открывать там себе Биткоин счёт. Т. е. верификация, идентификация, лимиты, контроль, возвратные платежи, и всё в таком вот духе. И самое интересное то, что ты и я - Мы, живущие в России, никуда не денемся, мы откажемся от привычных нам форм децентрализованного Биткоин в сторону интернет платёжки, в которой у нас будут по сути такие же Биткоины у всех, но уже мы ими по сути не владеем а владеть будут ими люди, которые над нами, т. е. власть. Вот чего они добиваются. Они не отбирают у нас, они просто таким образом это контролируют, потому что власть очень сильно любит контролировать. Вот сейчас я сижу и думаю, кто первый создаст спустя все запреты контролируемый и централизованный обеспеченный золотом или фиатными деньгами Биткоин в угоду власти, которая хочет полностью владеть и контролировать? Герман Греф? Я тоже так думаю Сначала жёсткий запрет а потом решение. Мол мы у Вас ничего не отобрали, просто у нас теперь в стране Биткоин чистый и прозрачный. Всем доступен, но только после верификаций, идентификаций и всех прочих проверок, но это для Вашей же безопасности. Мы очень заботимся о финансах наших граждан, поэтому всё проходит только через нас. Вот так

Смотрим, наблюдаем. Потом время покажет прав ли я был на счёт.. Но лично я думаю, что так оно всё и будет. Отказаться они не откажутся, но иные централизованные формы Биткоин примет в России.

 

[Зариф Даутов]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Как отменить перевод?

Я не заплатил комиссию

И теперь пишет на blockchain
"Распространение по сети 0% (Очень плохо)"

Что делать? Как ускорить?

 

[capitalistas]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Как отменить перевод?

Я не заплатил комиссию

И теперь пишет на blockchain
"Распространение по сети 0% (Очень плохо)"

Что делать? Как ускорить?

Никак не отменить и не ускорить. Только ждать, до трех дней. Но обычно в таком случае у меня всегда за 1 сутки подтверждалось.

 

[Alexander Portman]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Зариф Даутов, переводы не отменяются. Теперь надо ждать до 72 часов когда дойдёт. Обязательно должно дойти, просто долго ждать. А по поводу отмен, как Вы себе это представляете в Биткоин?

 

[pilot10]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Никак не отменить и не ускорить. Только ждать, до трех дней. Но обычно в таком случае у меня всегда за 1 сутки подтверждалось.

У меня в течении 1-2 часов.

 

[tohdom]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

товарщищи, прочитал несколько страниц назад, но не нашел как собственно их купить?
один раз покупал через метабанк на 100 руб. но его закрыли.
сейчас планирую уже серьезней закупиться.
предпочтительно с карты или яндекс.денег.

 

[pilot10]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

товарщищи, прочитал несколько страниц назад, но не нашел как собственно их купить?

Для этого существуют биржи.

 

[Зариф Даутов]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Ох уж этот blockchain..

Плачу 0,001 комиссию, то быстро, то медленно огорчает

 

[Alexander Portman]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Зариф Даутов, сеть она так - не гарантируется быстрая доставка. Так что на будущее имейте в виду - перевод может быть быстрым а может и задержаться на срок до трёх дней.

 

[bond777]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

bond777, теперь понял Если обеспечение есть, и оно хранится у гаранта, то не суррогат а ценная бумага. Таким образом, если тут логически мыслить, что мешает в России создать такую контору, которая бы обеспечила битки фиатом или не знаю - допустим золотом и Биткоину присвоили бы автоматически статус ценной бумаги с обеспечением от какой-то конкретной конторы. В Америке например деньгами его не признали а признали наравне с ценными бумагами. Но про обеспечение там мало кто зарекнулся, потому что сразу бы люди сказали : А доллар Ваш чем обеспечен? В Америке этот момент обеспечения как-то обошли стороной, в России же начали копать за обеспечение. Надо будет материал поискать чем обеспечен рубль, ото что-то как-то золотовалютные резервы, большая часть из которых американский доллар - это не обеспечение, потому что сам доллар ни чем не обеспечен. Его цена искусственна.

я имел ввиду под обеспечением ЭПС, именно то, что для приобретения и пользования электронными валютами, необходимо ввести фиатные деньги
тем самым, в системе каждой ЭПС крутится объём электронных денег эквивалентных фиатным... вот что имелось ввиду под обеспечением.
поэтому и власти ничего против не имеют ЭПС.

а крипта, по-сути своей, создаётся вроде как из воздуха)

 

[Alexander Portman]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

bond777, тогда криптовалюта более всего попадает под понятие ценные бумаги, либо может выступать как товар либо продукт, цена на который постоянно изменяется. Лучше бы сразу называли BitCoin товаром, либо продуктом, который попадает под понятие ценностей и наиболее относится к ценным бумагам без обеспечения, то и проблем у него никогда никаких не было бы.

Надо переименовать название криптовалюты в название цифровые ценные бумаги, потому что под валюту он ну никак не попадает из-за переменчивости своего курса, подобно товару или продукту на полке магазина, что конечно же не свойственно фиатным регулируемым деньгам.

Если правильно смотреть, то BitCoin - никакие это не деньги, он более попадает под слово ценность, например как автомобиль, или же под слово ценные бумаги, но без обеспечения. Не понимаю как чиновники товар или продукт (ценность) могли отнести к деньгам и назвать его суррогатом денег, что по сути уже не правильно так как он подобно товару или продукту имеет изменчивый курс, валюта же напротив, даже суррогатная - имеет стабильный и фиксированный курс, который не может в любой момент изменяться в цене подобно товару.

В общем отныне все криптовалюты можно называть цифровые децентрализованные ценности и ценные бумаги, но никак не деньги, потому что слово деньги у российских чиновников вызывает много негатива и они стремятся запретить все возможные формы денег.

 

[capitalistas]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

а крипта, по-сути своей, создаётся вроде как из воздуха

Биткойн больше похож на электронное золото по своим свойствам а не на валюту.

-количество со временем уменьшается
-цена растет