В этой части все как было раньше в договоре, как мне кажется. Хотелось бы подробнее об этом:
Что за примеры? Выяснилось, что можно не платить? Если да, то какие основания?
-
Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
ДУ по договору - Страница 11
- Автор темы JenSh
- Дата начала
В этой части все как было раньше в договоре, как мне кажется. Хотелось бы подробнее об этом:
Что за примеры? Выяснилось, что можно не платить? Если да, то какие основания?
Была ситуация еще весной на личном счете. Был заключен типовой договор, почти такой же, как и сейчас я заключаю с трейдерами, далее в результате торговли трейдер показал минус более 20%. Но так как там в абсолютных цифрах просадка была не велика, а трейдер настойчиво не хотел платить, а не стал привлекать юриста. Но пример такой был. Основание очень простое – нет денег.
BigEgorsha
Новичок
Отдавая деньги в управление Вы должны сознавать что отдаете их человеку, который возможно и не "умеет" торговать... А то что "трейдер допустил бла-бла-бла" Вы сами в любой момент могли ему запретить торговатьи отстранить его от управления счетом, а что-то получить это вряд ли получится
Именно для этого я стараюсь тщательно отбирать людей, которым доверяю как свои деньги, так и деньги инвесторов. Для этого вначале запрашиваются брокерские отчеты (хотя бы за год), потом проводится интервью, далее заключаю договор и 2 месяца человек торгует на небольшом счете, и только после этого принимается или не принимается решение о торговле в проекте.
JenSh, чтобы не читать всю ветку. Это Вы о договоре управления по РФ или Украине ?
Я со своей стороны идею подкину. Вот в Германии (наверное уже и в России тоже такое есть, но не суть) действует следующая система, если я заезжаю в квартиру. Берется некоторая сумма и заможивается на счете собственника дома, которая называется "кауцион". Сумма предназначена для страхования в случае пожара, наводнения или просто того, что человек съехав не сделает ремонт. Тогда он просто не получает кауцион и все - но сделать ремонт самостоятельно несравненно выгоднее, чем терять довольно приличную сумму. И все спокойны. Я бы предложил в каком-то варианте внедрить это тут - пусть определенная сумма трейдера замораживается на вашем счету, которая при необходимости идет на погашение убытка. Когда договор расторгается, залог возвращается трейдеру. Чтобы не было такого - "нет денег". Да, условия жестковаты, но если трейдер в себе уверен, то согласится. А если у него нет денег и он пришел наудачу с других посрубать - то нафиг такой трейдер.
По большому счету это не важно. Важно как будет происходить оплата. У меня был трейдер из Украины: в обе стороны сбербанком переводы делались успешно.
добавлено через 1 минуту
Хорошее предложение, надо попробовать. Я могу брать "кауцион" и класть его под 8% годовых в Тиньков, потом отдам даже больше. Осталось теперь такого трейдера найти, что готов работать, а не посрубать наудачу.
Последнее редактирование:
Кстати да - немцы так же делают, просто процент в немецких банках мизерный.
JenSh, жаль, что в Украине невозможно работать с форекс как юридическое лицо.
По Украине договор возможен лишь с частным трейдером.
По Украине договор возможен лишь с частным трейдером.
Я о форексе, к счастью, не пишу. Всё, что я делаю имеет отношение к фондовому рынку Московской бирже.
Интересно, требует проработки:.
Большинство трейдеров не обладает суммой достаточной обеспечить "кауцион". Большинство жителей СНГ не способны обеспечить "кауцион".
Предполагаю: При счете в управлении 1 млн.рублей, залог должен составить 200 тысяч рублей (20% возможной просадки)
Предполагаю, что, будем так говорить, с заслуженных трейдеров с порогом входа от 1М брать ничего не стоит, их репутация говорит сама за себя. А если трейдер пришел наудачу, авось заработаю, то у него и денег нет. Так откуда возьмём этот кауцион?
Согласен.
Прошу простить скептицизм, боюсь будет сложно найти трейдера готового сделать взнос за право управлять счетом.
Хотя попробовать стоит.
Евгений, не в обиду, но мне кажется у тебя есть тенденция полагаться на репутацию. Я бы в любой ситуации, наоборот, полагался на реальную защиту инвестора. "Заслуженный трейдер" - это хорошо, спору нет. Но если трейдер добровольно выплатил сумму выше оговоренной просадки (как у тебя уже было), то ему не составит труда заморозить и выбранный размер кауциона. Мне такой подход кажется адекватным, и я не вижу весомых причин у трейдера от него отказываться, кроме одного - трейдер не уверен в своей системе и заложенных там рисках. А начинать сравнивать репутации трейдеров и думать, кому предлагать вносить кауцион, а кому нет - это мне не кажется правильным. Условие должно быть для всех.
Да просто не нужен такой трейдер - пусть заработает сначала.
Я не сказал, что это будет легко. Но это хороший критерий отбора плюс дающий защиту инвесторам. Пусть лучше временно будет один трейдер, который согласится на кауцион, чем пять, которые будут говорить в том смысле, что еще на него не заработали. Диверсификация хорошая вещь, но только тогда, когда каждая составляющая соответствующего качества. Иначе счет и пятью, и с десятью трейдерами может стабильно в просадку уходить.
Универсальный немецко-русский словарь
Kaution это:
1) общ. залог, обеспечение, (денежное) поручительство
2) юр. денежная сумма, служащая обеспечением, имущественное поручительство
3) экон. порука
4) фин. сумма, внесённая в качестве залога при поручительстве
5) бизн. залог денежная сумма, служащая обеспечением, предоставление обеспечения
6) недвиж. гарантийный платёж
7) внеш.торг. поручительство
добавлено через 3 минуты
Да, верно подмечено, я обращаю внимание на репутацию, а потом уже рассматриваю все остальные стороны сотрудничества. Вот мне сегодня попался фрагмент из договора одного трейдера:
5. Ответственность
5.1. Максимальный размер рискового капитала, за который Организатор не несёт материальной ответственности, равняется _______ % от суммы, внесенной
Клиентом или от суммы на начало очередного расчётного периода.
5.2. Организатор обязуется не допускать снижения денежных средств на балансе торгового счёта, подключённого к Программе, на сумму, превышающую размер
рискового капитала согласно пункту 5.1. Договора.
5.3. В случае превышения размера рискового капитала, Организатор возмещает Клиенту сумму в размере превышения рискового капитала в течение срока
действия данного Договора.
5.4. При превышении Организатором размера рискового капитала Клиент вправе отключить Программу от торгового счёта Клиента и требовать от Организатора
возмещения убытков в соответствие с условиями Договора.
5.5. Сторона освобождается от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств вследствие обстоятельств непреодолимой
силы, удостоверенных справкой Торгово-промышленной палаты Российской Федерации.
5.6. Досудебный порядок урегулирования споров в течение 30 дней обязателен. При его неудаче спор передаётся на рассмотрение в Арбитражный суд города
Москвы.
Kaution это:
1) общ. залог, обеспечение, (денежное) поручительство
2) юр. денежная сумма, служащая обеспечением, имущественное поручительство
3) экон. порука
4) фин. сумма, внесённая в качестве залога при поручительстве
5) бизн. залог денежная сумма, служащая обеспечением, предоставление обеспечения
6) недвиж. гарантийный платёж
7) внеш.торг. поручительство
добавлено через 3 минуты
Да, верно подмечено, я обращаю внимание на репутацию, а потом уже рассматриваю все остальные стороны сотрудничества. Вот мне сегодня попался фрагмент из договора одного трейдера:
5. Ответственность
5.1. Максимальный размер рискового капитала, за который Организатор не несёт материальной ответственности, равняется _______ % от суммы, внесенной
Клиентом или от суммы на начало очередного расчётного периода.
5.2. Организатор обязуется не допускать снижения денежных средств на балансе торгового счёта, подключённого к Программе, на сумму, превышающую размер
рискового капитала согласно пункту 5.1. Договора.
5.3. В случае превышения размера рискового капитала, Организатор возмещает Клиенту сумму в размере превышения рискового капитала в течение срока
действия данного Договора.
5.4. При превышении Организатором размера рискового капитала Клиент вправе отключить Программу от торгового счёта Клиента и требовать от Организатора
возмещения убытков в соответствие с условиями Договора.
5.5. Сторона освобождается от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств вследствие обстоятельств непреодолимой
силы, удостоверенных справкой Торгово-промышленной палаты Российской Федерации.
5.6. Досудебный порядок урегулирования споров в течение 30 дней обязателен. При его неудаче спор передаётся на рассмотрение в Арбитражный суд города
Москвы.
Последнее редактирование:
Пункты-то хорошие. Просто ты же уже сам столкнулся с тем, что трейдер может от них отказаться, и тогда встает перспектива судебных разбирательств с затратами и неясным исходом. Зачем до этого доводить? Юридически это может выглядеть как договор займа у трейдера - ты отдаешь сумму с процентами, которые накапают, пока кауцион будет лежать на банковском счете. Плюс речь не идет о том, что с завтрашнего дня трейдеры начнут работать на этих условиях. Но новых можно подбирать в соответствии с ними - неизбежно будет какая-то текучка, так что со временем число трейдеров на новых условиях в пуле возрастет.
А вот цитата из интервью, знающие, Андрей в частности, поймут из какого:
Я изначально шёл в трейдинг с целью построить на этом бизнес, а не только зарабатывать на свои деньги. Начал осторожно привлекать средства, только от друзей. Старался им описать риски, чтобы они всё понимали. Брал небольшие суммы – от 50 тыс. руб. Принимал деньги по договору займа таким образом, что если человек даёт мне 100 тыс. руб., я подписываю договор на 80 тыс. руб.
Я изначально шёл в трейдинг с целью построить на этом бизнес, а не только зарабатывать на свои деньги. Начал осторожно привлекать средства, только от друзей. Старался им описать риски, чтобы они всё понимали. Брал небольшие суммы – от 50 тыс. руб. Принимал деньги по договору займа таким образом, что если человек даёт мне 100 тыс. руб., я подписываю договор на 80 тыс. руб.
Я понимаю, что новые условия могут отпугнуть многих, и в том числе тех, кто потенциально принес бы пулу прибыль - но я бы качество торговли и защиту инвестора ставил на первое место в ущерб доходности. Если пул планируется на долгосрок, то доходность придет просто в силу сложного процента. Если нет, то в торговом плане пул может больше напоминать ПАММ-счет (кстати, у Альпари вроде есть функция ограничения убытка, что примерно равносильно максимальной просадке тут). Если уходить от Форекса, то кауцион как раз явное отличие, которые ни один ПАММ-управляющий не примет. Причем речь не идет о том, чтобы управ отвечал за все просадки - но только выше тех, которые он сам обозначил.
Андрей, можешь сказать как принято в Германии брать кауцион? Деньгами на свой банковский счет или как-то право на определенную сумму денег переходит? И еще какой средний % дают немецкие банки?
Банковский перевод на счет собственника (в моем случае юр. лицо) жилья. В качестве док-ва у меня единственная бумажка без печати - поскольку тут это повседневная практика, сильно не заморачиваются.
Проценты по российским меркам смешные, менее 1% в евро. На Visa того же банка могут начислять чуть больше 1%. Зато (у меня по крайней мере) не нужно специально замораживать деньги на депозитном счету, достаточно того, что они просто на карточке.
Похожие темы
