• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

ДУ по договору - Страница 8

Pamminvest-UAE

Новичок
Регистрация
25.08.2015
Сообщения
87
Реакции
23
Поинты
0.000
Там в одном скришноте надпись "Консервативная торговля" и слив счета.

Бывает.
И слив бывает, и что начинали одно, а потом передумали, а вывеску не изменили..
..и, бывает, что специально пишут что консервативная, чтобы потом инвестору намекнуть, дескать, = "без риска, и между делом"..

всё бывает.
но это никак не характеризует заявленные им тезисы, ибо даже если допустить злой умысел, и уже от умысла защищать точку зрения, то опровергать надо не намерения, а математическую модель вопроса.
 

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,710
Реакции
1,834
Поинты
0.000
Простите, последние сколько-то сообщений тут меня касаются? Позвольте ответить тогда.

Я поставил мониторинг своего первого счета, где у меня была два этапа: первый, когда я копировал действия управа одного из хайпов, который рулил моими деньгами (и я был уверен в его "непогрешимости"), и второй, когда я уже начал торговать осмысленно. Там я торговал своими собственными деньгами (они у меня есть в некотором количестве) и был моим первым опытом на форексе. Потом я на этот же счет завел 2к денег и сделал из них за 10.5 месяцев больше 4к. Где я что слил? То, что на "плюс" не вышел - мои проблемы. Но мне понравилось, что я смог заработать деньги, торгуя на форексе.

Насчет гарантий инвесторам. Никто не сможет, в рамках любого договора, предоставить инвесторам гарантии возмещения любых убытков, так как это не предусматривается действующим законодательством. Это я пытался сказать, говоря, что это есть попытка гарантировать "негарантируемое". Ниже приведу пару цитат, приведенных выше:
Как в данном случае "знакомство, договоренность и рискменеджмент" помогают инвестору?
не пытаться вылизать договор о бизнесе (в бизнесе каждый чем-то рискует) до уровня договора о банковском депозите (с доходностью в десятки раз выше).
Я все прямо говорю. Хотите высокую доходность? Привыкните к наличию высоких рисков! Иначе Вы не понимаете сути происходящего.
 
Последнее редактирование:

JenSh

МАСТЕР
Регистрация
28.05.2014
Сообщения
1,894
Реакции
803
Поинты
0.000
Ну вот вы опять предлагаете ставить телегу впереди лошали. Нужно думать в первую очередь не о доходностях, а о сохранении капитала. Вроде вам Дмитрий не 20 лет, чтобы не понимать это, про другого ничего не знаю. У меня станет побольше инвесторов, человек 20, я проведу соц. опрос на эту тему. Мне недавно трейдер подсказал идею: мелкие взносы складывать под одну стратегию - более рисковую, а крупные под другую стратегию - консервативную. Зерно истины в этом есть.

добавлено через 9 часов 36 минут
Хочу высказаться от причинах, которые меня побудили убрать какие-либо гарантии из договоров инвестирования. Сразу скажу, что слова Дмитрия-Орка, повторяемые им из поста в пост меня не впечатлили. Также меня не впечатлили события, вроде:
15.01.2015 - обвал швейцарского франка или
24.08.2015 - черный понедельник,
так как это чисто тортовые риски.

А вот следующие причины меня все же вынудили это сделать, как бы мне этого не хотелось:
23.04.2015 - системный сбой в БКС (судя по отзывам за смарте)
также 24.08.2015 - системный сбой в Финаме (судя по отзывам на смарте не поступали котировки в Транзак и ТСЛаб)
 
Последнее редактирование:

Pamminvest-UAE

Новичок
Регистрация
25.08.2015
Сообщения
87
Реакции
23
Поинты
0.000
Я все прямо говорю. Хотите высокую доходность? Привыкните к наличию высоких рисков! Иначе Вы не понимаете сути происходящего.

Не всегда.
Есть математические модели, позволяющие снизить эту зависимость.

Нужно думать в первую очередь не о доходностях, а о сохранении капитала.

Это справедливо для случаев, когда подобное отражено в вашей оферте.
Если же, например, мой бизнес состоит в разгоне счетов, и люди приходят именно за доходностью, предупрежденные и готовые к потери капитала в каких-то понятных координатах, то думать надо прежде всего о доходности, а не о сохранении капитала.
 
Последнее редактирование:

JenSh

МАСТЕР
Регистрация
28.05.2014
Сообщения
1,894
Реакции
803
Поинты
0.000

Pamminvest-UAE

Новичок
Регистрация
25.08.2015
Сообщения
87
Реакции
23
Поинты
0.000
Ок, если так можно, то давайте иначе:
моего опыта хватит чтобы выходить одному против сотни подобных Вам.

Впрочем, возможно, с опытом у Вас появится понимание и хватит смелости чтобы изменить точку зрения на справедливую.
(Напомню, справедливая точка зрения состоит в том, чтобы брать на себя только те обязательства, которые можешь выполнить, а затем выполнять их.
Ваша же точка зрения состоит в том, что клиента следует лечить от фим-мании. Т.е., навязать ему какую-то модель, которая, возможно, его не интересует в принципе, и в рамках этой модели заговаривать его долгое время).

Удачи и Вам в росте над собой.
 

ALargus

Любитель
Регистрация
17.08.2015
Сообщения
351
Реакции
77
Поинты
0.000
моего опыта хватит чтобы выходить одному против сотни подобных Вам.
Расскажите нам о своём опыте. Пока от вас, по предыдущим сообщениям, видны только выпады и оскорбления.
 

Pamminvest-UAE

Новичок
Регистрация
25.08.2015
Сообщения
87
Реакции
23
Поинты
0.000
Рассказывать о своём опыте дело неблагодарное, т.к. в таком случае, рассказывающий как бы делает свой опыт залогом правильного ответа, что в данных обстоятельствах не является справедливым.
Тем более, что оценка опыта является делом весьма сложным.
Например, если кто-то скажет что слил большое количество клиентских денег, то радостные петрушки заклюют его.
Но если сюда добавить, что этот кто-то был управляющим активами разорившегося Леман Бразерс, то это всё меняет.

Так что, в этом вопросе я с вами сотрудничать не стану.

Однако, так же и с негодованием отвергаю приписываемые мне оскорбления, под коими Вы, вероятно, имеете ввиду мягкое и культурное осаживание хамоватых выскочек, пытающихся завести рака за камень, натянуть сову на глобус, и сделать иные подобные вещи, которые практикует каждый хомячок и дурачок, латентно желающий быть гуру, но боящийся ответственности, и потому лишь сублимирующий.
 
Последнее редактирование:

blackwater

Интересующийся
Регистрация
11.01.2012
Сообщения
42
Реакции
34
Поинты
0.000
Мое имхо по данной тематике - дележ убыток между инвестором и частным трейдером обязателен. Если бы вместо частного трейдера была понятная УК с именем (БКС, Финам, Открытие) или ее производные (роботы или их аффилированные трейдеры), то вполне возможна работа и без дележа убытков. Но, к сожалению, в случае с частными управляющими обычный дележ прибыли без дележа убытков просто таки кричит и зовет горе-трейдеров брать плечи 1:100 и банально заниматься гэмблингом и мартингейлом на клиентские деньги. Повезет - срубит комиссии, а не повезет - деньги инвесторские, а не его, пусть сам клиент и парится.

добавлено через 2 минуты
Как это все юридически оформить, другой вопрос. Но принцип дележа убытков в работе с частными трейдерами ОБЯЗАТЕЛЕН к исполнению.
 
Последнее редактирование:

Pamminvest-UAE

Новичок
Регистрация
25.08.2015
Сообщения
87
Реакции
23
Поинты
0.000
1. В чём разница между институционалом и частным трейдером?
2. На каком этапе в головах тех, кто носит подобные идеи, возникает вот эта подмена понятий и смешивание убытков, понесенных по причине нарушения договора "гэмблинг и мартингейл" с убытками, понесенными в результате реализовавшихся торговых рисков?
 

VasyaBlogger

Любитель
Регистрация
13.06.2015
Сообщения
335
Реакции
175
Поинты
0.000
моего опыта хватит чтобы выходить одному против сотни подобных Вам.

Вам бы не мешала для опыта не выучить красивые термины, как "подмена понятий", "двойные стандарты". То есть не только умение говорить - но умение слушать и анализировать. А главное делу время. Потехи час.

Автор темы, работает на белой площадке, где есть понятие клиринга. И тут неторговые риски сведенены к минимуму. Ну нужен полный дефолт РФ, чтобы ряд банков-клирингов не смогли выплатить средства. И в данной модели инвестору нужен другой подход - медленно, но уверенно, сохраняя капитал - приумножать, обгоняя банковскую ставку по депозитам и среднюю волатильность, если вкладывать в реал сектор, и почти ничего не делать.

Вы этого наверно не захотели понять. Не более того. И предлагаете автору темы свой подход по разгону счетов в кухнях. Конечно же в кухнях, только и работает адекватно подход - бегом. бегом. пока не скаманула контора - сделать "круг", а дальше уже на деньги казино, попробовать еще один "круг" и тд. Это разные плоскости. Это как ликероводочному заводу предлагать кустарный метод варить бражку.

Вот поэтому он и ответил вам - его задача сохранить, а потом приумножить капитал.
 

Pamminvest-UAE

Новичок
Регистрация
25.08.2015
Сообщения
87
Реакции
23
Поинты
0.000
Изобилие грамматических ошибок в Вашем наставлении не позволяет мне трактовать Ваши слова тем единственно-верным смыслом, который, несомненно, Вы в него вложили.
Если Вы таки желаете получить мой ответ, либо если этот ответ важен для Вас, перепишите, пожалуйста, без ошибок, либо, сформулируйте иначе, но таким способом, чтобы суть и дух послания можно было уловить.
Спасибо.
 

JenSh

МАСТЕР
Регистрация
28.05.2014
Сообщения
1,894
Реакции
803
Поинты
0.000
Ничего страшного, я уже не обращаю внимание на этого тролля. Если у кого-то возникнут ко мне вопросы, мне их всегда зададут, будет конструктивный диалог, а слушать в разных ветках с какой буквы пишется слово "Бог", это без меня.

добавлено через 2 минуты
Автор темы, работает на белой площадке, где есть понятие клиринга. И тут неторговые риски сведенены к минимуму. Ну нужен полный дефолт РФ, чтобы ряд банков-клирингов не смогли выплатить средства. И в данной модели инвестору нужен другой подход - медленно, но уверенно, сохраняя капитал - приумножать, обгоняя банковскую ставку по депозитам и среднюю волатильность, если вкладывать в реал сектор, и почти ничего не делать.
Единственный не торговый риск - это я сам. Тут уж надо его или принять или не принять.
Но в сравнении с известными укрофорексами, я думаю данный риск несколько меньше.
 
Последнее редактирование:

Кукан

Специалист
Регистрация
25.06.2015
Сообщения
607
Реакции
168
Поинты
0.150
Уважаемый Джен , а в какой юрисдикции ВЫ функционировать планируете ? Ибо " не важно - биржевые или вне биржевые ..." - звучит странновато и " не всеоб'емлюще " , как - то . Наличие регулятора или его отсутствие ( " признаваемая площадка" , или - " кухня " ) . " правильный " договор ДУ в Российской юрисдикции в среднем - 90 стр. ВАШИ 10 пунктов можно так " изобразить " , что ... :biggrin2:

добавлено через 22 минуты
Дело в том , что я не прочел 15 стр переписки , по опыту полагаю - делитантская бла бла на 90% . Вопрос : ВЫ - Учредитель ДУ , или ДУ - управляющий ( только честно ) . Начинающие Управляющие - не любят тратить деньги на юристов ... Потребность управлять - ЦБ , ПИФы , бонды , " комоды" ? NY , Москва , Шанхай , Лон ? А может быть просто кэш и необходима стратегия хеджирования - хочется экспериментов с опционами , с фьючерсами поработать интересно ? ВООБЩЕ : какие риски "учредителя" или "управляющего" душу тяготят ? :dirol:



добавлено через 47 минут
частное ду в рф запрещено, но можно это обойти и подписать договор об оказании "каких-либо услуг"
вообще если кто-то кого-то захочет кинуть-договр не поможет (недавно сам с такой сит столкнулся)
работа через памм или мам где брокер распределяет прибыль/убыток оптимальна и не нужно никаких договоров
Кто ВАМ внушил эту глупость ? " Честное ДУ " в России разрешено , регулируется и ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ полтора десятка лет как уже АЛЛО ! :biggrin2:
 
Последнее редактирование:

Dark Stria

Специалист
Регистрация
03.06.2012
Сообщения
732
Реакции
430
Поинты
0.000
Кто ВАМ внушил эту глупость ? " Честное ДУ " в России разрешено
если бы вы внимательно читали то, что цитируете, вы бы увидели, что там написано "частное ду", а не "честное".
:t-1doh:
 

ALargus

Любитель
Регистрация
17.08.2015
Сообщения
351
Реакции
77
Поинты
0.000

AlexRover

Новичок
Регистрация
17.11.2013
Сообщения
2,355
Реакции
627
Поинты
0.000
Честное ДУ " в России разрешено , регулируется и ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ полтора десятка лет как уже АЛЛО !
Раскройте, пожалуйста, подробнее, желательно с указанием статей закона, чтобы почитать.

А заодно, если владеете информацией, то укажите цену входа в такое ДУ.
Например, Банковская деятельность подразумевает ДУ, только стоимость Уставного Капитала Банка 300 млн.рублей, минимум - это и будет ценой входа в Банковское ДУ.
 

JenSh

МАСТЕР
Регистрация
28.05.2014
Сообщения
1,894
Реакции
803
Поинты
0.000
OrkOrElf, Дмитрий, мне запомнилось, что вы все свои активы храните исключительно в долларах США и еще ни разу об этом не пожалели.
Вот график доллар/рубль, на нем виден текущий аномальный рост из-за санкций. Думаю если их отменят, курс быстро вернется на отметки 40-50.
http://joxi.ru/ZrJNOGZf4gxjrj
А вот график доллар/гривна, на нем также видно, что когда текущие "события" закончатся и Россия с Украиной вновь станут братскими народами, курс гривны также вернется на 10-15.
http://joxi.ru/l2Z1nEgUo3n3mJ

Я это к чему пишу, а к тому, что осталось не так долго времени до позитивного хеппи энда, и что переводить все свободные активы в доллары, на мой взгляд, уже поздно.
 

lanchik

Любитель
Регистрация
24.07.2015
Сообщения
198
Реакции
59
Поинты
0.000
Я это к чему пишу, а к тому, что осталось не так долго времени до позитивного хеппи энда, и что переводить все свободные активы в доллары, на мой взгляд, уже поздно.
Я тоже держу все средства в долларах и ни разу не пожалела. Если бы Вы график вставили не с 1999 года, а 91, то увидели постоянный рост доллара, без намёков на изменение тренда.
Почему Вы решили, что хеппи-энд близок?
ps: если бы Вы предлагали инвестиции в Вашем пуле в долларах, давно была бы Вашим клиентом и думаю таких как я большинство.
 
Сверху Снизу