• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

FAQ: Кредитно-потребительские кооперативы (кредитные союзы)

VVarrior

МАСТЕР
Регистрация
07.11.2008
Сообщения
1,790
Реакции
9
Поинты
0.000
Кредитно-Потребительские кооперативы!
Искал, но не нашел на форуме информацию о КПК! Хотя вещь очень интересная! Средний кооператив обеспечивает 25%-30% годовых своим вкладчикам, по сравнению с банком очень неплохо! Суть в том, чтобы выдавать займы, например, предпринимателям на развитие бизнеса, скажем, под 35% годовых, а вкладчикам выплачивать 30%. Лично я уже полгода работаю с кпк нашего города и ни одного нарекания, деньги получаю вовремя!

А кто еще может рассказать про кооперативы?
 
Последнее редактирование:

ф11

Специалист
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
631
Реакции
18
Поинты
0.000
Ответ: Кредитно-потребительские кооперативы! Вопросы и ответы!

Советую насторожиться. И пока не поздно денюжки снять или если срок маленький и скоро кончиться, то лучше не вкладывать (хотябы большие деньги). Если вы конечно на 100% не уверены в их четкой работе. А вы в этом точно уверены быть не можете. Сам сталкивался с подобными ПО и многие знакомые то же. Скорей всего это закончиться как в этой статье:

"Еще один вид образования пирамид сейчас происходит под видом Потребительского общества. Сейчас напишу "ремикс" на основе реального кидалова которое произошло с моим знакомым.
Мошенники используют ЗАКОН О ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ КООПЕРАЦИИ(ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ ОБЩЕСТВАХ, ИХ СОЮЗАХ).
http://www.petrograd.biz/zakon/zakon_potrebkoop.php


В нем прописанно(сделаю выдержки):
Статья 1. Основные понятия

Для целей настоящего Закона используются следующие основные
понятия:
потребительская кооперация - система потребительских обществ и
их союзов разных уровней, созданных в целях удовлетворения
материальных и иных потребностей их членов;
(в ред. Федерального закона от 28.04.2000 N 54-ФЗ)

потребительское общество - добровольное объединение граждан и
(или) юридических лиц, созданное, как правило, по территориальному
признаку, на основе членства путем объединения его членами
имущественных паевых взносов для торговой, заготовительной,
производственной и иной деятельности в целях удовлетворения
материальных и иных потребностей его членов;

пайщик - гражданин и (или) юридическое лицо, внесшие
вступительный и паевой взносы, принятые в потребительское общество
в предусмотренном уставом потребительского общества порядке и
являющиеся его членами;

высший орган потребительского общества - общее собрание
потребительского общества, которое проводится в форме общего
собрания пайщиков потребительского общества или в форме общего
собрания уполномоченных потребительского общества

вступительный взнос - денежная сумма, направленная на покрытие
расходов, связанных со вступлением в потребительское общество;

паевой взнос - имущественный взнос пайщика в паевой фонд
потребительского общества деньгами, ценными бумагами, земельным
участком или земельной долей, другим имуществом либо
имущественными или иными правами, имеющими денежную оценку;

паевой фонд - фонд, состоящий из паевых взносов, вносимых
пайщиками при создании потребительского общества или вступлении в
него и являющихся одним из источников формирования имущества
потребительского общества

кооперативные выплаты - часть доходов потребительского
общества, распределяемая между пайщиками пропорционально их
участию в хозяйственной деятельности потребительского общества или
их паевым взносам, если иное не предусмотрено уставом
потребительского общества

Статья 25. Имущественная ответственность потребительского
общества и его членов

1. Потребительское общество отвечает по своим обязательствам
всем принадлежащим ему имуществом.
2. Потребительское общество не отвечает по обязательствам
пайщиков.
3. Субсидиарная ответственность пайщиков по обязательствам
потребительского общества определяется в порядке, предусмотренном
гражданским законодательством Российской Федерации и уставом
потребительского общества.



Мошенники регистрируют юридическое лицо в виде этого Потребительского общества и занимают там руководящие посты. Далее дают рекламу о привлечении займов от населения под видом выплат только не в %, а в долях от пая (разницы нет никакой). Прежде чем принять деньги вкладчик пишет заявление о добровольном вступлении и становиться пайщиком.
Вносит деньгами вступительный взнос (например 500руб) и вкладывает свой пай(денежный вклад) кратно которому будут ему выплачиваться доли. В процентах это обычно 24, 36, и 48% взависимости от срока ( что как и в фирмах по договору займа, законом "О рекламе" запрещенно делать)
Доход Потребительское общество получает в основном от уже собственного кредитования населения (в основном предпринимателей) по 6-10% в месяц и вложения денег в собственный бизнес.
Только вот эти мошенники то не собираются деньги пайщиков вкладывать в бизнес общества. Так как они занимают руководящие посты...они имеют все доступы к этим деньгам и путям их вывода по черным схемам- простым словом воруют. Организация контроля очень низкая со стороны пайщиков, да ее впринципе, вообще нет. И когда уже % на паи выплачиваться не могут..пайщиков ставят перед фактом "гейм овер" под предлогом тяжелого положения бизнеса или прочей чепухи. А так как в Потребительском обществе высшей орган правления-собрание пайщиков, то они чтоб не терять свои деньги при банкротстве соглашаются на прекрашение ежемесячных выплат. Начинаеться долгая эпопея по поиску ответа на вопрос "куда же делись деньги?" Массовые подачи в суд, ну а деньги теперь будет очень трудно найти и доказать причастность мошенников-руководителей к их воровству тоже. Они просто все договора уничтожают, а еще и базу пайщиков впридачу, чтоб следствию было трудно собирать доказательную базу. "

http://aimboss.biz/?nvg=weblog:pages:2,1,5,56::3


Подобное было и на моей недавней памяти, с разборками чтоб деньги отдавали, угрозами, смертью бабушек-пайшиков от стресса, .....

Вот вам вопрос- кто у вас в кооперативе занимают руков.посты? скорей всего это будут учредители и их родственники и знакомые
Пока не поздно и пирамида не схлопнулось забирайте деньги
 
Последнее редактирование:

1945777

Должник!!!
Регистрация
26.03.2007
Сообщения
579
Реакции
2
Поинты
0.000

ф11

Специалист
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
631
Реакции
18
Поинты
0.000
Ответ: Кредитно-потребительские кооперативы! Вопросы и ответы!

Cам факт что ПО есть и не являеться пирамидой по закону ....это естественно есть.
Я знаю районные потр.общества Райпо-они как были лет 20 назад так и сейчас есть. Оно владеет несколькими магазинчиками, цехами и делают бизнес и прибыль для пайщиков которых немного. Типо ЗАО или ОАО.
Есть другие ПО которые развивают программы по жилью.
Но некто из них не орет о том что они готовы платить ежемесячные % за вложение пая, не проводят массовый рекламы для большого числа пайшиков без хорошо продуманной программы развития.

Как только говорят о конкретных % выплат....сразу можно сказать это признак пирамиды или безответственность руководителей которые приведут бизнес к бонкротству. В законе о ПО вроде не прописано что типо выплаты пайщикам нельзя делать ежемесячно и оговорив их конкретно в договоре, но зато это прописано в законе о Рекламе и именно так эти лиходеи созывают народ.
Ну поперли милионы в ПО...ну и что? Я больше чем уверен что такими суммами без опытных бизнесменов и команды они не в состоянии их умело реализовать, если даже они не пирамидоны.
Ну кредитуют под 10% на начинающий бизнес.....а какой спос на эти кредиты,? а сходится ли дебит с кредитом по долгу перед пайщиками и выданым кредитам и возрату по ним.? А точно ли уверены эти руководители и пайщики, что им возратят вовремя и ежемесячно кредиты-ведь % немаленькие?
Ведь такую задачу решают целые банки с большой командой, и сменьшими % под вклады (для 13%).
А тут типо появляються ...гении которые в "одно ну или 5-10 рыл" говорят о том что это им по силу, да еще с лучшим результатом.
А для чего? Да им пофигу....деньги то не их нее и юридически вроде пайщик сам добровольно им стал и несет субсидарную ответственность своим паем. А то что должна быть Ревизионная комиссия по контролю за деньгами или ежегодный баланс с доведением его пайщикам в обязательном порядке, или право пайщика к этим и другим документам
это или умалчиваеться или этим занимються не люди с пайщиков, а сами организаторы.
Вот ради интереса попросите вам показать ежегодный отчет бухалтерии, который должен делать кстати независимая аудит фирма, кто учредитель, вам такие документы не покажут а ведь обязаны.

Об этом можно говорить долго....пока пирамидонов растреливать по закону не будут они как грибы будут выростать
 

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
FAQ: Кредитные потребительские кооперативы (кредитные союзы)

FAQ: Кредитные потребительские кооперативы (кредитные союзы)

Кредитные потребительские кооперативы (КПК) или Кредитные союзы (КС) мало популярны в России, т.к они имеют статус некоммерческой организации, слабо контролируются финансовыми органами, а также не участвуют в программе страхования вкладов. Кроме того, банки активно притесняют своих младших конкурентов.
Но тем не менее, КПК предоставляют больший процент по вкладам в сравнении с банками, а также менее жесткие условия для получения кредитов. За это вкладчики расплачиваются повышенными рисками.

В Украине, наоборот, КС получили широкое распространение. Они работают по более жестким правилам, а также с недавнего времени стали предоставлять гарантии для вкладчиков. В середине 2008 года руководство Объединения кредитных союзов «Программа защиты вкладов» предложило своим участникам страховать депозиты вкладчиков в специально созданной «Украинской страховой компании кредитных союзов». По задумке руководства, «ПЗВ»-возмещение в размере 50 тыс. грн. вкладчик получит сразу же после решения суда о невыплате вкладчику его денег и процентов «лопнувшим» союзом.

В моем инвестиционном портфеле есть только один вклад в украинский КС *****, который уже принес 132% прибыли, но сейчас испытывает трудности с возвратом вложенных средств (может и пирамида, сложно сказать, т.к является членом НАКСУ (Национальной Ассоциации Кредитных Союзов)). Но к этому вкладу я относился больше как к вкладу в HYIP, а не как к надежному инвестированию.

В последнее время наблюдается тенденция маскировки финансовых пирамид под КПК или КС, так что к вложениям в эти организации стоит относится очень осторожно и выбирать только лучших и надежных претендентов.

Я изучил много информации по данному вопросу, выкладываю подборку наиболее интересных моментов.

Использовалась информация с сайтов:
http://www.business-investor.info
http://www.dengi.ua
______

Что такое кредитный союз?

(в России с 7 августа 2001 года они именуются кредитными потребительскими кооперативами граждан в связи с принятием Федерального закона «О кредитных потребительских кооперативах граждан»)

Люди создают организацию, которая предоставляет своим членам кредиты и надежные сберегательные услуги. Полноправными собственниками являются все ее члены, независимо от суммы вклада или величины взятого кредита, материального или социального положения.

На учредительном собрании при участии не менее 50 человек в Украине и 15 человек в России создается демократическая небанковская финансовая организация, в которой члены сами определяют условия предоставления кредитных и сберегательных услуг. Высшим органом управления является общее собрание, где у каждого из членов, независимо от величины его вклада, есть право одного голоса в вопросах управления.

Кредитные союзы и кредитные потребительские кооперативы граждан являются неприбыльными организациями.

Это значит, что проценты, полученные ими по кредитам, составляют его доход, который идет на покрытие текущих расходов, на формирование фондов и начисление процентов на вклады членов.

Очень часто возникает вопрос, почему кредитные союзы и кредитные потребительские кооперативы граждан в состоянии принимать депозиты от своих членов по ставкам выше, чем банки от своих клиентов.

Ответом является тот факт, что КПК несут на порядок меньшие издержки чем банки на рекламу, зарплату сотрудникам, аренду помещений, не имеют минимального уставного капитала и т.д.

Кредитные союзы можно сравнить с маленькими банками, которые предоставляют своим членам только две услуги:

- привлечение денежных средств на депозитные или личные сберегательные лицевые счета;
- предоставление кредитов.

Какие существуют риски при работе с кредитными союзами и кредитными потребительскими кооперативами граждан

1. Гарантия Фонда гарантирования вкладов физлиц в Украине на кредитные союзы не распространяется. Функционирование Фонда гарантирования вкладов физлиц осуществляется только в отношении банков. Следовательно, при работе с кредитными союзами нельзя применить практику безопасного депозита, но продвижения в этом направлении начались с середины прошлого года.

2. В России система обязательного страхования вкладов распространяется только на банковскую систему. Следовательно, при работе с кредитными потребительскими кооперативами граждан также нельзя применить практику безопасного депозита.

3. В отличие от банков, которые «умирают» медленно, у кредитных союзов и кредитных потребительских кооперативов граждан этот процесс происходит значительно быстрее.

4. В кредитных союзах и кредитных потребительских кооперативах граждан высокие ставки по кредитам. Вместе с тем члены предпочитают кредитоваться в своем финансовом учреждении. Здесь это значительно проще и быстрее. При оформлении крупного кредита заемщик часто пользуется такой формой обеспечения своего кредита как гарантийные обязательства со стороны одного или нескольких членов кредитного союза.

Как выбрать кредитный потребительский кооператив граждан или кредитный союз?

Если Вы приняли решение использовать возможности кредитного потребительского кооператива граждан или кредитного союза для решения своих финансовых вопросов с целью приумножения своих накоплений, то желательно начать с изучения следующих ресурсов:

В России: сайт кредитного потребительского кооператива граждан, публикации о нем, материалы Лиги кредитных союзов России (www.orema.ru).

В Украине: сайт Государственной комиссии по регулированию рынка финансовых услуг (www.dfp.gov.ua). Конкретно кредитные союзы ведет в Госкомиссии департамент по контролю кредитных учреждений. Посмотрите реестр кредитных союзов, не проштрафился ли выбранный Вами кредитный союз и др.

Внимательно прочитайте свидетельство о государственной регистрации, уставные документы. Поинтересуйтесь суммами обязательств и капитала, количеством членов, процентом непогашенных вовремя кредитов. Если кооператив или союз работает уже четыре года, имеет достаточный капитал, «невозвращенцев» можно пересчитать по пальцам одной руки, то с этим кооперативом или союзом работать можно.

Какие существуют правила безопасности при работе с КПК и КС?

Чтобы не стать жертвой финансовой пирамиды, нужно серьезно подойти к выбору союза. Необходимо узнать размер активов и резервного капитала КС, долю проблемных кредитов. Стоит выяснить, является ли союз членом объединения кредитных союзов (НАКСУ или ВАКСУ) и участвует ли он в стабилизационных программах, гарантирующих выплаты вкладчикам в случае банкротства. Только проанализировав все данные и придирчиво изучив договор о привлечении вклада, стоит думать о внесении вклада в КС.

Главным же признаком "пирамиды", помимо заоблачных процентов, опрошенные эксперты считают информационную закрытость союза и короткий срок работы наряду с агрессивной рекламой (обещанием "бешеных" процентов). Если в КС отказываются показать учредительные документы, рассказать о своем финансовом состоянии и вообще истории, то доверять ему явно не стоит.

"Строительство финансовой пирамиды, как правило, происходит в сжатые сроки, поэтому большую роль играет опыт работы финансового учреждения. К тому же в таких союзах довольно часто не информируют клиентов о финансовом состоянии организации. Добиться встречи с высшим руководством (например, с главой правления) практически нереально", - рассказывает о признаках аферистов г-н Вишневский.

Если при выборе кредитного союза вы узнали:
— что он «скороспелка», возник на рынке неизвестно откуда;
— его обещания похожи на «золотые горы»,
— он проводит мощную сомнительную рекламу;
— сроки по выполнению разрекламированных обещаний затягиваются...
Не вкладывайте в него деньги!

Придя в кредитный союз, внимательно прочитайте:

— свидетельство о государственной регистрации (желательно, чтобы союз работал на рынке не менее четырех лет);
— свидетельство о внесении в реестр финансовых учреждений;
— копию лицензии на право принимать деньги на депозиты.

Поинтересуйтесь суммами:

— обязательств (не менее 3 млн гривен);
— капитала (не менее 700 000 гривен);
— количеством членов (не менее 500 человек);
— невозвращенными кредитами (примерно 10—12 штук).

Если у вас не осталось сомнений, с таким кредитным союзом можно начинать работу!

Как повлиял мировой кризис на КПК и кредитные союзы?

Вслед за банковскими вкладчиками начали волноваться и члены кредитных союзов. Оснований для беспокойства у "союзников" побольше: государственной системы гарантирования вкладов нет.

Рынок КС крайне непрозрачен.
Если банкиры честно признаются, что за неполный октябрь их вкладчики-физлица сняли досрочно более 13,6 млрд. грн., то "союзники" свои потери тщательно скрывают. "У абсолютного большинства никаких явно выраженных тенденций по оттоку депозитов нет", -- успокаивает президент Национальной ассоциации кредитных союзов Украины (НАКСУ) Петр Козинец.

Однако если бы не было оттока вкладов, то Госфинуслуг не приняло бы Постановление, которое разрешило союзам не выдавать досрочно депозиты. Постановление Комиссии №1203 с неопределенным сроком действия вступило в силу 15 октября 2008 года. Ссылаясь на него, союзы вправе отказывать своим членам в досрочной выдаче денег с депозита.

Этим же постановлением временно запрещено распределять доход на паевые взносы членов КС и возвращать дополнительные паевые взносы, в том числе при выходе из союза. Как надолго -- пока не сказано.

И еще, "союзникам" рекомендовано ограничить выдачу кредитов на короткие сроки (до трех месяцев) и воздержаться от резкого повышения ставок по вкладам.

Казалось бы, меры приняты, оттока вкладчиков быть не должно, можно спать спокойно. Но не будем забывать, что Госфинуслуг, в отличие от Нацбанка, контролирует рынок не столь жестко. И вообще, не имеет возможности выдавать своим подопечным, в частности, КС, какие-либо кредиты для поддержания ликвидности. Свои финансовые проблемы союзы решают сами -- как могут. Иногда решения эти оказываются не на пользу вкладчика, а Комиссия просто не имеет возможности реагировать на это немедленно.

И все же "союзники" утверждают, что причин для беспокойства у членов КС пока нет. Деньги, привлеченные от вкладчиков, находятся в основном в кредитах, средний срок которых составляет 9 месяцев. Зависимости от внешних рынков союзы не имеют, а единственное, что их может погубить, -- это паника среди их же членов.

От себя добавим, что сокращение персонала, курсовые колебания и инфляция могут спровоцировать невыплаты по кредитам (это уже наблюдается у некоторых банков), а значит, и проблемы вкладчиков. "Сейчас платежеспособность падает и прогнозы по безработице заставляют задуматься о возможном росте кредитной задолженности", - говорит Андрей Оленчик.
_____

Думаю, что этой информации достаточно, чтобы каждый решил для себя стоит ли пользоваться услугами КПК и КС...
 
Последнее редактирование:

ф11

Специалист
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
631
Реакции
18
Поинты
0.000
Ответ: Кредитно-потребительские кооперативы! Вопросы и ответы!

Тут расмотрен вопрос --чисто так сказать технические моменты которые могут возникнуть, если организаторы "чисты на руку"

Но в основном когда идет приток больших денег--уж слишком сладка мысль украсть деньги и остаться безнаказаным ...это в общем если сказать.
Ну а отдельные примеры непосредственно связаные со мной-я знаю что происходит воровство.
Приходилось не в суде правду искать, а брать людей и вылавливать этих *** с обещанием "усадить их в инвалидную коляску" если не отдадут деньги.
И....."о боже" :) ....сразу они и деньги нашли типо "для нас выбили", мля какие заботливые стали ....***. Но я то знаю что отдали с ворованого.
Пишу ....а сам вспоминаю и зла не хватает...
А что сейчас?.....да всячиски им мстить ....чтоб им жизнь медом не казалась, даже если и вернули деньги. Каждый по разному....кто дает на них наводку криминалу...чтоб их доили, а если прибьют --то же неплохо!
Кто морально присует...где они только не появляються ...дают ананимку, что они варюги и тд. Вот и щемються эти гореворюги по разным городам.

Я думаю все эти ПО которые сгинули и еще сгинут оффегено нагреют их организаторов...но это все будет представленно типо как банкротство.

Страхование паев...то же фигня. Нормальные компании страховать такие риски не будут, а если будут, то мелкие компаниии чтоб тоже нагреться и не выплатить страховку, зачастую они в одном сговоре с этими мошенниками. А еще в сговоре могут быть прокуроры(или они знакомые), чтоб закрывать уголовные дела. Кроме того имея на руках огромные деньги эти лохотронщики...могут подкупить кого захотят.

И тот же КС **** уже "кашляет" не спроста....

Нужно еще учесть то что сейчас все эти ПО и КС и ООО по дог. займа, сильно сейчас прессуют власти и заинтересованы банки и фирмы ДУ,ПИФ
чтоб убрать их с "кормушки"
Массовое забирание денег пайщиков после хлопков пирамид то же сильно скажется
 
Последнее редактирование модератором:

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Ответ: Кредитно-потребительские кооперативы! Вопросы и ответы!

Да, бывают случаи, когда под кредитным союзом маскируется пирамида, а банк создается для отмыва денег, я знаю что такое черный обнал и т.д.

Но не все же занимаются криминалом в мире...

Тем не менее, я согласен с тем, что в текущей ситуации не нужно вкладывать деньги в КС, а если они уже вложены, то как можно скорее их извлечь оттуда и переложить хотя бы в надежный банк.
 
Последнее редактирование:

ф11

Специалист
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
631
Реакции
18
Поинты
0.000
Ответ: Кредитно-потребительские кооперативы! Вопросы и ответы!

Не нужно затирать слово "ворюга". Ведь это то самое инвестирование "на пратике". Мало кто может это признать....и сказать лично пережитое

Вот ради интереса назовите ПО и КС которые берут деньги под конкретный % выплат и которые вы считаете "неворюгами"....

Я с удовольствием прослежу за их последующей жизнью и сделаю вывод на основе своего сбора инфы.
 
Последнее редактирование модератором:

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Ответ: Кредитно-потребительские кооперативы! Вопросы и ответы!

:m1503000:
Создал новую ветку по "закону притяжения", прошу все мысли на эту тему излагать туда.
Здесь же обсуждаются общие теоретические вопросы, связанные с КС.
Рекламировать какой-либо КС не собираюсь, в моем сообщении данный КС включен в качестве примера... хотя и его сейчас уберу.

Эту ветку сейчас почищу....
Почистил, посты перенес в новую ветку.
 
Последнее редактирование:

ф11

Специалист
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
631
Реакции
18
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Кредитно-потребительские кооперативы (кредитные союзы)

Статья http://antilohotron-spb.ru/doc/ipoteka/index1.html

Размещено по просьбе МВД. Граждане, будьте бдительны !

Ещё в конце прошлого года в ГУВД по Волгоградской области рассматривался вопрос о наличии признаков финансовой пирамиды в кредитно-потребительском кооперативе граждан <Диамант>, аффилированного с одноимённой ГК - многопрофильным холдингом, занимающимся строительством, проектированием, операциями с коммерческой недвижимостью, гостиничным, ресторанным и торговым бизнесом, крупнейшим собственником коммерческой недвижимости в Волгограде. В этом году в Волгограде уже прогремело несколько громких дел: в начале года на шесть лет был осуждён учредитель кредитного потребительского кооператива <Наш дом> Андрей Бирюков, в конце мая в арбитражный суд области поступило заявление о признании несостоятельности (банкротства) от потребительского кооператива многоцелевых программ <Равенство. Гарантия. Стабильность>, в конце июля такое же заявление подал КПКГ <Волгокредит>. Наконец, 3 октября заявление о признании банкротом поступило от КПКГ <Экспресс-Кредит>. Тогда же УФАС Волгоградской области привлекло к административной ответственности ещё ряд подобных организаций (в частности, КПКГ <Росгражданкредит>), которые, не имея лицензии на банковскую деятельность, распространялирекламные заявления с обещаниями принимать денежные вклады у населения подвысокие проценты - до 30 годовых.

У всех перечисленных кандидатов на банкротство суммы задолженностей перед пайщиками разные - от 2,7 до почти 200 млн рублей, разное и количество пайщиков - в пределах, ограниченных законом - до двух тысяч человек по одному подразделению. Объединяет же всех одно: в их организации и способе привлечения и размещения средств пайщиков усматриваются признаки финансовых пирамид. Схож и сценарий кризиса: сначала переставали поступать платежи по займам, следом прекращались выплаты пайщикам и приток новых взносов.

Юлия Голышева, аналитик ИК <ФИНАМ>, говорит: Если откровенно, то такого рода кооперативы были достаточно странными институтами, за которыми нередко скрывались элементарные пирамиды. По сути, эти кооперативы зарабатывали на том, что давали деньги под нерыночный процент. Понятно, что долго так продолжаться не могло. Если бы не кризис, подобные организации всё равно вымерли бы естественным путём. Правда, теперь их вымирание будет носить очень быстрый характер, из-за чего могут пострадать клиенты таких компаний.


Сейчас такое происходит почти в каждой области
 

ф11

Специалист
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
631
Реакции
18
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Кредитно-потребительские кооперативы (кредитные союзы)

Миф о страховании паев и небанковских вкладов

Хочу привести пример с пирамидой ООО «ВолгаСтройКапитал»

Вот вам одно "страхование"!
Граждане до последнего момента пребывали в полной уверенности, что с их деньгами ничего не случится. Как стало известно нашей газете, гарантией возврата вкладов являлись договоры страхования ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договорам займа, заключенные директором ООО «ВолгаСтройКапитал» с тольяттинским филиалом ОАО «Государственная страховая компания «Югория». Выгодоприобретателями при наступлении страховых случаев являются вкладчики инвестиционной компании.

Естественно, потерпевшие в первую очередь стали выяснять, на каких условиях и, главное, когда они смогут хотя бы частично вернуть деньги, вложенные в ООО «ВолгаСтройКапитал». Если не из кармана господина Кузьменко, так из резервов страховщика. Однако эксперты «ТО» по этому поводу дают не самый утешительный прогноз. Дело в том, что имеется определенная процедура, по которой производятся выплаты страхового возмещения. Как это ни печально для потерпевших, она может занять немало времени — месяцы, а то и годы. По мнению экспертов, на практике это может выглядеть следующим образом: стражи порядка ловят господина Кузьменко, предъявляют ему обвинение в мошенничестве, уголовный суд признает его виновным, гражданский суд на основании этого решения определяет суммы взысканий по каждому потерпевшему, и только потом речь может вестись о страховом возмещении.

На днях узнал СК Югория подала в суд на признание недействительности данных договоров.

А это вот второе "страхование"!

Еще помню в одном ПО местная Инкасстрах тоже страховала. Читал договор-такой мутной, на два листа. Сейчас стали вкладчики типо обращаться, а они даже в реестр не занесены...хоть и на руках есть бумажка. Получаеться агент по страхованию просто их ложил в карман и был взговоре с организаторами


Года два назад был на финанс.ярмарке и специально подходил к страховщикам по этому вопросу. Ответ директора СК "Спасские ворота"..."все это ерунда...не одна крупная компания страховать не возьметься. Если только те кто отстают в страх.бизнесе....и то наврядли деньги вернут...это их просто погубит окончательно"

Единствено чем могут быть подстрахованы потерпевшие-это вот этим

Согласно федеральному закону, вкладчики, потерявшие свои деньги в финансовых пирамидах, могут рассчитывать на получение компенсации в размере до 10 тыс. рублей в зависимости от размера вклада. Ветераны Великой Отечественной войны в данном случае имеют преимущества – максимальный размер их компенсации составляет 50 тыс. рублей.

Смешно?...да неочень..... с лимона получить 10штук

Вывод один -не обращайте внимание на эти "страхования"...только лишнее деньги там потеряете
 
Последнее редактирование:

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Кредитно-потребительские кооперативы (кредитные союзы)

Интересная статья по теме:

Риски при вложении в кредитный союз

Вкладчики рискуют навсегда расстаться со своими деньгами, проявив невнимательность при заключении договора с кредитным союзом.

Найди различия

Казалось бы, стать вкладчиком кредитного союза (КС) ненамного сложнее, чем положить сбережения на банковский депозит, — следует лишь взвесить риски этих учреждений и оценить доходность вложений. Оказывается, не все так просто, и вкладчики, считающие, что несут деньги на депозитные счета в КС, могут не только остаться без процентов, но и лишиться своих средств.

В последнее время на рынке зафиксированы случаи, когда привлечением денег физлиц занимаются КС, даже не имеющие лицензии на работу с депозитными вкладами. Поступать подобным образом КС могут очень просто — под видом депозитного вклада членам КС предлагать внести дополнительные паевые взносы. Внешне все может выглядеть так же, как и размещение денег на депозите. Клиент заключает договор с КС, а ему обещают определенный годовой доход и возврат денег после определенного срока. Мы поинтерисовались в Госфинуслуг, как регулятор намерен реагировать на сложившуюся ситуацию. “Информационное письмо (обращение Госфинуслуг от 30.12.08 г. — Ред.) появилось, и связано это с тем, что в ряде случаев применяется практика, когда фактически заключаются одни договоры под видом совершенно других, — признает Валерий Алешин, председатель Госфинуслуг. — Таких случаев в условиях финансового кризиса может становиться все больше. Жалобы поступали самые разные в течение длительного времени”.

По словам г-на Алешина, смысл обращения регулятора заключается в том, чтобы дать сигнал как КС, так и их членам, чтобы они были внимательнее. На вопрос о том, намерен ли регулятор защитить интересы обратившихся в Гос*комиссию членов КС, Валерий Алешин ответил, что регулятор, по сути, не имеет для этого достаточных полномочий: “Мы можем делать какие-то заключения (в отношении жалоб. — Ред.), но это будут наши предположения. У нас нет возможности доказать нарушения”. По его словам, в проекте поправок в Закону “О финансовых услугах и регулировании рынков финансовых услуг” есть требование, согласно которому любой оператор рынка финансовых услуг обязан предоставлять потребителю необходимую информацию о содержании услуги, о возможных последствиях, о формировании тарифов и пр. “Если это требование станет нормой закона, тогда можно будет привлекать финансовые учреждения к ответственности за то, что они сознательно либо несознательно не обеспечивают осознание клиентом содержания той или иной услуги”, — сообщил Валерий Алешин.

Основная же проблема вкладчиков КС сводится к следующему: заключая сделку, они могут не догадываться о существенной разнице между депозитом и паевым взносом. Паевой капитал КС, который формируется, в частности, за счет дополнительных паевых взносов, в отличие от депозита, является собственностью КС, и за его счет могут покрываться убытки учреждения. Более того, паевые взносы должны привлекаться на бездоговорной основе, при этом не могут заранее оговариваться ни сроки возврата, ни процентная ставка за пользование деньгами.

Кроме того, разница заключается в том, что при определенных обстоятельствах КС имеет возможность вполне обоснованно отказать своим членам как в распределении дохода на дополнительные паевые взносы, так и в возврате паев. “Следует обратить внимание, что КС может осуществлять распределение дохода на дополнительные паевые взносы на протяжении года или распределять нераспределенный доход по итогам финансового года на паевые взносы только при условии достижения нормативов достаточности капитала, коэффициента платежеспособности, при условии соблюдения норматива прибыльности и графика формирования резервного капитала”, — предупреждает Госфинуслуг. Каково же может быть разочарование членов КС, когда вместо долгожданных процентов они выслушают отчет руководства КС о понесенных учреждением убытках. А такое развитие событий весьма вероятно. По данным регулятора, непокрытый убыток по системе КС за 9 месяцев 2008 г. составил 4,6 млн грн. Можно сделать вывод, что у некоторых КС явно были проблемы с распределением доходов на паевой капитал.



А что делать?

Часть описанных выше случаев можно списать на неграмотность вкладчиков, которые попросту перепутали различные виды вложений. “Такие случаи имеют место. Есть ряд обращений, в частности, к нам. Некоторые КС привлекали у людей паи, выдавали им сертификаты, а люди считали, что это как договор банковского вклада”, — говорит Иван Вишневский, председатель правления Объединения КС “Программа защиты вкладов” (г.Киев; с 2007 г.; входят более 40 КС).

Но, согласно сообщению регулятора, КС, привлекая паевые взносы, оформляют со своими членами отдельные договоры, придавая всему процессу максимальную схожесть со схемой размещения депозита. Таким образом, происходит подмена понятий, и вкладчик вводится в заблуждение относительно того, какой именно вклад делает. “Процентной ставки в паевом взносе вообще не может быть. То же касается срока и периодичности выплат. В классическом варианте доход по паевым взносам выплачивается раз в год по решению собрания членов КС”, — предупреждает г-н Вишневский. Впрочем, по мнению регулятора, допустившие ошибку вкладчики имеют возможность исправить ситуацию. “Член КС может обратиться в суд с иском о признании деятельности КС по привлечению дополнительных паевых взносов деятельностью по привлечению вкладов членов КС на депозитные счета”, — утверждается в заявлении Госкомиссии. Согласно действующему законодательству, привлечение паевых взносов не является финансовой услугой и не требует каких-либо лицензий. В свою очередь, депозит, для которого характерны такие требования, как обязательность возврата, срочность и плата вкладчику за пользование его деньгами, — финансовая услуга, требующая обязательного наличия у КС лицензии Госфинуслуг. “Таким образом, действия КС по привлечению паевых взносов на условиях, характерных для деятельности по привлечению вкладов членов КС на депозитные счета, в судебном порядке могут быть признаны содержащими признаки мнимых сделок”, — отмечено в сообщении Госфинуслуг. При этом регулятор посоветовал пострадавшим вкладчикам искать защиту в суде.

Депозит или взнос

По данным Госфинуслуг, на 01.10.08 г. объем привлеченных КС депозитов составлял 4,1 млрд грн., темп прироста к результату на аналогичную дату 2007 г. — 20%. В то же время капитал насчитывает 1,7 млрд грн, темп прироста — 10,7%. Следует отметить, что наибольшую долю в капитале КС имел паевой капитал — 1,2 млрд грн.


Справедливости ради следует отметить, что сам по себе дополнительный паевой взнос, как и депозитный вклад, является вполне законной для работы с КС операцией. При этом паевой взнос имеет важное преимущество перед депозитным вкладом — доходность. По словам представителей рынка КС, сейчас ставки по депозитам в КС сильно различаются в зависимости от региона и населенного пункта. В частности, можно наблюдать разброс процентных ставок по депозитам в КС в пределах 18-30% годовых. В то же время украинское законодательство позволяет КС распределять доход по паевым взносам, размер которого не должен превышать доход по двойной средневзвешенной ставке, установленной для депозитных вкладов. Таким образом, КС теоретически имеют возможность установить по паевым взносам доходность на уровне 60% годовых. Впрочем, на практике все выглядит гораздо скромнее. “Фактически я не слышал, чтобы под 60% годовых кто-то выплачивал. Есть случаи, когда, привлекая депозиты под 18-20%, КС мог выплатить на паи около 30% годовых”, — говорит г-н Вишневский.


P.S. Появилась информация о том, что вкладчики харьковского КС “Надія+” не могут получить проценты по вкладам, так как деньги якобы переданы харьковскому КС “Строительство и финансы”, руководитель которого выехал за границу. Руководство КС недоступно для получения комментариев, а сами учреждения сейчас проверяют правоохранительные органы.

Юрист — о защите

Консультант налогово-юридического департамента компании “Делойт” Кирилл Сластунов

Признание действий по внесению дополнительных паевых взносов мнимой сделкой может помочь члену КС защитить внесенные средства. Согласно ч.1 ст.235 Гражданского кодекса, для признания сделки мнимой необходимо доказать в суде, что она была совершена с целью скрыть иную сделку. В данном случае под видом дополнительного паевого взноса фактически вносился депозитный вклад, поскольку паевой взнос не может вноситься на определенный срок и под фиксированный процент (это характерные признаки депозитного вклада). Если при внесении паевого взноса заключался договор с указанием срока возврата средств и размера процентов, то этого, на наш взгляд, может быть вполне достаточно для доказательства мнимости “дополнительного паевого взноса”. Согласно ч.2 ст.235 Гражданского кодекса, если сделка признается мнимой, то к отношениям сторон применяется законодательство, регулирующее сделку, которую они хотели скрыть. В рассматриваемой ситуации к отношениям между КС и его членом будут применяться нормы, касающиеся привлечения депозитных вкладов. В результате член КС либо получит право на возврат внесенных средств и получение процентов вне зависимости от финансовых результатов деятельности КС, либо сделка может быть признана недействительной (если у КС не было лицензии на привлечение депозитных вкладов, либо было допущено иное нарушение законодательства). В случае признания сделки недействительной суд применит двустороннюю реституцию (возврат к первоначальному состоянию), т.е. обяжет КС вернуть полученные средства. Следует также иметь в виду, что при этом член КС потеряет право на получение процентов по мнимому договору, на которые он рассчитывал.
-------------------
Автор: Юрий Гусев
источник: http://www.prostobank.ua/content/view/full/46981
 

вордулаев

Новичок
Регистрация
07.02.2009
Сообщения
3
Реакции
0
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Кредитно-потребительские кооперативы (кредитные союзы)

Всё это очень интересно. Но как забрать деньги из к.с. если он нехочет их отдавать? Да я понимаю у них проблемы, сразу всем желающим они отдать не могут. Но они даже разговаривать не хотят. Я в суд на них подал, грозил начать процедуру банкродства- безполезно. Суд затягивают.Единственно положительный момент это то что к.с. не пирамида, они действительно работали депозит- кредит(сам брал у них, последний закрыл я в октябре). И вот как здесь быть не знаю? Может кто подскажет кто.
 

Rresha

Любитель
Регистрация
20.03.2009
Сообщения
100
Реакции
0
Поинты
0.000

Tarrida

Интересующийся
Регистрация
17.03.2009
Сообщения
29
Реакции
0
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Кредитно-потребительские кооперативы (кредитные союзы)

Всё это очень интересно. Но как забрать деньги из к.с. если он нехочет их отдавать? Да я понимаю у них проблемы, сразу всем желающим они отдать не могут. Но они даже разговаривать не хотят. Я в суд на них подал, грозил начать процедуру банкродства- безполезно. Суд затягивают.Единственно положительный момент это то что к.с. не пирамида, они действительно работали депозит- кредит(сам брал у них, последний закрыл я в октябре). И вот как здесь быть не знаю? Может кто подскажет кто.

У меня аналогичная ситуация. Правда они разговаривают:) Проводили собрание, но деньги не возвращают. На вопрос что они делают для возврата кредитов, отвечают работаем. Сейчас работаю над иском. Если есть возможность вышлите образец.
 

ф11

Специалист
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
631
Реакции
18
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Кредитно-потребительские кооперативы (кредитные союзы)

Интересного ничего тут нет.
Определить пирамида ли ваш КС вы не сможите.
Все они по началу дают кредиты, пока обязательства перед пайщиками будут больше чем их "заработок" из возращения % по кредитам.
А это и есть пирамида и все эти КС-потенциальные пирамида изначально по своей сути.

Кредиты сейчас брать не будут у них- это пол беды. А вторая беда будет в том, что кредиты не будут возращать заемщики в надежде, что КС обонкротится. Получится замкнутый круг - нет новых вкладов, нет зароботка для КС, да в добавок и долги по возрату кредитов не возращаются.
Работникам, которых они нанемали, скорей всего уже не платят зарплату-это значит, что они скоро уволятся. Некому будет работать с пайщиками и не будет службы безопасности, чтоб прессовать должников-заемщиков.
Будет большая физическая и психологическая нагрузка на организаторов и они поймут, что пора "закругляться"

Организаторам КС будет пофигу в этой ситуации. Более того почувствовав крах, они скорей всего своруют деньги которые еще остались- не просто же так они делали свои трудозатраты, чтоб не чего с этого не поиметь. База пайщиков будет "потерена".
Деньги со счетов уже сняты. Решение суда натолкнется на отсутствие денег на счете,активов( будет мебель только) и недвижимость в аренде.
Поэтому им и пофигу на шантаж- "подам в суд"

Пока ситуация полностью не перешла в "деградацию" подавайте в суд и выигравайте его. Возможно в надежде что "все будет хорошо" и чтоб предотвратить скандала-огласки организаторы вам выплатят.
Но думаю уже пошла цепная реакция, и в суды пошло уже много народу-это значит включится принцип "каждый за себя" и организаторы имеют все преимущества, чтоб нагреться на общих деньгах. Наивно полагать, что они поступят по честному.
Если есть возможно давить на них "страхом физ.расправы если не вернут деньги" то используйте его, это будет эффективней
 
Последнее редактирование:

gedeonks

Новичок
Регистрация
04.04.2009
Сообщения
3
Реакции
0
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Кредитно-потребительские кооперативы (кредитные союзы)

Я являюсь директором одного из филиалов КС "Гедеон" (Украина). Считаю данную тему очень полезной в этом форуме. Особое спасибо администратору Vovan за ликбез по поиску и оценке КС.
Хотел задать вопрос вкладчикам вордулаеву и Tarrida. У вас закончились сроки депозитов или вы досрочно пытаетесь разорвать договор? И могли бы вы указать названия ваших КС которые не возвращают ваши вклады?
 

grinsen

Интересующийся
Регистрация
23.04.2009
Сообщения
5
Реакции
0
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Кредитно-потребительские кооперативы (кредитные союзы)

Вот, у нас совсем недавно было:

"На митинг у ГПНТБ вышли вкладчики кредитных кооперативов, которые уже обращались в милицию, прокуратуры, суды, но в большинстве случаев ничего не добились."

news.ngs.ru/more/44378.php
 

AlexSilver

Любитель
Регистрация
21.04.2009
Сообщения
354
Реакции
46
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Кредитно-потребительские кооперативы (кредитные союзы)

Интересного ничего тут нет.
Определить пирамида ли ваш КС вы не сможите.

Думаю, что это не совсем так. В большинстве своем, все пирамиды имеют характерные признаки, которые их выделяют среди реальных организаций.

Основными признаками являются:

1. Наиболее заманчивые и выгодные условия привлечения денег, по сравнению с другими подобными организациями.
2. Достаточно сильный психологический прессинг - т.е. вас настойчиво убеждают в том, что это самое выгодное, самое перспективное, самое надежное и т.д. и т.п. вложение.
3. Как правило, в пирамидах старательно умалчивают все возможные риски. Т.е. стоит заговорить о рисках, то разговор либо затухает и к вам теряют интерес, либо стараются усиленно перевести разговор на другую тему, либо вешают три тонны лапши по поводу наличия стотонных гарантий надежности.

Под чтобы не максировалась пирамида, эти три признака ее выдают, как торчащие уши из-под маски. ;)
 

eunion

Новичок
Регистрация
03.06.2009
Сообщения
1
Реакции
0
Поинты
0.000
Ответ: FAQ: Кредитно-потребительские кооперативы (кредитные союзы)

Суть любого кредитного кооператива в том, что пайщики вносят деньги точно так же, как в кассу взаимопомощи, и имеют право кредитовать только своих пайщиков.
Проценты, получаемые фондом за предоставление кредита, не являются
прибылью. Проблема кредитных кооперативов в том, что законодательство
в этой сфере все еще недостаточно проработано. К примеру, существуют
кооперативы второго уровня, задача которых - предоставить кредит
не физическим лицам, а кооперативу в целом. Ни деятельность юридических лиц, ни деятельность кооперативов второго уровня никак не оговорена в законе.
Кредитный кооператив является важнейшим сегментом финансового рынка, объединяет во всём мире более 650 млн. чел. И носит название «второй банковский сектор». Именно этот сектор финансового рынка и обеспечивает физическим лицам, владельцам личных подсобных хозяйств, мелким предпринимателям доступ к кредитным ресурсам. Категория клиентов, обслуживаемая кредитными кооперативами, не является пока привлекательной для коммерческих банков.

Главной целью деятельности кредитных кооперативов является организация финансовой взаимопомощи друг другу через объединение личных сбережений пайщиков и получение ими займов на различные нужды: образование, лечение, отдых и т.д. Компенсация по сбережениям и займам устанавливается таким образом и в таких размерах, чтобы уберечь личные сбережения пайщиков от инфляционного обесценивания, а денежный заём получить быстро и относительно недорого.
Кредитный кооператив не является финансовой пирамидой. Выплаты процентов по вкладам спосойно окупятся более высокими процентами по займам (обычно составляющими 5% в месяц).

В настоящее время деятельность кредитных кооперативов регулируется специализированными законодательными актами
 
Сверху Снизу