Да, это именно объективные риски и объективная оценка. Вот именно с точки зрения оценки рисков - памм система ФТ для инвестора на порядок лучше, чем памм система альпов. Для трейдера наоборот, памм система альпов намного привлекательнее. Но, только до тех пор, пока объемы денег сравнимы. Ну а дальше, где деньги - там и трейдеры.
-
Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
Forex Trend - fx-trend.com - Страница 1429
- Автор темы FxTrend
- Дата начала
Да, это именно объективные риски и объективная оценка. Вот именно с точки зрения оценки рисков - памм система ФТ для инвестора на порядок лучше, чем памм система альпов. Для трейдера наоборот, памм система альпов намного привлекательнее. Но, только до тех пор, пока объемы денег сравнимы. Ну а дальше, где деньги - там и трейдеры.
Но Вы же видите, что это иллюзия, или то что сейчас происходит не вызывает у вас вопросов?
Я все же еще имею иллюзии на счет, что можно показать где ошибка, чтобы потом не наступали люди на те же грабли, а вот Крекер уже не испытывает этих иллюзий...
И ответьте пожалуйста на 1 вопрос, прежде всего себе ответьте... Почему такая сукперпуперсистема как памм 2.0 не копировалась? Всзять те же Альпы, сначала они гордо поплевывали на центовики, через 3 года центовики у них появились, они сделали памм систему, теперь она везде в ритейл фх, появились бинарные опционы, теперь бинарники и в альпах... Почему нигде нет памм 2.0?
Последнее редактирование:
giperion85
Специалист
ну что же вы так, сами сказали знаете математику.....
вот вам расчет, из ваших цифр выше
при просадке - 50% это -15K, получаем КУ(10К) -7.5К = 2.5K, КИ(20К)- 7.5К= 12.5К
при прибыли +50% это + 15К, получаем КУ(10К) + 7.5К=17.5К, КИ(20К)+7.5К = 27.5К
Это при соотношении КУ к КИ 1 к 2, при плюсовой торговле разница не так очевидна +25% к торговле от своих средств, но если управ успешен и торгует в + то это соотношение быстро возрастает, до 1 к 10 и тогда надеюсь не надо объяснять, на сколько возрастает выгода управа.
Но у вас то случай другой и вы упираете на 50% просадку
чего нормальный управ себе не позволит, да и в того управа ни кто инвестировать не будет.Вот как раз это и ваш случай и не желание делить убытки, т.к. вы изначально настроены на отрицательную торговлю
cybergeene
Любитель
Наверное, потому что ПАММ 2.0 обычный пирамидос )
Бинго!!!))) Вы правы, аналоги памм 2.0 можно встретить только в гуанохайпах типо помершего Гепарда, Голдборы и прочей шушары... Ее в достатке лежит в отстойнике на этом форуме (закрытые и неактивные программы)...
Андрей Светличный
Профессионал
Не имеет смысла на таком волатильном рынке как Форекс, выплачивать управляющему вознаграждение каждый месяц. Должно быть не чаще раза в год.
Ваш пример не имеет смысла. При долгосрочной успешной торговле обе системы дают практически одинаковый результат для управляющего. Разница лишь в том, что одна из систем жёстко наказывает сливаторов, а другая к ним относится крайне лояльно.
Математика у вас странная. На только свои деньги он зарабатывает 5к, а с инвестициями — 10к.
У вас какое-то странное представление о бизнесе. Зачем, например, закладывать квартиру чтобы получить кредит на открытие своего дела? Да, в бизнесе есть риски.
Вот об этом речь и идёт. Если есть прибыль за месяц +6%, а в следующий убыток -5%, то при вознаграждении более 16,67% инвестор уже будет суммарно в минусе. ПАММ-счёт в плюсе, управ в плюсе, а инвестор в минусе. Это как раз и является проблемой.
ну что же вы так, сами сказали знаете математику.....
вот вам расчет, из ваших цифр выше
при просадке - 50% это -15K, получаем КУ(10К) -7.5К = 2.5K, КИ(20К)- 7.5К= 12.5К
при прибыли +50% это + 15К, получаем КУ(10К) + 7.5К=17.5К, КИ(20К)+7.5К = 27.5К
Это при соотношении КУ к КИ 1 к 2, при плюсовой торговле разница не так очевидна +25% к торговле от своих средств, но если управ успешен и торгует в + то это соотношение быстро возрастает, до 1 к 10 и тогда надеюсь не надо объяснять, на сколько возрастает выгода управа.
Но у вас то случай другой и вы упираете на 50% просадку
Вот как раз это и ваш случай и не желание делить убытки, т.к. вы изначально настроены на отрицательную торговлю
Можно было бы ответить красноречивым смайликом
, но модераторы тогда сочли бы мой пост флудом и снесли бы его... поэтому я немного расширю смысловую базу, но контекст будет такой же как смайлик...Вам знакомо понятие дисперсия на дистанции, изменение уровней волатильности, смещение вероятностей, изменение плотности распределения, тяжелые хвосты нормального распределения на исторических данных минутных свечей инструмента?
Если знакомо, то я очень удивлен Вашим постом, потому что вы должны понимать, что риски присесть на 50% есть у всех и всегда, это только у граалефилов нет этих рисков.
Если же вы не владеете этими опросами, тогда вдвойне непонятны Ваши безапелляционные утверждения, когда вы просто ноль в этих вопросах...
А если вообще по простому, то гляньте на 15 января 2015 года, почему Вы считаете, что подобный черный лебедь не прилетит к управу? От этого не застрахован никто, ни частные управляющие ни гигантские компании типа FXCM.... Это самый простой пример, если что...
Еще проще, вспомните пирамиду Мэддофа, она была еще круче чем ФТ, у той пирамиды была своя карманная биржа NASDAQ, но и к ней прилетел черный лебедь))) в виде кризиса и финита.)))
П.С. любой профессиональный трейдер понимает природу рисков, это их преимущество, если трейдер не понимает природу риска это корм... Даже если ему везет, на дистанции это корм...
добавлено через 12 минут
Вы серьезно? Кровью и баблом бесчисленных поколений трейдеров любых рынков высечено на камне - "Торговать/инвестировать только на свободные средства потеря которых не приведет песца в Ваш дом!" Аминь...
Такое впечатление, что никто в этой ветке не знает что такое положительное мат ожидание и дистанция. .. Как можно судить об убытках по 2-м!!! рядом стоящим событиям?! Такое впечатление, что инвесторы вкладывают на 2 сделки... Никак не могу понять)
Проблемой является общий недостаток знаний в плане инвестирования и управления рисками.
Последнее редактирование:
Сообщение от kayze'a:
ну собственно, мой вопрос пока один: нужен полный анализ ситуации (что произошло? почему произошло? где деньги инвесторов?)
только после ответа на данные вопросы можно выработать пути выхода из кризиса, иначе, при незнании текущей ситуации в полном объеме никто не гарантирует повторения кризиса
Андрей Светличный
Профессионал
Да при чём здесь это? Я говорю о том, что ничего странного в дополнительных рисках в случае привлечения инвестиций нет. В конце концов само по себе кредитное плечо, без которого валютами особо не торгуют — это тоже дополнительная прибыль и дополнительные риски. Мне непонятно, почему вы так настаиваете на том, что привлечение инвестиций не должно нести для трейдера никаких рисков. Плечо почему-то вас устраивает, а хоть какая-то адекватная ответственность перед инвестором — нет.
Если речь идёт о дистанции, то давайте и вознаграждение управляющему выплачивать на дистанции, а не каждый месяц. Я говорю о той проблеме, которая возникает на двух рядом стоящих событиях. Целью сотрудничества управляющего и инвестора является взаимная выгода, поэтому здравому смыслу противоречит сама возможность появления такой ситуации на короткой дистанции, когда управ в плюсе, а инвестор в минусе.
т.е. с 15-го никакого возвращения в регламент снова не предвидится.... чего и следовало ожидать....
giperion85
Специалист
Можно было бы ответить красноречивым смайликом
Вам знакомо понятие дисперсия на дистанции, изменение уровней волатильности, смещение вероятностей, изменение плотности распределения, тяжелые хвосты нормального распределения на исторических данных минутных свечей инструмента?
Если знакомо, то я очень удивлен Вашим постом, потому что вы должны понимать, что риски присесть на 50% есть у всех и всегда, это только у граалефилов нет этих рисков.
Если же вы не владеете этими опросами, тогда вдвойне непонятны Ваши безапелляционные утверждения, когда вы просто ноль в этих вопросах...
А если вообще по простому, то гляньте на 15 января 2015 года, почему Вы считаете, что подобный черный лебедь не прилетит к управу? От этого не застрахован никто, ни частные управляющие ни гигантские компании типа FXCM.... Это самый простой пример, если что...
оооо интересно то как, сразу вижу теоретика.... диванного, все перечисленные вами выше словосочетания, которые должны, по вашему мнению, произвести на зеленого инвестора эффект бомбы и грааля, мне абсолютно безразличны.
Любой адекватный трейдер, торгующий трейдер, а не диванный теоретик, скажет вам, риски на сделку ограничиваются 2-10% депо, с трудом себе представляю как можно сидеть в просадке -50% и на что то наедятся, поди привыкли к мартингейлу и прочей ереси?
Ну и про ваш убойный аргумент в виде черного лебедя, с ним в один ряд можно поставить, ядерную войну, нашествие инопланетян, жидкий стул и прочую ересь
Последнее редактирование:
Ещё одно сообщение:
Ну то, что один велосипед сломался, не означает что все велосипеды плохие
Мы же сейчас спор ведем не о том, что тренд плохой или хороший, а именно о памм системе. В моем понимании то, что тренд на 99% скам не отменяет того, что их памм система очень хороша для инвесторов. Почему ПАММ2.0 не копировалась - она непопулярна даже в рамках тренда. Почему не копировались принципы памм системы - не могу знать. Предполагаю, что сложно преодолеть начальный замкнутый круг: в нее сложно привлечь трейдеров не имея инвесторского каптиала - не имея трейдеров сложно получить инвесторский капитал.
В последнем сообщении от админа говориться что компания ищет или уже нашла инвестора, то есть они признают что денег нету. Только вот куда они делись? Неужели все что было уже выплатили инвесторам)))
Ну как же не причем... Рисковать на ВЫСОКОРИСКОВЫХ рынках можно только свободными средствами, их частью, это аксиома... Все остальное это или обман, или маркетинговые уловки.
Почитайте соглашение о рисках у любого ДЦ, там где то написано, что дц, биржа, брокер, несут ответственность по рискам трейдера? А трейдер это такой же инвестор, только он самостоятельно инвестирует.
В плане инвест деятельности чистой, инвестор сам несет риски по профпригодности выбранного управа, по торговым и неторговым рискам. Если это неприемлемо, то нельзя инвестировать. Либо терпеть такие риски, которые сейчас наступили в этой ветке...
Полностью согласен по части вознаграждения, если система средне или долгосрочная с просадками в 2 и более месяцев, то и ТИ должен быть не менее 3-х месяцев.
Но это все на усмотрение управа, если инвестора не устраивает ТИ, то тоже не стоит инвестировать, так ведь?
Если инвестор зашел на хае доходности, а управ ушел в просадку, к примеру 20%, то что тут несправедливого то? Ведь до этого инвестора, заходили еще сотни других на уровнях доходности ниже, они то получают свою прибыль, если счет отрастает далее... Или тот инвестор который зашел на просадке, он то получает прибыль, и управ получает прибыль тоже...
Счета с ПАММ 2.0, как видно из статистики, имеют на порядки меньшее количество привлеченных средств по сравнению с 1.0. Иначе говоря, ПАММ 2.0 как инструмент для привлечения капитала себя НЕ оправдал.
Причиной этого, как мне кажется, стала простая вещь: отсутствие возможности досрочного вывода. Механизм компенсации убытков инвестору оказался нафиг не нужен. Гораздо интереснее инвестору иметь возможность хоть как-то управлять процессом, принимать хоть какие-то решения, чувствовать себя не просто посторонним наблюдателем, а лицом, активно участвующим в торговле по мере возможностей.
И никакая мнимая пирамидность ПАММ 2.0 здесь ни при чем.
Причиной этого, как мне кажется, стала простая вещь: отсутствие возможности досрочного вывода. Механизм компенсации убытков инвестору оказался нафиг не нужен. Гораздо интереснее инвестору иметь возможность хоть как-то управлять процессом, принимать хоть какие-то решения, чувствовать себя не просто посторонним наблюдателем, а лицом, активно участвующим в торговле по мере возможностей.
И никакая мнимая пирамидность ПАММ 2.0 здесь ни при чем.
согласен, да что вы к памм2.0 прицепились, по сравнению с обычными паммами они не стали популярными)
оооо интересно то как, сразу вижу теоретика.... диванного, все перечисленные вами выше словосочетания, которые должны, по вашему мнению, произвести на зеленого инвестора эффект бомбы и грааля, мне абсолютно безразличны.
Любой адекватный трейдер, торгующий трейдер, а не диванный теоретик, скажет вам, риски на сделку ограничиваются 2-10% депо, с трудом себе представляю как можно сидеть в просадке -50% и на что то наедятся, поди привыкли к мартингейлу и прочей ереси?
Ну и про ваш убойный аргумент в виде черного лебедя, с ним в один ряд можно поставить, ядерную войну, нашествие инопланетян, жидкий стул и прочую ересь
Та ладна, таки диванный?)))) Вам знакомо понятие серия убыточных сделок? Поверьте мне, на дистанции она может быть, мм, скажем так, оочень длинной. Хотя все зависит от ТС... Ну и по Вашему примеру, при ограничении убытков в 10% от хая эквити, нужно всего 5 сделок, чтобы попасть на 50%.
При 2% это конечно более сложно, но в любом случае эта вероятность есть и она большая, а с дистанцией она может только расти, а не уменьшаться.Ну и скажем так, есть такая штука как проскальзывания на мегалотах, они сьедают положительное МО в пунктах, только в путь. Мегалоты, это когда, в обороте от 5 мио баксов.
Есть такое понятие как рынок изменился и т.д.
Но Ваше право не снимать розовые очки и верить в светлое будущее и беспросадочных трейдеров. Одним из вариантов этого будущего является эта ветка.
добавлено через 5 минут
На самом деле мы ведем беседу о том что Тренд плохой, вроде бы он уже давно не выплачивает средства.Ну то, что один велосипед сломался, не означает что все велосипеды плохие
И речь идет не о памм системе в целом, а о том искаженном представлении об инвестировании которое популяризировал ФТ...
И наблюдается некоторое противоречие - ФТ скам, но паммы у него хорошие, не понимаю.
Но Вы же пишете, что компенсация 50% убытка это благо для инвесторов? и о каких еще принципах памм системы вы пишете, не могли бы Вы пояснить?
Привлечь трейдеров всегда можно, трудно привлечь граалефилов которые верят что просадок не существует...
Последнее редактирование:
giperion85
Специалист
Та ладна, таки диванный?)))) Вам знакомо понятие серия убыточных сделок? Поверьте мне, на дистанции она может быть, мм, скажем так, оочень длинной. Хотя все зависит от ТС... Ну и по Вашему примеру, при ограничении убытков в 10% от хая эквити, нужно всего 5 сделок, чтобы попасть на 50%.
Ну и скажем так, есть такая штука как проскальзывания на мегалотах, они сьедают положительное МО в пунктах, только в путь. Мегалоты, это когда, в обороте от 5 мио баксов.
Есть такое понятие как рынок изменился и т.д.
Но Ваше право не снимать розовые очки и верить в светлое будущее и беспросадочных трейдеров. Одним из вариантов этого будущего является эта ветка.
5 сделок подряд с просадкой по 10% в каждой
, тут элементарно нужно быть упертым в дуб, да даже откаты элементарно будут на этом временном отрезке, при условии соблюдении ММ 0,1 на 1К$ и всадить 50% это ооочень не хорошоя не защищал, ФТ или ПФ с ними все ясно.
Я отвечал на ваши слова и неадекватности распределения прибыли и убытков принятой в ФТ.
Последнее редактирование:
Похожие темы
- Статья
