Forex Trend - fx-trend.com - Страница 1430

[dmn]

Но Вы же пишете, что компенсация 50% убытка это благо для инвесторов?

С одной стороны ПАММ 2.0 не интересен инвесторам, потому что и в обычных паммах управляющий компенсирует часть убытков в рамках своего КУ. Просто в ПАММ 2.0 он не может привлечь больше инвестиций, чем может застраховать. Так что выбирая обычный ПАММ с солидным КУ - уже фактически получаешь то же самое. Плюс возможность досрочного выхода части средств, потому как просадка фиксируется по закрытым сделкам, а не по еквити.

С другой стороны ПАММ 2.0 оказался ненужен управам, потому что ограничивал возможные инвестиции размером КУ.

Так что для одной из сторон ПАММ 2.0 оказался бесполезен, для второй - вреден.

И речь идет не о памм системе в целом, а о том искаженном представлении об инвестировании которое популяризировал ФТ...

В этом подходе нет абсолютно ничего искаженного. Это просто договоренность управляющего с инвестором на других условиях. Чуть более выгодных для инвестора, чем в остальных местах. Если уж говорить об искажении - то возможно только в плане завышенной доходности и безубыточности рисованных Управляющих по сравнению с реальными. По правде говоря мне сложно представить управляющего, который уверен в своей ТС, прибыльно по ней торгует и открывает ПАММ на альпари вместо тренда по состоянию например на год назад. Если это конечно не мартин. Потому что все повышенные риски с лихвой перекрывались количеством денег на площадке.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[PIRANHAfx]

5 сделок подряд с просадкой по 10% в каждой , тут элементарно нужно быть упертым в дуб, да даже откаты элементарно будут на этом временном отрезке, при условии соблюдении ММ 0,1 на 1К$
я не защищал, ФТ или ПФ с ними все ясно.
Я отвечал на ваши слова и неадекватности распределения прибыли и убытков принятой в ФТ.

Они НЕ АДЕКВАТНЫ...))) Про упертость как дуб, есть такая штука торговая стратегия, так вот пока не доказано что стратегия сломалась, приходится быть упертым как дуб. Как защита от черезмерных рисков используется лимит потерь. По уму на счете не должно находиться средств более чем лимит потерь, для инвесторов же специально вводится лимит потерь в 50% от хая эквити.
Как пример - Иван Петров с альпари, он рос несколько лет, потом ушел в просадку и уперся в лимит потерь - финита... Так же он отключал свою ТС от торговли, ведь трейдер работает в области полной неопределенности, это оказалось ошибкой. Так как, если бы он не отключил торговлю, то вышел бы на перехай. К слову сказать у меня была точно такая же ошибка, но эт оладно, кто я а кто Петров.))))))
Если бы Иван Петров начал рулить паммом в тот момент когда его счет показал хай, а потом ушел в просадку, то о нем не было бы известно ничего и его называли бы сливатором и прочие регалии...
Как то так, это вкраце о реальности просадки и достижения лимита потерь в 50%.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Haly]

не смотря на то, что некоторым кажется нелогичным согласие трейдеров управлять ПАММ-счетами при распределении прибыли/рисков как у ФТ, все-таки там точно были реальные управляющие. например, Viktor_z, или "Alla1960" (который часто здесь отписывается). думаю, в реальности этих трейдеров практически никто не сомневается. во-первых, это какое воображение надо иметь, чтобы их "нарисовать"? во-вторых, у них была он-лайн отчетность. при этом они неоднократно писали, что хотят торговать именно на ФТ. причина, конечно, количество инвесторов. это пример того, что реальные трейдеры все-таки хотели торговать в ФТ, не смотря на "неудобное распределение рисков". но, безусловно, это никак не опровергает тот факт, что некоторые управляющие на данной площадке вполне могут быть фейками.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[KayzerSyzi]

Сегодня подал очередную заявку на вывод.
Судя по № в статистике за прошедший месяц было подано 31 168 заявок на вывод.
Была ли хоть одна выплата за это время ?!

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[PIRANHAfx]

С одной стороны ПАММ 2.0 не интересен инвесторам, потому что и в обычных паммах управляющий компенсирует часть убытков в рамках своего КУ. Просто в ПАММ 2.0 он не может привлечь больше инвестиций, чем может застраховать. Так что выбирая обычный ПАММ с солидным КУ - уже фактически получаешь то же самое. Плюс возможность досрочного выхода части средств, потому как просадка фиксируется по закрытым сделкам, а не по еквити.

С другой стороны ПАММ 2.0 оказался ненужен управам, потому что ограничивал возможные инвестиции размером КУ.

Так что для одной из сторон ПАММ 2.0 оказался бесполезен, для второй - вреден.

Но этот непопулярный 2.0 привлек гору инвесторского бабла, да неквалифицированного, да от "лузеров в вопросе" (с) но превлек, а привлек только потому, что уровень компетенции среднего клиента ФТ ниже плинтуса, как не печально это... В альпари в принципе то же самое и в РВД и еще черти где, это общая системная проблема и это очень глобальный и сложный вопрос. И благодаря этой компетенции, есть 1001 способ прибрать к рукам деньги клиентов...

В этом подходе нет абсолютно ничего искаженного. Это просто договоренность управляющего с инвестором на других условиях. Чуть более выгодных для инвестора, чем в остальных местах. Если уж говорить об искажении - то возможно только в плане завышенной доходности и безубыточности рисованных Управляющих по сравнению с реальными. По правде говоря мне сложно представить управляющего, который уверен в своей ТС, прибыльно по ней торгует и открывает ПАММ на альпари вместо тренда по состоянию например на год назад. Если это конечно не мартин. Потому что все повышенные риски с лихвой перекрывались количеством денег на площадке.

Уважаемый, повторюсь, это нонсенс и последствия этого нонсенса ощущают все без исключения клиенты ФТ и многие пользователи форума в этой ветке в частности... И еще долго по индустрии будут гулять волны, а ля управ должен брать на себя риски инвестора....
А Вы посмотрите внимательно на количество счетов в рейтинге и вне рейтинга и посмотрите прибыльные счета, Вы обязательно увидите этих трейдеров.
И неторговые риски в ФТ превышаю жадность от вида обилия клиентской ликвидности.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[dmn]

И еще долго по индустрии будут гулять волны, а ля управ должен брать на себя риски инвестора....

Управ ничего не должен, точно так же как и инвестор. Это сотрудничество. В ФТ сотрудничали на одних условиях, в альпах и прочьей индустрии - на других. Только и всего. Я уверен что принципы памм системы ФТ не будут забыты и мы еще увидим их на других площадках. Тогда и сравним где будет больше денег. Это же точно так же, как гарантия в магазине, кому она выгодна? Магазину? Производителю? нет, только клиенту, но поди ж ты. Клиент купит бытовой прибор с гарантией в три года, вместо 6 месяцев. И производители почему то сплош и рядом дают эту гарантию. Хотя по закону могут ограничиваться намного меньшими сроками.
Точно так же и на фондовом рынке, где никаких ПАММ счетов нет. Все сводится в договоренности между управляющими и инвесторами, у кого то они в одну сторону наклонены, у кого то в другую. И живут же как то, не поубивали друг друга.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[UtyfX]

Предполагаю, что сложно преодолеть начальный замкнутый круг: в нее сложно привлечь трейдеров не имея инвесторского каптиала - не имея трейдеров сложно получить инвесторский капитал.

А что вы скажите, что есть куча проп-компаний, которые дают свои деньги (и не нужно привлекать инвесторов, а суммы там большие) трейдерам торгующим в плюс. Но все такие компании говорят, что почти все трейдеры начинают сливать или на дистанции или при увеличении суммы. Зная о такой альтернативе (если нет своих денег), вопрос: зачем нормальному трейдеру втягиваться в какой то там ПАММ?
Ответ: в большинстве ПАММ идут трейдеры-новички или трейдеры, которые не могут показать реальный положительный стейтмент на дистанции.
Сама ПАММ система придумана в первую очередь не для трейдеров, а для инвесторов с небольшими суммами. И чтобы привлекать таких инвесторов, просто необходимо или рисовать топ-управов или иметь репутацию "сливал" как, например, у альпари.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[dmn]

А что вы скажите, что есть куча проп-компаний, которые дают свои деньги (и не нужно привлекать инвесторов, а суммы там большие) трейдерам торгующим в плюс. Но все такие компании говорят, что почти все трейдеры начинают сливать или на дистанции или при увеличении суммы. Зная о такой альтернативе (если нет своих денег), вопрос: зачем нормальному трейдеру втягиваться в какой то там ПАММ?

Проп это хорошо, к пропу отношусь очень положительно, но вот проп - это в основном фондовый рынок, на это есть свои причины связанные в основном с практически неограниченной ликвидностью форекса и ограниченной ликвидностью по конкретным инструментам на фондовом рынке.

Один маленький вопрос, а с чего вы взяли, что проп - это профессионалы? примерно половина пропов, которые предоставляют трейдерам свои деньги для торговли (без залогового депозита). Набирают новичков и сами их обучают. При этом загоняют их в строжайший риск менеджмент. В результате много слить такой трейдер просто не сможет, выставят тебе дневной лимит потерь в 20 баксов и максимум убыточных дней в неделю 3, пару недель поторгуешь в минус и пойдешь искать другую работу, а фирма о ужас, потеряет на этом эксперименте целых 120 долларов. Что отобьется несливаторами за день.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Krekker5634]

Это при соотношении КУ к КИ 1 к 2, при плюсовой торговле разница не так очевидна +25% к торговле от своих средств, но если управ успешен и торгует в + то это соотношение быстро возрастает, до 1 к 10 и тогда надеюсь не надо объяснять, на сколько возрастает выгода управа.

Что Вы понимаете под "если управ успешен и торгует в +"? У него просадка при этом будет равна нулю? Что, правда бывают такие системы без просадок? Наверное да, но если ПАММ рисуют. А если же ПАММ реальный и на нем КУ к КИ 1 к 10, то при компенсационной системе запас на просадку у управа всего лишь 16%, а дальше ему уже нечем будет компенсировать, так как допустим ку 1000 и КИ 10 000, то при просадке 16%, то есть -1760 долларов наступает фенита ля комедия. Управ лишается всех своих средств, так как минус на КУ 160 долларов, а остальное идет на компенсацию половины просадки инвесторов. А если будет по ПАММу +16% то что же получает управ? 160 долларов прибавку на свой КУ + 50% от прибыли инвесторов, то есть 800 долларов. Итоговый профит под тысячу долларов. Так зачем же ему инвесторы нужны если при одном и том же риске потерять 1000 долларов он не увеличивает своих шансов на доход?

добавлено через 12 минут

риски на сделку ограничиваются 2-10% депо

Так если риск на сделку может составлять 10%, то почему вы утверждаете что нормальный трейдер не допустит просадку 50% по ПАММу? У нормального трейдера не может быть серий отрицательных сделок?

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[UtyfX]

проп - это в основном фондовый рынок

ликвидность это очень хорошо для спекуляций, и не нужно тут сказок про неограниченную ликвидность на форекс. Просто для реальной торговли трейдеры используют плечи, а на реальном банковском форексе никто не дает плеч - там идут прямые поставки валюты. Плечи есть, например, на фьючерсах, за счет того, что обеспечение меньше суммы контракта. Просто проп не торгуют в кухнях, которые так любят форекс.

а с чего вы взяли, что проп - это профессионалы?

там профессиональные инвесторы с большими деньгами, которые ищут трейдеров. Так как они профи, то используют риск менеджмент.
Вопрос был про то куда податься стабильному (а значит соблюдающему риск менеджмент) трейдеру без денег в проп или в ПАММ. По моему проп гораздо привлекательней.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[dmn]

Так зачем же ему инвесторы нужны если при одном и том же риске потерять 1000 долларов он не увеличивает своих шансов на доход?

Все очень просто: во сколько денег вы при условии хорошей торговли и скажем трем просадкам за год, не превышающим среднемесячной доходности сможете превратить 1000 долларов на своем счете? И во сколько сможете превратить в ПАММ счете с инвесторами, пусть даже деля с ними риски? Разница будет в десятки, если не в сотни раз.

ликвидность это очень хорошо для спекуляций, и не нужно тут сказок про неограниченную ликвидность на форекс.

Под ликвидностью я понимал возможность за одну сделку купить или продать какого то инструмента на определенную сумму денег не сдвинув при этом рынок. Просто на фондовом рынке то, что получается со 100к долларов не факт что получиться с миллионом и уж тем более с 10 миллионами. Именно отюда и растут ноги фондовых пропов. Раздать те же 10 миллионов, пусть под ту же стратегию и риск менеджмент, но в 10 разных рук, которые еще и торговать скорее всего будут по разными инструментам.

Вопрос был про то куда податься стабильному (а значит соблюдающему риск менеджмент) трейдеру без денег в проп или в ПАММ. По моему проп гораздо привлекательней.

А знаете, неважно куда. Единственное - что памм, это кроме всего прочего еще и определенный маркетинговый проект, тогда как проп - фактически все готовенькое, но меньше свободы.
Так что податься такому трейдеру лучше туда, где он сможет получить лучше условия.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[PIRANHAfx]

Управ ничего не должен, точно так же как и инвестор. Это сотрудничество. В ФТ сотрудничали на одних условиях, в альпах и прочьей индустрии - на других. Только и всего. Я уверен что принципы памм системы ФТ не будут забыты и мы еще увидим их на других площадках. Тогда и сравним где будет больше денег. Это же точно так же, как гарантия в магазине, кому она выгодна? Магазину? Производителю? нет, только клиенту, но поди ж ты. Клиент купит бытовой прибор с гарантией в три года, вместо 6 месяцев. И производители почему то сплош и рядом дают эту гарантию. Хотя по закону могут ограничиваться намного меньшими сроками.
Точно так же и на фондовом рынке, где никаких ПАММ счетов нет. Все сводится в договоренности между управляющими и инвесторами, у кого то они в одну сторону наклонены, у кого то в другую. И живут же как то, не поубивали друг друга.

Конечно ничего не должен, тем более он не должен брать на себя его риски.. К сожалению реальность такова, что очень хорошо видно кто как сотрудничает.
Я тоже уверен что принципы ФТ не будут забыты и мы еще увидим такие же картинки, как это не печально...
Пожалуйста, не сравнивайте несравнимые вещи... При торговле на высокорисковых рынках, гарантий не существует в принципе.
Вы можете мне показать, где на фондовом рынке есть гарантии в плане торговых рисков?

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[xag197911]

Вопрос был про то куда податься стабильному (а значит соблюдающему риск менеджмент) трейдеру без денег в проп или в ПАММ. По моему проп гораздо привлекательней.

Проп никогда не был привлекательней ПАММ. Проп по большому счету - это увеличения плеча, только Вы должны отдать половину прибыли за это увеличение плеча.

З.Ы. Подскажите кто в курсе, как закрыть ПАММ счет? Пробовал в марте пару раз, так и не получилось.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[dmn]

Пожалуйста, не сравнивайте несравнимые вещи... При торговле на высокорисковых рынках, гарантий не существует в принципе.
Вы можете мне показать, где на фондовом рынке есть гарантии в плане торговых рисков?

Я и не говорил про гарантии как таковые, я просто привел пример, в котором бизнесмен (а управляющий памм счетом тоже своего рода бизнесмен) берет на себя некоторые обязательства, которые ему не выгодны напрямую, но косвенно позволяют извлечь больше прибыли, ну или по крайне мере не затеряться среди конкурентов. Вот и привел в качестве примера гарантию на бытовую технику, которая по закону например должна быть не меньше полугода, но ее дают и 3 и 5 лет. Точно так же и в рынках, управляющий гарантирует покрыть часть убытков инвесторов за счет своих средств, что ему абсолютно невыгодно напрямую, но потенциально позволяет получить намного больше этих самых инвесторских средств. Это не принудиловка, не хочется работать так - можно работать иначе.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Krekker5634]

Все очень просто: во сколько денег вы при условии хорошей торговли и скажем трем просадкам за год, не превышающим среднемесячной доходности сможете превратить 1000 долларов на своем счете? И во сколько сможете превратить в ПАММ счете с инвесторами, пусть даже деля с ними риски? Разница будет в десятки, если не в сотни раз.

С инвесторами доход не будет ни на копейку больше. Чем больше будет инвесторов относительно КУ, тем сильнее управляющий будет ограничен в просадке и во столько же раз и в потенциальной прибыли, которая жестко зависит от размера КУ и только от него. И вообще зачем гадать сколько будет? А вот представьте....! Я же все в числах аргументированно разъяснил и доказал, что потенциальная прибыть в номинале для управа с ростом КИ не увеличивается.


Вся беда большинства непонимающих этого в том что рассматривают размер потенциальной прибыли в % без учета размера просадки. Невозможно заставить сколотить систему кучу % прибыли, не увеличив максимальную просадку и наоборот, если поджаться в размере просадки, то упадет и прибыть.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[dmn]

тем сильнее управляющий будет ограничен в просадке и во столько же раз и в потенциальной прибыли, которая жестко зависит от размера КУ и только от него

Управляющий не ограничен в просадке, счет не закрывается по достижении нулевого ку, дальше управ уходит в долг. При прибыльной торговле этот долг очень быстро закрывается и можно получать прибыль дальше. За примерами далеко ходить не нужно, вот счет http://investflow.ru/pamm/forex-trend/Georgi87/563434. Слитый к стати, управляющий абсолютно реальный. Торговал и сливал и на других брокерах за пол года при крайне недружественной к трейдерам памм системе ФТ вывел около 300к вечнозеленых, собрав на счете 1,3 миллиона инвесторских. Стартовый капитал был 20к, так что он его увеличил в 15 раз за 6 месяцев.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Krekker5634]

Управляющий не ограничен в просадке, счет не закрывается по достижении нулевого ку, дальше управ уходит в долг. При прибыльной торговле этот долг очень быстро закрывается и можно получать прибыль дальше. За примерами далеко ходить не нужно, вот счет http://investflow.ru/pamm/forex-trend/Georgi87/563434. Слитый к стати, управляющий абсолютно реальный. Торговал и сливал и на других брокерах за пол года при крайне недружественной к трейдерам памм системе ФТ вывел около 300к вечнозеленых, собрав на счете 1,3 миллиона инвесторских. Стартовый капитал был 20к, так что он его увеличил в 15 раз за 6 месяцев.

А вот если торговля не прекращается и КУ уходит в минус, то при таком подходе управляющему выгодно становится торговать. Это да, не спорю. Но это уже обман. Потому что отрицательный КУ - это бред бредовый.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Usa-Today]

Раньше было через чат. Сейчас онлайновый все время в оффлайне, только писать письма через кнопку.

Вы должны закрыть все открытые и отложенные ордера. Подать заявку здесь в чате тех. поддержки с указанием:
- ФИО;
- телефонный пароль (Для восстановления пароля в меню Мой профиль - Безопасность нажмите “Напомнить пароль”);
- номер счёта который хотите закрыть;
- адрес эл. почты.

Для пущего эффекта можно еще продублировать письмом на info(собака)fx-trend.com

///
З.Ы. Подскажите кто в курсе, как закрыть ПАММ счет? Пробовал в марте пару раз, так и не получилось.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[xag197911]

Ну Альпари "честно" сливают все счета, для этого и предумана ими памм система, побольше народу окучить, поэтому им и скамиться не надо а вот ФТ чего то с этим как то впросак попал, слил бы несколько ТОПОВ постепенно с ноября месяца, все бы были довольны, брокер работает

Тем не менее с момента атаки ммсис на ФТ и Альпари, количество писем от Альпари мне на мыло увеличилось в разы. А в общем согласен, что с такой бизнес моделью можно не скамится. Но обжегшись на молоке, будешь дуть и на воду.

добавлено через 2 минуты

Для пущего эффекта можно еще продублировать письмом на info(собака)fx-trend.com

Спасибо. Пока смысла в отправке писем не вижу, деньги то все равно не выводят. Пусть висит, может захочется в тетрис поиграть.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[dmn]

А вот если торговля не прекращается и КУ уходит в минус, то при таком подходе управляющему выгодно становится торговать. Это да, не спорю. Но это уже обман. Потому что отрицательный КУ - это бред бредовый.

Это не бред, просто при отрицательном КУ весь убыток принимают инвесторы. Соответственно до выхода его в ноль - всю прибыль опять же получают инвесторы. При этом не важно, новые это инвесторы, или старые. В памм системе альпари - инвестор получил убыток, разочаровался в управляющем - покинул счет, соответсвенно долг управляющего ему списан навсегда. В тренде же - долг есть долг, пока он не будет компенсирован положительной торговлей, пусть даже другим людям - управляющий ни копейки прибыли не получит. Это затрудняет получение прибыли управляющим при убытках инвестора. Есть правда и оборотная сторона медали. Управляющий торговал пол года в плюс, инвесторских денег почти небыло, потом счет заметили и начали очень быстро накачивать деньгами. Регулярно случаются ситуации, когда управ долго и успешно торговал по 10% в неделю, ему резко кинули лям, он получил убыток в 10% и при этом сразу потерял все, что зарабатывал непосильным трудом, потому что 10% от миллиона и 10% от 10к - это две большие разницы. А после этого еще и инвесторы сразу разбежались... Но ничего, имя себе такие управы уже сделали, 2-3 недели прибыльной торговли и им накидывают денег еще больше прежнего. А вот если снова убытки - то вполне может оказаться что очень долго работал бесплатно. Вот этот момент я бы не назвал справедливым конечно.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ