• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика - Страница 16

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
одно другому не мешает. то, о чём вы говорите, преимущественно частный капитал. я очень сомневаюсь в том, что предприниматели вкладывались в огромное количество объектов, которые, как говорят, просто напросто пустуют. и опять же, маржинальную эффективность долга посмотрите
Они и вкладывают, китайские предприниматели это вещь в себе, поверьте моему практическому опыту. Да и вся недвижимость распродана, она используется для спекуляций и как залоговое имущество, жить там никто не собирается. Тонкий вопрос, что делать людям которым жить негде, но это дело десятое.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
сегда внешняя политика это продолжение внутренней, а если точнее говорить внутренних факторов, равно как поведение человека это результат внутренних процессов в его организме в плане физиологии и психики. Зачем это надо на рынке я поясню, чтобы было понимание в первопричинах процессов.
Внешняя политика зависит не только от внутренней, она, как вы понимаете, зависит еще и от того, что делают соседи, ну она потому и называется внешней. А вообще, все первопричины зависят от экономики страны, в первую очередь. Даже внешнюю политику можно куда успешней проводить, если в кошельке денюжка есть. Как сказал Невзоров, когда рубль будет стоить 60 долларов, тогда можно права качать в мире. Ну разумная мысль.
 

SlonoKot

Специалист
Регистрация
31.03.2013
Сообщения
672
Реакции
176
Поинты
0.000
Общее впечатление такое, что доля и роль фундаментального анализа постоянно снижается. Сиюминутная спекулятивная и манипулятивная составляющая - растет. Как и число "экспертов", которые задним числом с очень умным видом популярно объяснят, во что надо было вкладываться и почему.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
Внешняя политика зависит не только от внутренней, она, как вы понимаете, зависит еще и от того, что делают соседи, ну она потому и называется внешней. А вообще, все первопричины зависят от экономики страны, в первую очередь. Даже внешнюю политику можно куда успешней проводить, если в кошельке денюжка есть. Как сказал Невзоров, когда рубль будет стоить 60 долларов, тогда можно права качать в мире. Ну разумная мысль.
Внешняя политика зависит не только от внутренней, она, как вы понимаете, зависит еще и от того, что делают соседи, ну она потому и называется внешней. А вообще, все первопричины зависят от экономики страны, в первую очередь. Даже внешнюю политику можно куда успешней проводить, если в кошельке денюжка есть. Как сказал Невзоров, когда рубль будет стоить 60 долларов, тогда можно права качать в мире. Ну разумная мысль.
Мысль разумная, но как нам завещал товарищ Ленин, политика идет вперед экономики, так собственно говоря и есть, именно политика определяет экономические отношения как внутри страны так и во внешней среде. У американцев кстати это общая тема.
Развитая экономика возможно только в определенных политических режимах, а высокоэффективная развитая экономика только в кране определенных режимах. Это нужно понимать, когда речь о инвестициях идет.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
Общее впечатление такое, что доля и роль фундаментального анализа постоянно снижается. Сиюминутная спекулятивная и манипулятивная составляющая - растет. Как и число "экспертов", которые задним числом с очень умным видом популярно объяснят, во что надо было вкладываться и почему.
Я с вами категорически согласен коллега, причина у этого явления есть одна, называется QE финансовый сектор генерирует ликвидность и замыкается сам на себя без связи с реальной экономикой, то есть спекуляции ради спекуляций, а вовсе не для того, для чего финансовые рынки были созданы. Кстати советую заглянуть в тему критика фундаментального анализа-она про это.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Мысль разумная, но как нам завещал товарищ Ленин, политика идет вперед экономики, так собственно говоря и есть, именно политика определяет экономические отношения как внутри страны так и во внешней среде. У американцев кстати это общая тема.
Развитая экономика возможно только в определенных политических режимах, а высокоэффективная развитая экономика только в кране определенных режимах. Это нужно понимать, когда речь о инвестициях идет.
Ну спорить конечно сложно, что именно политика определяет экономику, хотя можно и попробовать. Вообще, на мой взгляд, это весьма сложный вопрос, что важней, экономика или политика. Так просто не ответишь. На экономику влияет не только политика, я думаю, но и множество других факторов. А то что говорил Ленин, так я думаю, что его гениальность очень крепко преувеличена пропагандой. Во всяком случае, результаты его деятельности ну никак не выдают в нем толкового хозяйственника.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
Ну спорить конечно сложно, что именно политика определяет экономику, хотя можно и попробовать. Вообще, на мой взгляд, это весьма сложный вопрос, что важней, экономика или политика. Так просто не ответишь. На экономику влияет не только политика, я думаю, но и множество других факторов. А то что говорил Ленин, так я думаю, что его гениальность очень крепко преувеличена пропагандой. Во всяком случае, результаты его деятельности ну никак не выдают в нем толкового хозяйственника.
Да черт с ним с Лениным, в данном случае такой позиции придерживается Австрийская экономическая школа, ибо единственная причина почему в некоторых формально идеальных условиях технический прогресс отсутствует связана с политической формацией внутри страны.

Если сказать короче, в феодальном обществе невозможен технический прогресс из-за отсутствия свободной конкуренции и частной собственности на средства производства.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Да черт с ним с Лениным, в данном случае такой позиции придерживается Австрийская экономическая школа, ибо единственная причина почему в некоторых формально идеальных условиях технический прогресс отсутствует связана с политической формацией внутри страны.

Если сказать короче, в феодальном обществе невозможен технический прогресс из-за отсутствия свободной конкуренции и частной собственности на средства производства.
Тоже не могу согласиться. У нас есть пример совка, там не было конкуренции, но технический прогресс был, то есть все технические новинки продвигались именно в приказном порядке.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
Тоже не могу согласиться. У нас есть пример совка, там не было конкуренции, но технический прогресс был, то есть все технические новинки продвигались именно в приказном порядке.
В СССР технических новинок, как таковых практически не было, копировались западные, а в позднем СССР и восточные образцы+ к тому импортировались инженерные кадры и орудия производства. Тот технологический рывок про который любят рассказывать, после 2 Мировой, связан с вывезенными из Германии специалистами, чертежами и заводами. Это же самое сотрудничество было и до кстати, а совсем до этого с американцами.
Про ВПК сейчас не буду, его качество проверить невозможно, но советский автопром это притча во языцех. Я не буду его сравнивать с европейским или американским, но поставьте тойоту 80 или 70х годов, и то что выпускалось в СССР рядом, вон Toyota Century рядом с волгой.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
Кстати у меня тут накопилось несколько картинок интересных, как раз по теме, вот например, http://ic.pics.livejournal.com/ewitranslate/75615498/461025/461025_900.jpg Казалось бы убийство президента, но рынку на него наплевать(это о Кеннеди речь) и отыграв кратковременное падение сразу же идет рост на этом, хотя событие весьма значимое по всем меркам.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
В СССР технических новинок, как таковых практически не было, копировались западные, а в позднем СССР и восточные образцы+ к тому импортировались инженерные кадры и орудия производства. Тот технологический рывок про который любят рассказывать, после 2 Мировой, связан с вывезенными из Германии специалистами, чертежами и заводами. Это же самое сотрудничество было и до кстати, а совсем до этого с американцами.
Про ВПК сейчас не буду, его качество проверить невозможно, но советский автопром это притча во языцех. Я не буду его сравнивать с европейским или американским, но поставьте тойоту 80 или 70х годов, и то что выпускалось в СССР рядом, вон Toyota Century рядом с волгой.
Секундочку, вы тему не меняйте на ходу, при чем тут качество к техническому прогрессу? Качество зависит от всего процесса производства и я его в совке никогда не нахваливал, так что не понимаю, к чему вы его приводите. А то что не было технических новинок, так вы не правы на этот счет и то что все копировалось, тоже не правы. То что шпионаж был, это конечно так, но он был во всех странах и многие новинки копировались у соперников. Но так же был шпионаж и за совком, интересно, если тут абсолютно никаких новинок не было и абсолютно все копировалось, то чего шпионы вынюхивали. Ну такой пример приведем, для чего в одно время пилот перегнал миг 25 в Японию и там так лихо им американские специалисты интересовались? Ведь из ваших же слов выходит, что это всего лишь копия с их образцов? Я вам отвечу, потому что машина была на тот момент уникальной и технические новинки были в ней уникальны, а не копией. Так что вы не правы, что технического прогресса не было.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
Вот кстати, что забавно нефть только только поехала вниз, а рубль покатился вслед за нею мгновенно, хотя казалось бы во-первых это на платежном балансе никак не сказалось, во-вторых таймфреймы то вообще небольшие, тут вообще корреляции быть не должно, а вот подиж ты.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
Секундочку, вы тему не меняйте на ходу, при чем тут качество к техническому прогрессу? Качество зависит от всего процесса производства и я его в совке никогда не нахваливал, так что не понимаю, к чему вы его приводите. А то что не было технических новинок, так вы не правы на этот счет и то что все копировалось, тоже не правы. То что шпионаж был, это конечно так, но он был во всех странах и многие новинки копировались у соперников. Но так же был шпионаж и за совком, интересно, если тут абсолютно никаких новинок не было и абсолютно все копировалось, то чего шпионы вынюхивали. Ну такой пример приведем, для чего в одно время пилот перегнал миг 25 в Японию и там так лихо им американские специалисты интересовались? Ведь из ваших же слов выходит, что это всего лишь копия с их образцов? Я вам отвечу, потому что машина была на тот момент уникальной и технические новинки были в ней уникальны, а не копией. Так что вы не правы, что технического прогресса не было.
Вы так и не поняли сути сообщения, речь шла про относительно замкнутые системы, СССР к ним относиться не мог, ибо научные сообщества сотрудничали, средства производства закупались+ шпионаж был. Пример относительно замкнутой страны это Куба или Северная Корея, которые как были в 60х годах 20го века так и остались.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Вы так и не поняли сути сообщения, речь шла про относительно замкнутые системы, СССР к ним относиться не мог, ибо научные сообщества сотрудничали, средства производства закупались+ шпионаж был. Пример относительно замкнутой страны это Куба или Северная Корея, которые как были в 60х годах 20го века так и остались.
Суть сообщения была в том, что технический прогресс невозможен, если нет рынка, а с этим я никак не согласен, если есть люди, желающие выделять деньги на научные изыскания, то и технический прогресс будет, а такие люди могут найтись и без рыночной экономики и замкнутость тут не при чем.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
Суть сообщения была в том, что технический прогресс невозможен, если нет рынка, а с этим я никак не согласен, если есть люди, желающие выделять деньги на научные изыскания, то и технический прогресс будет, а такие люди могут найтись и без рыночной экономики и замкнутость тут не при чем.
Для эффективного распределения инвестиций необходимо рыночное ценообразование, сами по себе научные изыскания ни к чему не приведут, если у экономики нет потребности в повышении производительности труда. Вон Майа на что ученые были, со своей астрономией и другими изысканиями, а как были в бронзовом веке так и остались, и это не единичный пример а скорее норма.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Для эффективного распределения инвестиций необходимо рыночное ценообразование, сами по себе научные изыскания ни к чему не приведут, если у экономики нет потребности в повышении производительности труда. Вон Майа на что ученые были, со своей астрономией и другими изысканиями, а как были в бронзовом веке так и остались, и это не единичный пример а скорее норма.
Простите, я уж не совсем понимаю в какие дебри вы уводите нить беседы и главное зачем, еще раз, технический прогресс возможен и без рыночной экономики, я в этом абсолютно уверен, а уж кто там и как будет использовать плоды этого прогресса и сколько на этом заработает, не уверен что хочу это обсуждать, тем более в теме о фундаментальном анализе.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
Простите, я уж не совсем понимаю в какие дебри вы уводите нить беседы и главное зачем, еще раз, технический прогресс возможен и без рыночной экономики, я в этом абсолютно уверен, а уж кто там и как будет использовать плоды этого прогресса и сколько на этом заработает, не уверен что хочу это обсуждать, тем более в теме о фундаментальном анализе.
Это к фундаментальному анализу имеет отношение самое прямое, даже не так, наипрямейшее, ибо без понимания, что дают нам рыночные цены и механизм их образования, мы не пониманием, как работает капиталистическая экономика вообще, и финансовые рынки в частности.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Это к фундаментальному анализу имеет отношение самое прямое, даже не так, наипрямейшее, ибо без понимания, что дают нам рыночные цены и механизм их образования, мы не пониманием, как работает капиталистическая экономика вообще, и финансовые рынки в частности.
Как работают рынки и что дают рыночные цены, возможно, а кто там какую выгоды выжмет из технического прогресса, не уверен. Хотя, если откровенно, последние ваши пару постов, я уже абсолютно перестал понимать, о чем конкретно мы сейчас беседуем, вы бы не могли это дело уточнить?:)
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
Как работают рынки и что дают рыночные цены, возможно, а кто там какую выгоды выжмет из технического прогресса, не уверен. Хотя, если откровенно, последние ваши пару постов, я уже абсолютно перестал понимать, о чем конкретно мы сейчас беседуем, вы бы не могли это дело уточнить?
Лично мы беседуем о том, почему эффективно именно рыночное ценообразование и как оно влияет на стоимость активов и пассивов вместе с работой экономики в целом, отсюда кстати после понимания человека как рыночного субьекта придем к пониманию, что цены на рынке отражение человеческих эмоций а не реальных каких то факторов.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984

Вот кстати интересная картинка в тему, давно хотел её запостить. Как только в обществе идет вал оптимизма, то это мгновенно отражается на архитектуры, индекс понтов можно даже так сказать. После чего обычно следует обычно провал настроения. Из недавней нашей истории, сравните сталинскую архитектуру и хрущевскую.
 
Сверху Снизу