• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика - Страница 17

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Лично мы беседуем о том, почему эффективно именно рыночное ценообразование и как оно влияет на стоимость активов и пассивов вместе с работой экономики в целом, отсюда кстати после понимания человека как рыночного субьекта придем к пониманию, что цены на рынке отражение человеческих эмоций а не реальных каких то факторов.
Ага, ну что я по этому поводу скажу, человеческие эмоции не могут действовать сообща, то есть не может быть в один момент времени у всех игроков одинаковая эмоция, что бы создать тренд, тренды создают как раз не эмоции, а логическое мышление, которое как раз делает выводы из определенных факторов. Особенно не верю, что крупные игроки открывают позиции ссылаясь на эмоции, у них бы денег не было на такие позиции, будь они такими эмоциональными.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
Ага, ну что я по этому поводу скажу, человеческие эмоции не могут действовать сообща, то есть не может быть в один момент времени у всех игроков одинаковая эмоция, что бы создать тренд, тренды создают как раз не эмоции, а логическое мышление, которое как раз делает выводы из определенных факторов. Особенно не верю, что крупные игроки открывают позиции ссылаясь на эмоции, у них бы денег не было на такие позиции, будь они такими эмоциональными.
Могут быть, иначе пузыри бы не надувались и не существовало бы пирамид финансовых в принципе, а как показывает практика они штука вечная, ну и кстати социалистически экспериментов бы в мире не было, ибо уже и опыт показывает и логика, что они вредны а вот подиж ты.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Могут быть, иначе пузыри бы не надувались и не существовало бы пирамид финансовых в принципе, а как показывает практика они штука вечная, ну и кстати социалистически экспериментов бы в мире не было, ибо уже и опыт показывает и логика, что они вредны а вот подиж ты.
Как раз пузыри ничего не доказывают, если бы все шло только на эмоциях. а не на реальной стоимости, то эти пузыри и не лопались никогда, а спекулятивный рынок на то и есть, что цена часто падает ниже стоимости или залетает выше, вот там разумные люди покупают и продают, а не на эмоциях.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
Как раз пузыри ничего не доказывают, если бы все шло только на эмоциях. а не на реальной стоимости, то эти пузыри и не лопались никогда, а спекулятивный рынок на то и есть, что цена часто падает ниже стоимости или залетает выше, вот там разумные люди покупают и продают, а не на эмоциях.
Эмоции вообще то того, имеют свойство меняться, как говорится от любви до ненависти один шаг и всё такое, поэтому тут всё как раз логично. Что касается разумности людей, ну и сколько может купить на низах и продать на пике, 5 процентов не более, а в реальности и меньше.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Эмоции вообще то того, имеют свойство меняться, как говорится от любви до ненависти один шаг и всё такое, поэтому тут всё как раз логично. Что касается разумности людей, ну и сколько может купить на низах и продать на пике, 5 процентов не более, а в реальности и меньше.
Простите, а вы не напомните, о чем вы беседуете со мной?:) Ну просто я уже читаю вас, все эти прибаутки, о том что от любви до ненависти один шаг и не понимаю, мы точно о фундаментальном анализе говорим? Или мы просто будем обсуждать ваши любимые афоризмы? Вы о чем вообще?
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
Простите, а вы не напомните, о чем вы беседуете со мной? Ну просто я уже читаю вас, все эти прибаутки, о том что от любви до ненависти один шаг и не понимаю, мы точно о фундаментальном анализе говорим? Или мы просто будем обсуждать ваши любимые афоризмы? Вы о чем вообще?
Лично мы о иррациональном поведении трейдеров вообще, и инвесторов в частности, собственно моя внеплановая болезнь подкосила идею создания темы по социономике и социоэкономике где всё это будет рассказано подробно и с цитатами. Хорошо хоть вы это читаете, а не как некоторые...................
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Лично мы о иррациональном поведении трейдеров вообще, и инвесторов в частности, собственно моя внеплановая болезнь подкосила идею создания темы по социономике и социоэкономике где всё это будет рассказано подробно и с цитатами. Хорошо хоть вы это читаете, а не как некоторые.
А на чем основаны ваши выводы, что инвесторы и трейдеры поступают иррационально? как раз таки наоборот, если инвестор не будет рациональным, он просто не будет инвестором, потому что денушек у него не останется. Запустили печатный станок, цена на валюту упала на рынке, что вы видите в этом иррационального?
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
А на чем основаны ваши выводы, что инвесторы и трейдеры поступают иррационально? как раз таки наоборот, если инвестор не будет рациональным, он просто не будет инвестором, потому что денушек у него не останется. Запустили печатный станок, цена на валюту упала на рынке, что вы видите в этом иррационального?
Не буду ссылаться на книги и авторов, это не совсем корректно. Моё второе высшее образование связано с маркетингом, так вот то что люди совершают покупки иррационально знает каждый маркетолог и всевозможных ухищрений как этих покупок добиться масса, и я не думаю, что если можно человеку продать товар какой ему не нужен, то нельзя это сделать с акциями, облигациями, валютой и т.д.
Ну и к слову на счет книг Предсказуемая иррациональность Дэна Ариэли.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Не буду ссылаться на книги и авторов, это не совсем корректно. Моё второе высшее образование связано с маркетингом, так вот то что люди совершают покупки иррационально знает каждый маркетолог и всевозможных ухищрений как этих покупок добиться масса, и я не думаю, что если можно человеку продать товар какой ему не нужен, то нельзя это сделать с акциями, облигациями, валютой и т.д.
Ну и к слову на счет книг Предсказуемая иррациональность Дэна Ариэли.
Вы не путайте, то что в розницу такое может быть и человек купит то что ему на фиг не нужно, это понятно всем, тут вы ничего нового мне не открыли. Но мы то говорим об инвесторах. Это не обычный обыватель с улицы, который покупает какую то фигню домой. Если инвестор не будет разумно вкладывать свои деньги, он инвестором быть перестанет. Независимо от того, сколько там у вас высших образований.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
Вы не путайте, то что в розницу такое может быть и человек купит то что ему на фиг не нужно, это понятно всем, тут вы ничего нового мне не открыли. Но мы то говорим об инвесторах. Это не обычный обыватель с улицы, который покупает какую то фигню домой. Если инвестор не будет разумно вкладывать свои деньги, он инвестором быть перестанет. Независимо от того, сколько там у вас высших образований.
Люди покупают то что растет и дорожает, и продают то что падает. В случае с той же Apple ну сколько она должна стоить? А никто не знает, компания уникальна по своей природе. С сырьем тоже самое, то нефть стоила 100+ в 2008 году и всё цивилизация гибнет, она заканчивается и т.д. И вещали это эксперты с мировым именем на серьезных щах, теперь она стоит 50, и ничего не заканчивается и мир не гибнет.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Люди покупают то что растет и дорожает, и продают то что падает. В случае с той же Apple ну сколько она должна стоить? А никто не знает, компания уникальна по своей природе. С сырьем тоже самое, то нефть стоила 100+ в 2008 году и всё цивилизация гибнет, она заканчивается и т.д. И вещали это эксперты с мировым именем на серьезных щах, теперь она стоит 50, и ничего не заканчивается и мир не гибнет.
Ну если вы не знаете, сколько может строить компания, это не значит, что этого не может знать никто. Просто по вашей логике получается, что могут и кучки коровьих лепешек стоить как большие алмазы. Все оценивается от полезности, если компания приносит прибыль, то понятно и цениться она будет, а если таковой нет, то кто ж ее покупать то будет?
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
Ну если вы не знаете, сколько может строить компания, это не значит, что этого не может знать никто. Просто по вашей логике получается, что могут и кучки коровьих лепешек стоить как большие алмазы. Все оценивается от полезности, если компания приносит прибыль, то понятно и цениться она будет, а если таковой нет, то кто ж ее покупать то будет?
А никто не может сказать, что будет через некоторое время на потребительском рынке, сегодня Нокиа на коне, завтра появляется Apple со своим мега гаджетом, и всё финская компания превращается из мирового гегемона в ничто и такое вот скорее закономерность чем случайность.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
А никто не может сказать, что будет через некоторое время на потребительском рынке, сегодня Нокиа на коне, завтра появляется Apple со своим мега гаджетом, и всё финская компания превращается из мирового гегемона в ничто и такое вот скорее закономерность чем случайность.
И что, к чему вы это мне привели, такой пример? Все в мире рождается и умирает, любой бизнес может обанкротится. Только знаете, вы там того, если уж какие доводы приводите, то попробуйте еще объяснять, к чему вы их приводите. Я разве где то говорил, что бывают вечные компании, которые не могут обанкротится? нет. точно не говорил, тогда чего вы мне это написали, может просто на стихи перейдем, ну будем цитировать классиков, все равно нить беседы у вас пьяная какая то.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
И что, к чему вы это мне привели, такой пример? Все в мире рождается и умирает, любой бизнес может обанкротится. Только знаете, вы там того, если уж какие доводы приводите, то попробуйте еще объяснять, к чему вы их приводите. Я разве где то говорил, что бывают вечные компании, которые не могут обанкротится? нет. точно не говорил, тогда чего вы мне это написали, может просто на стихи перейдем, ну будем цитировать классиков, все равно нить беседы у вас пьяная какая то.
Я к тому, что правильного для всех варианта оценки стоимости бизнеса не существует, ибо мир весьма быстро меняется, и вкладывая в производство условного продукта А, никто вам не может сказать, что уже сегодня в мире не существует практически неизвестный продукт Б, который его заменит.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Я к тому, что правильного для всех варианта оценки стоимости бизнеса не существует, ибо мир весьма быстро меняется, и вкладывая в производство условного продукта А, никто вам не может сказать, что уже сегодня в мире не существует практически неизвестный продукт Б, который его заменит.
В мире все меняется, это безусловно бесспорно, но все равно, оценить в каком состоянии компания находится на данный момент времени, возможно. Конечно нет никаких гарантий, что в будущем состояние дел не изменится. В этом есть проблема, никто не может точно сказать, что будет завтра. Иначе рынок был бы ну очень простым. Но это совсем не значит, что инвестировать стоит в слепую, не проводя оценок.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
В мире все меняется, это безусловно бесспорно, но все равно, оценить в каком состоянии компания находится на данный момент времени, возможно. Конечно нет никаких гарантий, что в будущем состояние дел не изменится. В этом есть проблема, никто не может точно сказать, что будет завтра. Иначе рынок был бы ну очень простым. Но это совсем не значит, что инвестировать стоит в слепую, не проводя оценок.
Знаете я вот всё в большей степени прихожу к выводу, что главное в успехе всех начинаний такого рода стоит личность оценивающего, потому что иначе объяснить почему при формально одинаковом объеме знаний, результат инвестирования в том числе и долгосрочного получается диаметрально разным.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
В мире все меняется, это безусловно бесспорно, но все равно, оценить в каком состоянии компания находится на данный момент времени, возможно. Конечно нет никаких гарантий, что в будущем состояние дел не изменится. В этом есть проблема, никто не может точно сказать, что будет завтра. Иначе рынок был бы ну очень простым. Но это совсем не значит, что инвестировать стоит в слепую, не проводя оценок.
Я вообще про свою историю расскажу, вот формально у меня со всеми в отделе одинаковое экономическое образование было, благо даже ВУЗ одинаковый был, ну так вот долгосрочный прогноз с рублем и общей ситуацией был у всех разный, а такой пессимистический только у меня.
И когда я говорил выходишь в долларовый кеш народ сидел на деньгах, местами немалых, и чего то ждал, а ну да еще особо специфическая пара российскую фонду накапливала. И я вот могу сказать так ошиблось квалифицированное большинство.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,457
Реакции
6,973
Поинты
5.984
В мире все меняется, это безусловно бесспорно, но все равно, оценить в каком состоянии компания находится на данный момент времени, возможно. Конечно нет никаких гарантий, что в будущем состояние дел не изменится. В этом есть проблема, никто не может точно сказать, что будет завтра. Иначе рынок был бы ну очень простым. Но это совсем не значит, что инвестировать стоит в слепую, не проводя оценок.
Причем ну ладно скажете, это в РФ такое экономическое образование, бывает, я тут даже соглашусь, я вот за англоязычными публикациями тоже слежу. Ну и знаете кто из так называемых экспертов сумел предсказать рост криптовалютного рынка недавний? Да никто. То есть никто не сказал, эй ребята тут можно сделать 1000 процентов будет скоро, вперед покупайте.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Причем ну ладно скажете, это в РФ такое экономическое образование, бывает, я тут даже соглашусь, я вот за англоязычными публикациями тоже слежу. Ну и знаете кто из так называемых экспертов сумел предсказать рост криптовалютного рынка недавний? Да никто. То есть никто не сказал, эй ребята тут можно сделать 1000 процентов будет скоро, вперед покупайте.
Насколько я помню, мы говорим о фундаментальном анализе. Тогда не понимаю, при чем тут вообще криптовалюты, как можно провести фундаментальный анализ того, что не имеет никакого фундамента? Криптовалюты растут чисто на энтузиазме толпы, а ее предсказывать, это дело неблагодарное, может не только на энтузиазме толпы, возможно создатели этих приколов там руку к этому каким то образом прикладывают, но кому легче от того, предсказать, что сделает завтра некий аноним, ну ничуть не проще.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Я вообще про свою историю расскажу, вот формально у меня со всеми в отделе одинаковое экономическое образование было, благо даже ВУЗ одинаковый был, ну так вот долгосрочный прогноз с рублем и общей ситуацией был у всех разный, а такой пессимистический только у меня.
И когда я говорил выходишь в долларовый кеш народ сидел на деньгах, местами немалых, и чего то ждал, а ну да еще особо специфическая пара российскую фонду накапливала. И я вот могу сказать так ошиблось квалифицированное большинство.
Чтобы предсказать рынок экономического образования точно недостаточно, то есть лишним оно конечно не будет, но это далеко не все, что нужно. Нужен еще опыт в спекулятивных рынках, чтобы понимать, какие процессы ими двигают. Ну и не забывайте, валюту, мы ведь говорим о рубле, двигает еще и политика, а не только экономика, хотя они, конечно взаимосвязаны, но учесть все факторы бывает сложно.
 
Сверху Снизу