• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

FXOpen - fxopen.com - Страница 242

Elena MS

МАСТЕР
Регистрация
30.04.2012
Сообщения
2,044
Реакции
1,162
Поинты
0.000
Это сейчас кажется, что проблема "несуществующая". Запросто можно дождаться прецедента.
Больше чем есть денег на торговом счете, брокер с клиента не удержит. Что-то взыскать через суд у гражданина СНГ офшорная компания не сможет даже если этого сильно захочет. Для этого нет правовых механизмов.
 

teftel

Интересующийся
Регистрация
19.09.2017
Сообщения
51
Реакции
33
Поинты
0.000
Больше чем есть денег на торговом счете, брокер с клиента не удержит. Что-то взыскать через суд у гражданина СНГ офшорная компания не сможет даже если этого сильно захочет. Для этого нет правовых механизмов.
В регламенте сказано что клиент может судится с брокером только по месту регистрации брокера, в офшоре. Брокер может судится и по месту своей регистрации и в других юрисдикциях, в том числе и в тех, где клиент является резидентом.
 

Elena MS

МАСТЕР
Регистрация
30.04.2012
Сообщения
2,044
Реакции
1,162
Поинты
0.000
В регламенте сказано что клиент может судится с брокером только по месту регистрации брокера, в офшоре.
Надо смотреть регламент конкретной компании, обычно прописывается, что все споры решаются в суде стране регистрации.

Брокер может судится и по месту своей регистрации и в других юрисдикциях, в том числе и в тех, где клиент является резидентом.
В стране клиента суды работают на основании национального законодательства, а не регламентов офшорных контор. В частности в РФ в законе о форекс был прямой запрет на взыскание денег с клиента сверх суммы депозита:
11. В случае, если учитываемых на специальном разделе
номинального счета денежных средств физического лица, не
являющегося индивидуальным предпринимателем, недостаточно для
удовлетворения требований форекс-дилера, требования форекс-дилера,
не удовлетворенные за счет указанных денежных средств, считаются
погашенными.
Все эти разговоры про наезды брокера на клиентов с требованиями денег сверх того, что было на депозите, это пустая болтовня. Никто и никогда не предъявлял подобных требований к клиентам из СНГ ввиду полной бесперспективности подобной затеи. Соблюдайте адекватный ММ и такой проблемы не возникнет принципе.
 

Prezident

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
03.05.2008
Сообщения
9,631
Реакции
3,466
Поинты
51.640
Из опыта - как раз всё наоборот. Самые популярные ПАММ счета - это мартингейлы с высокими доходностями. Вот рвется "массовый" инвестор на них.
надо учить народ оценивать свои риски. Вот пусть заранее будут готовы.
Правда массовых судов по этому делу(требованием погасить минуса) что то я за 11 лет не видел :)

добавлено через 4 минуты
Странно такие речи слышать из уст представителя ФХО. Вряд ли, в офшоре, соблюдают ММ. ММ причем? Если советник работает большими объемами, но с коротким стопом, то и плечо 1к1000 может полностью укладываться в хороший ММ.
у FXOpen на PAMM счетах максимальное плечо 1 к 100.



Предупреждение о рисках: Торговля на рынке Forex связана с существенными рисками, включая риск полной потери средств и другие затраты, и не может быть рекомендована всем. Клиент должен самостоятельно и осознанно решить, подходит ли ему этот вид деятельности, учитывая свои финансовые возможности, опыт в сфере инвестиций, склонность к риску и другие факторы. Любая информация, а также аналитические материалы, размещенные на данном сайте, являются рекомендациями общего характера. Их следует применять только с учетом Вашего личного финансового положения и инвестиционных целей.

А вот это для кого написано ?
 
Последнее редактирование:

Forex-Viewer

Специалист
Регистрация
06.04.2014
Сообщения
503
Реакции
758
Поинты
0.000
Что-то взыскать через суд у гражданина СНГ офшорная компания не сможет даже если этого сильно захочет. Для этого нет правовых механизмов.
Понимаю, но это не бьется с официальной позицией брокера.

Для себя я выводы сделал, но недосказанность/неопределенность какая-то остается...
 

teftel

Интересующийся
Регистрация
19.09.2017
Сообщения
51
Реакции
33
Поинты
0.000
надо учить народ оценивать свои риски.
у FXOpen на PAMM счетах максимальное плечо 1 к 100.
Вот и научите. Я инвестор, хочу инвестировать в памм счета ФХО. У вас такое замечательное и безопасное плечо 1к100. В какие из ваших аж 200 с чем то паммов, учитывая хороший кусок практически слитых, можно инвестировать и не бояться ухода в отрицательную зону по средствам? Вы либо оглашаете список безопасных, либо официально заявляете что на всех имеющихся паммах можно улететь ниже нуля. Или или.

добавлено через 3 минуты
Понимаю, но это не бьется с официальной позицией брокера.

Для себя я выводы сделал, но недосказанность/неопределенность какая-то остается...
Не обращайте внимания на Елену. Она имеет успешный опыт многолетнего сотрудничества с различными форекс ресурсами, там сотку баксов за модераторство, там бонусами за общение палтос упал, может еще где то что то по мелочи. Это не тот уровень когда нужно о чем то переживать. Если влетит с бонусной сотки в минус, ну какой с нее спрос? Если у Елены другой расклад, то я не понимаю как можно и самой быть такой спокойной и не бояться взять грех на душу, других успокаивать, что на опасность обязательств по отрицательному балансу можно наплевать.
 
Последнее редактирование:

Elena MS

МАСТЕР
Регистрация
30.04.2012
Сообщения
2,044
Реакции
1,162
Поинты
0.000
Это не тот уровень когда нужно о чем то переживать.
Вы дорастите сначала до моего уровня, лет через десять может быть сможете. Может быть тогда поймете, что есть более серьезные вопросы, по которым стоит переживать, и перестанете искать проблемы там, где их не может быть по определению.
 

teftel

Интересующийся
Регистрация
19.09.2017
Сообщения
51
Реакции
33
Поинты
0.000
Вы дорастите сначала до моего уровня, лет через десять может быть сможете. Может быть тогда поймете, что есть более серьезные вопросы, по которым стоит переживать, и перестанете искать проблемы там, где их не может быть по определению.
Я вспомнил, не форексособые а форекспиплс. Да? Именно там вы присутствовали и немножко имели со спонсорской поддержки Лайтфорекс? Или не поэтому у вас сложилось очень положительное мнение о столь замечательном брокере?
Научите тетенька щегла зеленого жизни правильной. Пожалуйста пожалуйста.
Теперь по существу. Мы, те кто с СНГ, заключаем договора с ФХО.ру. Не с тем ФХО что с Австралии. Если они понимают, что с нас ничего не взять по отрицательному балансу, то зачем эти обязательства прописывают? Значит на что то рассчитывают.
 
Последнее редактирование:

Elena MS

МАСТЕР
Регистрация
30.04.2012
Сообщения
2,044
Реакции
1,162
Поинты
0.000

Prezident

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
03.05.2008
Сообщения
9,631
Реакции
3,466
Поинты
51.640
Вот и научите. Я инвестор, хочу инвестировать в памм счета ФХО. У вас такое замечательное и безопасное плечо 1к100. В какие из ваших аж 200 с чем то паммов, учитывая хороший кусок практически слитых, можно инвестировать и не бояться ухода в отрицательную зону по средствам? Вы либо оглашаете список безопасных, либо официально заявляете что на всех имеющихся паммах можно улететь ниже нуля. Или или.
FXOpen не кухня, ничего гарантировать не может. Это рынок. Советы то же не можем раздавать - как кому и куда инвестировать, это дело инвесторов.
Риски озвучены.
 

teftel

Интересующийся
Регистрация
19.09.2017
Сообщения
51
Реакции
33
Поинты
0.000
Подрастете, набьете шишек, может быть тогда и понимание с опытом придут.
Не отвлекайте на себя внимания. Еще настанет ваше время, или нет. Опыт положительного сотрудничества с различными форекс ресурсами мне не интересен, стар стал, да и время дорого стоит.

добавлено через 1 минуту
FXOpen не кухня, ничего гарантировать не может. Это рынок. Советы то же не можем раздавать - как кому и куда инвестировать, это дело инвесторов.
Риски озвучены.
Где озвучены? В вашей фразе о каком то ММ? Или в том что плечо 1к100? Или в чем? Вы брокер или ДЦ? Как объясните тот факт, что памм улетел с 350-400 тысяч в минус на 60 тысяч (как выше озвучили сумму минуса), и все убытки повесили на провайдера? А как же паи? Как же каждый сам за себя по результатам своих инвестиций?
 
Последнее редактирование:

Prezident

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
03.05.2008
Сообщения
9,631
Реакции
3,466
Поинты
51.640
Теперь по существу. Мы, те кто с СНГ, заключаем договора с ФХО.ру. Не с тем ФХО что с Австралии. Если они понимают, что с нас ничего не взять по отрицательному балансу, то зачем эти обязательства прописывают? Значит на что то рассчитывают.
Может это хоть как то заставит трейдеров думать своей головой, прежде, чем входить в сделку и понимать риски. Да и стабильная работа компании нужна. Почему компания должна рисковать своими деньгами, а трейдер не должен? :)

добавлено через 2 минуты
Где озвучены? В вашей фразе о каком то ММ? Или в том что плечо 1к100? Или в чем? Вы брокер или ДЦ?

Повторюсь.
- у каждого клиента в договоре и terms of business написано, что клиент отвечает за убытки на своем торговом счете,
- раз клиент решил следовать чужой стратегии, то он должен осознавать, что на него ложится ответственность за действия поставщика стратегии/сигналов

Предупреждение о рисках: Торговля на рынке Forex связана с существенными рисками, включая риск полной потери средств и другие затраты, и не может быть рекомендована всем. Клиент должен самостоятельно и осознанно решить, подходит ли ему этот вид деятельности, учитывая свои финансовые возможности, опыт в сфере инвестиций, склонность к риску и другие факторы. Любая информация, а также аналитические материалы, размещенные на данном сайте, являются рекомендациями общего характера. Их следует применять только с учетом Вашего личного финансового положения и инвестиционных целей.
 
Последнее редактирование:

teftel

Интересующийся
Регистрация
19.09.2017
Сообщения
51
Реакции
33
Поинты
0.000
Может это хоть как то заставит трейдеров думать своей головой, прежде, чем входить в сделку и понимать риски.
Памм можно открыть с 200 долларов. С 200 долларов влететь на крупные деньги действительно сложно. Но можно. Вы не понимаете простого факта, у вас на моей памяти влетел в минус один крупный памм. Вам это поминают и сейчас. Не тому провайдеру, который влетел, а вам. Тогда все убытки повесили на провайдера. А что будет если человек 200 инвесторов вынуждены будут гасить минуса? Вы думаете они не приложат усилий что б оставить о вас свой отзыв? Вам вопрос почему тогда все убытки вы вешали на провайдера, а сейчас на всех? Понимаю что сейчас логично, но почему тогда только на провайдера? Чем вы руководствовались тогда?
 

Prezident

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
03.05.2008
Сообщения
9,631
Реакции
3,466
Поинты
51.640
Памм можно открыть с 200 долларов. С 200 долларов влететь на крупные деньги действительно сложно. Но можно. Вы не понимаете простого факта, у вас на моей памяти влетел в минус один крупный памм. Вам это поминают и сейчас. Не тому провайдеру, который влетел, а вам. Тогда все убытки повесили на провайдера. А что будет если человек 200 инвесторов вынуждены будут гасить минуса? Вы думаете они не приложат усилий что б оставить о вас свой отзыв? Вам вопрос почему тогда все убытки вы вешали на провайдера, а сейчас на всех? Понимаю что сейчас логично, но почему тогда только на провайдера? Чем вы руководствовались тогда?
Одного урока хватило, чтобы понять, что риски должны быть на всех. Компания сделала тогда выводы.
Этого ответа достаточно?
 

teftel

Интересующийся
Регистрация
19.09.2017
Сообщения
51
Реакции
33
Поинты
0.000
Одного урока хватило, чтобы понять, что риски должны быть на всех. Компания сделала тогда выводы.
Этого ответа достаточно?
Другими словами вы признали косяк и то что сделали вывод. Достойный ответ правильного пацана. Ошибки бывают. Тогда почему вы не хотите прислушаться и в глухую отказываетесь от ограждения клиентов от отрицательного баланса? Вы опять не хотите видеть очевидную опасность, в том числе и для себя, и все перекладываете на клиента. Вы на этом теряете, люди к вам не пойдут избегая излишних рисков. Количество паммов тому свидетельство.

добавлено через 2 минуты
Да нет пока умных мыслей, все больше как-то наоборот.
Елена, хватит из пустого в порожнее. Вы считаете что на риски можно забить, я не приемлю такой риск. Каждому свое. Не мешайте мне общаться с представителем брокера по данному вопросу. Если я чего то добьюсь, вам точно хуже не станет. Вы должны быть по определению за меня. Мы с вами по одну сторону баррикад.
 
Последнее редактирование:

Prezident

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
03.05.2008
Сообщения
9,631
Реакции
3,466
Поинты
51.640
Другими словами вы признали косяк и то что сделали вывод. Достойный ответ правильного пацана. Ошибки бывают. Тогда почему вы не хотите прислушаться и в глухую отказываетесь от ограждения клиентов от отрицательного баланса? Вы опять не хотите видеть очевидную опасность, в том числе и для себя, и все перекладываете на клиента. Вы на этом теряете, люди к вам не пойдут избегая излишних рисков. Количество паммов тому свидетельство.

.
Стабильность и устойчивость компании важнее. Нельзя рыночными методами оградить полностью клиентов от отрицательного баланса. Можно списывать долги, но компании их никто списывать не будет. Со сливов компания не зарабатывает.
 

teftel

Интересующийся
Регистрация
19.09.2017
Сообщения
51
Реакции
33
Поинты
0.000
Стабильность и устойчивость компании важнее. Нельзя рыночными методами оградить полностью клиентов от отрицательного баланса. Можно списывать долги, но компании их никто списывать не будет. Со сливов компания не зарабатывает.
Тогда вообще запретите у вас открывать счета и торговать. Так точно никто не подвергнет вашу компанию каким то рискам. Вы хоть понимаете, что основной ваш риск это не розничный клиент, а банкротство или кидок ваших поставщиков ликвидности? Если конечно, вы не кухня, а реальный форекс брокер. Стабильность и устойчивость компании это прежде всего лучшие конкурентные условия для потребителей ваших услуг и как следствие уход клиентов от ваших конкурентов к вам.
Рыночными методами оградить можно. Закладывайте часть прибыли на риск по минусам клиентов, регулируйте возможный минус предоставляемым плечом в зависимости от размера открытых позиций. У других это отработано. Работают больше вашего и занимают более высокие позиции по сравнению с вами.
 
Последнее редактирование:

Prezident

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
03.05.2008
Сообщения
9,631
Реакции
3,466
Поинты
51.640
Тогда вообще запретите у вас открывать счета и торговать. Так точно никто не подвергнет вашу компанию каким то рискам. Вы хоть понимаете, что основной ваш риск это не розничный клиент, а банкротство или кидок ваших поставщиков ликвидности? Если конечно, вы не кухня, а реальный форекс брокер. Стабильность и устойчивость компании это прежде всего лучшие конкурентные условия для потребителей ваших услуг и как следствие уход клиентов от ваших конкурентов к вам.
Рыночными методами оградить можно. Закладывайте часть прибыли на риск по минусам клиентов, регулируйте возможный минус предоставляемым плечом в зависимости от размера открытых позиций. У других это отработано. Работают больше вашего и занимают более высокие позиции по сравнению с вами.
Я передам ваши мысли руководству. Спасибо за обратную связь.

но....

- у FXOpen есть право потребовать от клиента возмещения минусового баланса, а у клиента - корреспондирующая обязанность такой отрицательный баланс погасить
- в каждом конкретном случае (которых немного) FXOpen самостоятельно принимает решение о том, пользоваться таким правом или нет
- важно понимать, что защиту от минусового баланса проще предлагать, когда позиции клиента никуда не выводятся, потому что в таком случае, отрицательный баланс возникает лишь у клиента в брокере, но не у брокера в его поставщике ликвидности
- если позиции выводятся на внешних поставщиков ликвидности, то обнуляя отрицательный баланс клиента, брокер должен возместить свой отрицательный баланс поставщику ликвидности
- нивелировать такой риск (и то, только в отношении небольших позиций) можно если существенно увеличить комиссии
- брокер, который автоматически выводит своих клиентов в рынок через доступные подключения (ECN-брокер) живет не за счет "слива" клиента, а за счет комиссий!
 
Последнее редактирование:

ГераЯ

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.06.2014
Сообщения
10,752
Реакции
4,170
Поинты
10.998
Важные подборки для клиентов есть в Базе Знаний FXOpen, вот нашла очень удобную табличку по комиссиям и платежкам, возможно кому-то пригодится. Мне кажется, можно включить эту страничку себе в закладки для полноценного выбора пополнения депозита или снятия прибыли.
 
Сверху Снизу