Gamma Investment Corporation - gamma-ic.com - Страница 444

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

maksys

Специалист
Регистрация
01.05.2012
Сообщения
692
Реакции
660
Поинты
0.000
ну платит же!и 3года как и исправно!чего еще надо?конторы которые пишут что т них 100проц.гарантии и развалились уже через пол года существования.
 

Chibo

МАСТЕР
Регистрация
24.07.2010
Сообщения
1,942
Реакции
1,153
Поинты
0.010
ну платит же!и 3года как и исправно!чего еще надо?конторы которые пишут что т них 100проц.гарантии и развалились уже через пол года существования.
Верно все. Просто не нужно фанатизма,нужен здравый смысл и соблюдение элементарных правил инвестирования. Пожалуй,можно обойтись и без философии на тему,что ничто не вечно под луной:wink2:
 

maksys

Специалист
Регистрация
01.05.2012
Сообщения
692
Реакции
660
Поинты
0.000
Верно все. Просто не нужно фанатизма,нужен здравый смысл и соблюдение элементарных правил инвестирования. Пожалуй,можно обойтись и без философии на тему,что ничто не вечно под луной:wink2:

да без фанатизма!не надо доводить себя до такого состояния ,что бы прибыль затмевала разум!иначе можно все потерять.:money:

добавлено через 7 часов 1 минуту
время 8.10 рабочая неделя начата!ура.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
21.10.2010
Сообщения
127
Реакции
22
Поинты
0.000
ну полноценную брокерскую они не откроют.
А ДЦ открыли уже вроде (любой человек имея 50K баксов может открыть ДЦ.)
А чем отличается полноценная брокерская от ДЦ?
 

maksys

Специалист
Регистрация
01.05.2012
Сообщения
692
Реакции
660
Поинты
0.000
А чем отличается полноценная брокерская от ДЦ?

Брокер – независимый представитель трейдера на бирже. ДЦ не имеет выходов на межбанк, а потому ничьих интересов там не представляет.:wink2:

добавлено через 1 минуту
Брокер – независимый представитель трейдера на бирже. ДЦ не имеет выходов на межбанк, а потому ничьих интересов там не представляет.:wink2:

Брокер – независимый представитель трейдера на бирже. ДЦ не имеет выходов на межбанк, а потому ничьих интересов там не представляет.
Брокер работает с деньгами клиента на бирже и получает комиссию за совершенные сделки. ДЦ заявляет, что зарабатывает только спред. Однако откуда тогда возможность предоставлять кредитное плечо для совершения сделок? Ни одна финансовая организация, сколь богата она ни была бы, не может позволить себе кредитовать неограниченное число людей, пришедших на биржу в лучшем случае с сотней баксов. Тем более, что минимальный размер лота составляет 100 000 долларов. Разница в том, что не имея реального выхода на межбанк, ДЦ предлагают клиентам виртуальное пространство, где может дописать любое количество нулей к любой сумме.
Деятельность брокера регулируется рядом проверяющих и контролирующих органов, о которых мы еще будем говорить. Деятельность ДЦ на просторах СНГ не регулируется никем. В настоящее время в России существует Комиссия по Регулированию Отношений Участников Финансовых Рынков (КРОУФР), но и она скорее рекомендует, нежели регулирует.



Из всего вышеперечисленного вытекает, что ДЦ – организация, которая крайне не заинтересована в прибыли собственных клиентов. К тому же имеющая огромное число возможностей обмана и махинаций. Самые известные способы обмана клиентов:
:wink2:
- проскальзывание, то есть предоставление не рыночных котировок, обычно против ставки клиента. Объясняется это чаще всего тем, что крупное финансовое учреждение совершило внушительную сделку, чем и изменило на краткое время цену валюты;

- незапрограммированное изменение спреда. Обычно тоже происходит в невыгодную для клиента пору;

- не принимать заведомо прибыльные ставки трейдера, обосновывая это временными проблемами с сервером, большим количеством сделок прямо сейчас и пр.;

- невозврат уже заработанных денег. В этом случае, трейдер вообще не в силах что-либо изменить, так как найти и отсудить свои кровные у виртуального ДЦ практически невозможно.

добавлено через 20 минут
Альтернативный путь при выборе брокера – обратиться к европейской брокерской компании. Многие трейдеры, и не без оснований, считают, что честная работа возможна только там. Но и здесь необходимо очень внимательно отнестись к своему выбору, так как велик риск доверить свои деньги брокеру с оффшорной регистрацией.
Любопытно узнать, что технология ухода от налогов с помощью регистрации компаний в оффшорных зонах зародилась на Западе и в США. И с тех пор число компаний по всему миру, прячущихся от проверяющих и регулирующих органов своего государства, растет огромными темпами. И неудивительно, ведь оффшор позволяет не платить львиную долю налогов, так как страны – участницы оффшорных зон, свободны от налогов или имеют льготный налоговый режим.
Еще одним важным преимуществом такой регистрации для брокера является отсутствие надзорных и проверяющих органов в этих странах. А это, в свою очередь, позволяет зарегистрированным там брокерам предлагать очень выгодные условия сотрудничества для привлечения клиентов. Такой брокер может неограниченно снижать размер спреда, предлагать минимально-возможный начальный депозит и другие выгодные условия сотрудничества, привлекательные чаще всего для начинающего или неопытного трейдера.
Ну и наконец, деятельность зарегистрированной в оффшорной зоне компании регулируется местным законодательством. А значит, в случае судебных разбирательств, оценка будет происходить по законам того же Кипра, Панамы или Сейшельских островов. Да и скрыться от назойливого клиента или судебного разбирательства в таком случае гораздо проще.
Собственно, отсюда уже вытекают возможные риски для клиентов таких компаний. Ни о каких гарантиях в случае оффшорной регистрации брокера говорить не приходится. И полагаться тут придется только на его «честное слово». И пока речь идет всего лишь о паре сотен или тысяч долларов – риск сравнительно невелик. Но если на Вашем депозите осело уже несколько десятков тысяч долларов, а брокер не торопится Вам их возвращать – заставить его это сделать нет практически никакой возможности. К тому же аналогичный риск присутствует в случае банкротства брокерской компании. Так как банковские счета такого брокера не доступны ни для российского, ни для американского, ни для любого другого законодательства, банкротство компании означает практически 100% потерю Ваших средств на депозите.

Кроме того, в последние годы значительно усилился контроль за всеми оффшорными счетами и сделками по этим счетам как в США, так и во многих европейских государствах. Первопричина ужесточения контроля – обнародование информации о примерных суммах налогов, недополученных государством в результате оффшорных махинаций. Так, правительство США подсчитало, что в год государственный бюджет теряет порядка 100 миллиардов долларов налоговых поступлений.
Вторая причина борьбы с оффшорами, охватившая большую часть цивилизованного мира – антитеррористическая деятельность. Ведь вся работа террористических группировок идет исключительно через оффшорные банковские счета. И замораживание таких счетов – очень успешный способ обескровливания терроризма в мире.
Для защиты своих интересов и спасения мира от угрозы повторения событий 11 сентября 2001 года, американское правительство, а вслед за ним и десятки других стран, значительно ужесточили свое законодательство. Теперь правительство Америки:
требует, чтобы все резиденты декларировали свои доходы вне зависимости от того, где они получены. Также, под налог попадает контролируемая частным лицом компания, даже если она зарегистрирована в другом государстве;
- разрешает замораживать банковские счета, чтобы получать доступ к активам лиц, подозреваемых в терроризме;
- дает право государственным органам США истребовать документацию, находящуюся у банков-корреспондентов за рубежом;
- требует проведения углубленного обследования для счетов состоятельных клиентов (прайвет бэнкинг) свыше 1,0 млн. долларов, при работе со значимыми политическими фигурами и их семьями;
- имеет право требовать нарушения банковской тайны и предоставления списка самых состоятельных клиентов банка (что и было сделано в отношении швейцарского банка UBS) и прочие меры.
Подобные шаги в той или иной мере принимаются во многих странах, в том числе и в России, где также расширены полномочия ряда органов, регулирующих банковскую деятельность. А значит, работа с оффшорным брокером опасна не только в случае его нечестной деятельности, но и даже тогда, когда работа ведется стабильно и успешно. Ведь рано или поздно встанет вопрос о выводе средств со счетов брокера на свой собственный. И вот тут велика вероятность подпасть под колпак антитеррористических служб, контролирующих любые перемещения из или на оффшорные счета. Конечно, если переводимая сумма будет незначительной, а сделка – единоразовой, то неприятности могут и не последовать. Но для постоянной работы брокер из оффшора - не самый лучший стратегический партнер.
Надежная, но неповоротливая стабильность
И все же эталоном качества работы являются именно западные брокеры. И многие серьезные российские инвесторы и трейдеры выбирают их, в первую очередь, из-за надежности и предоставляемых гарантий. Оценить надежность планируемого партнера можно по ряду признаков. Обычно средний европейский брокер имеет многолетнюю историю работы. И хотя сроки существования компании не могут однозначно гарантировать Вам ее надежность, но риск нарваться на мошенников в этом случае гораздо ниже. К тому же, в таких компаниях обычно сформирована квалифицированная команда, есть защитные механизмы для преодоления кризисных ситуаций, а главное, есть история длительных отношений с клиентами.
Еще одним преимуществом такого брокера является его подконтрольность регулирующим и проверяющим органам. Во многих европейских и западных странах эти органы имеют значительный вес и законодательную поддержку. Главное, чтобы брокер был лицензирован или зарегистрирован именно в государственных органах. Например, в США это National Futures Association (Национальная Комиссия по Фьючерсам) и Commodity Futures Trading Commission (Товарная Комиссия по Торговле Фьючерсами). А в Великобритании – Financial Services Authority (Комиссия по финансовым услугам).
Тогда почему же, если работа с проверенными западными брокерами безопасна и стабильна, не все трейдеры выбирают их в качестве проводника в биржевой мир? Такая гарантированность и надежность тоже имеет свои минусы, среди которых:

- значительный начальный депозит и больший размер спреда по сравнению в мелкими брокерами. Причина этих непопулярных мер – ответственность брокера перед законом и регулирующими органами;

- отсутствие или неполная русскоязычная поддержка и необходимость знать язык для полноценного сотрудничества;

- сложный регистрационный процесс; многие брокеры требуют не просто полный пакет документов трейдера, но еще и переведенные, нотариально заверенные копии.

- сложности с вводом/выводом средств. Отсутствие привычных способов перемещения финансов через вебмани или манибукерс. Очень многие брокеры работают только через банковские счета, что также удлиняет и усложняет процесс работы.

добавлено через 33 минуты
А чем отличается полноценная брокерская от ДЦ?

За данную информацию ответственности не несу Скопипастил с сайта. Вроде подробно написано.

Брокеры Форекс, дилинговые центры Форекс
Брокеры Форекс – что это?

Брокер (англ. broker) – это посредник при заключении различных сделок.

Брокеры Форекс – это фирмы, оказывающие брокерские услуги на валютном рынке Forex.

Брокеры Форекс принимают заявки на покупку той или иной валюты от своих пользователей и исполняют данные заявки на межбанковском валютном рынке.

Брокеры Форекс предлагают кредитное плечо своим пользователям под залог внесенного депозита.

Брокеры Форекс предоставляют нужные инструменты для Интернет-трейдинга. Это специализированные программы, дающие возможность торговать на рынке Forex через Интернет. С помощью этих программ (их называют платформами) можно торговать на рынке Forex не выходя из дома или с рабочего места.
Дилинговые центры Форекс – что это?

Дилинговые центры Форекс – это компании, предоставляющие все необходимые инструменты для Интернет-трейдинга, специализированные программы, дающие возможность делать ставки на повышение или понижение курса валют. С помощью таких программ (их называют платформами) можно торговать на рынке Forex не выходя из дома или с рабочего места.

Дилинговые центры предлагают кредитное плечо своим пользователям под залог внесенного депозита.

Дилинговые центры принимают ставки на повышение или повышение курса валюты и обязан выплачивать выигрыш своим клиентам, верно сделавшим ставку на движение валютного курса.

Дилинговые центры – это компании, не имеющие права предоставлять брокерские услуги и осуществлять покупку и продажу валюты.
Брокеры Форекс и дилинговые центры Форекс – схожие черты и отличия

Брокеры Форекс и дилинговые центры Форекс – это одно и то же на первый взгляд. Идентичные платформы, идентичная терминология, те же графики, инструменты анализа рынка Forex. Технически разницу между брокером Форекс и дилинговым центром Форекс не увидеть.

Брокеры Форекс и Дилинговые центры Форекс – это одно и то же и на «второй» взгляд. Точно так же взимается комиссия, на Forex это называется спред. Спред – это разница между ценой покупки и ценой продажи валюты на момент времени. Редко бывает, что дополнительно ко спреду взимается определенная плата за пользование платформы.

Брокеры Форекс и Дилинговые центры Форекс – это одно и то же и в самом главном. Счета пользователей в большинстве случаев реально не страхуются ни у брокеров Форекс, ни в дилинговых центрах Форекс. Поэтому в случае банкротства компании клиенты вряд ли смогут вернуть свои деньги. Есть страны, где вклады клиентов Форекс брокеров страхуются в обязательном порядке, что предписывает закон, но, если вы не гражданин, это недоступно. Сегодня и в России Форекс брокеры начинают страховать вклады, например, депозиты клиентов брокера Broco застрахованы в "Ингосстрах"!

Брокеры форекс и дилинговые центры Форекс – это не одно и то же только в одном. Брокер Форекс может вывести вашу сделку на межбанковский рынок, а дилинговый центр Форекс такой возможности не имеет. Поэтому при крупных ставках дилинговый центр Форекс вынужден гасить выигрыш клиента из своего бюджета, а брокер Форекс нет. Но и брокеры Форекс, надо заметить, не всегда выводят ставки на межбанковский рынок.
Брокеры Форекс или дилинговые центры Форекс – что предпочесть?

Брокеры Форекс и дилинговые центры Форекс не всегда могут гарантировать сохранность ваших денег. И поэтому при выборе важно ориентироваться на репутацию и возраст компании, а не на ее вид регистрации.

Брокеры Форекс и дилинговые центры Форекс различаются по взимаемой плате, скорости и точности исполнения приказов. Здесь без личных проб и ошибок не разобраться, ведь и отрицательные и положительные отзывы о компаниях бывают абсолютно несправедливы.

Брокеры Форекс и дилинговые центры Форекс отличаются по местонахождению и способу вывода денег. Форекс брокеры Америки принимают (и выдают) деньги иностранцев только посредствам банковских переводов. Соответственно при небольших суммах это может быть очень затратно.

добавлено через 34 минуты
А чем отличается полноценная брокерская от ДЦ?

За данную информацию ответственности не несу Скопипастил с сайта. Вроде подробно написано.

Брокеры Форекс, дилинговые центры Форекс
Брокеры Форекс – что это?

Брокер (англ. broker) – это посредник при заключении различных сделок.

Брокеры Форекс – это фирмы, оказывающие брокерские услуги на валютном рынке Forex.

Брокеры Форекс принимают заявки на покупку той или иной валюты от своих пользователей и исполняют данные заявки на межбанковском валютном рынке.

Брокеры Форекс предлагают кредитное плечо своим пользователям под залог внесенного депозита.

Брокеры Форекс предоставляют нужные инструменты для Интернет-трейдинга. Это специализированные программы, дающие возможность торговать на рынке Forex через Интернет. С помощью этих программ (их называют платформами) можно торговать на рынке Forex не выходя из дома или с рабочего места.
Дилинговые центры Форекс – что это?

Дилинговые центры Форекс – это компании, предоставляющие все необходимые инструменты для Интернет-трейдинга, специализированные программы, дающие возможность делать ставки на повышение или понижение курса валют. С помощью таких программ (их называют платформами) можно торговать на рынке Forex не выходя из дома или с рабочего места.

Дилинговые центры предлагают кредитное плечо своим пользователям под залог внесенного депозита.

Дилинговые центры принимают ставки на повышение или повышение курса валюты и обязан выплачивать выигрыш своим клиентам, верно сделавшим ставку на движение валютного курса.

Дилинговые центры – это компании, не имеющие права предоставлять брокерские услуги и осуществлять покупку и продажу валюты.
Брокеры Форекс и дилинговые центры Форекс – схожие черты и отличия

Брокеры Форекс и дилинговые центры Форекс – это одно и то же на первый взгляд. Идентичные платформы, идентичная терминология, те же графики, инструменты анализа рынка Forex. Технически разницу между брокером Форекс и дилинговым центром Форекс не увидеть.

Брокеры Форекс и Дилинговые центры Форекс – это одно и то же и на «второй» взгляд. Точно так же взимается комиссия, на Forex это называется спред. Спред – это разница между ценой покупки и ценой продажи валюты на момент времени. Редко бывает, что дополнительно ко спреду взимается определенная плата за пользование платформы.

Брокеры Форекс и Дилинговые центры Форекс – это одно и то же и в самом главном. Счета пользователей в большинстве случаев реально не страхуются ни у брокеров Форекс, ни в дилинговых центрах Форекс. Поэтому в случае банкротства компании клиенты вряд ли смогут вернуть свои деньги. Есть страны, где вклады клиентов Форекс брокеров страхуются в обязательном порядке, что предписывает закон, но, если вы не гражданин, это недоступно. Сегодня и в России Форекс брокеры начинают страховать вклады, например, депозиты клиентов брокера Broco застрахованы в "Ингосстрах"!

Брокеры форекс и дилинговые центры Форекс – это не одно и то же только в одном. Брокер Форекс может вывести вашу сделку на межбанковский рынок, а дилинговый центр Форекс такой возможности не имеет. Поэтому при крупных ставках дилинговый центр Форекс вынужден гасить выигрыш клиента из своего бюджета, а брокер Форекс нет. Но и брокеры Форекс, надо заметить, не всегда выводят ставки на межбанковский рынок.
Брокеры Форекс или дилинговые центры Форекс – что предпочесть?

Брокеры Форекс и дилинговые центры Форекс не всегда могут гарантировать сохранность ваших денег. И поэтому при выборе важно ориентироваться на репутацию и возраст компании, а не на ее вид регистрации.

Брокеры Форекс и дилинговые центры Форекс различаются по взимаемой плате, скорости и точности исполнения приказов. Здесь без личных проб и ошибок не разобраться, ведь и отрицательные и положительные отзывы о компаниях бывают абсолютно несправедливы.

Брокеры Форекс и дилинговые центры Форекс отличаются по местонахождению и способу вывода денег. Форекс брокеры Америки принимают (и выдают) деньги иностранцев только посредствам банковских переводов. Соответственно при небольших суммах это может быть очень затратно.
 
Последнее редактирование:

grinat

МАСТЕР
Регистрация
29.06.2010
Сообщения
2,371
Реакции
1,811
Поинты
0.000
ну платит же!и 3года как и исправно!чего еще надо?конторы которые пишут что т них 100проц.гарантии и развалились уже через пол года существования.
На главной странице гамы третий пункт:
3.Преимущества
Высокий уровень доходности,
Гарантия сохранности инвестированных средств,
Открытие вклада от 1000 рублей.
 

maksys

Специалист
Регистрация
01.05.2012
Сообщения
692
Реакции
660
Поинты
0.000
На главной странице гамы третий пункт:
3.Преимущества
Высокий уровень доходности,
Гарантия сохранности инвестированных средств,
Открытие вклада от 1000 рублей.

гарантии это когда твои вклады застрахованы и договор на руках и компания под боком и статистика с видом деятельности прозрачная.и даже все это не дает 100 проц.гарантии!:l-1no:

добавлено через 6 минут
на сайте можно что хочешь написать.пока у гаммы да и у других все идет ровно,все будет хорошо,стоит допустить одну серьезную ошибку,она исчезнет в одну ночь!почему в ночь?думаю сами догадаетесь.
 
Последнее редактирование:

Денис163

Специалист
Регистрация
11.11.2011
Сообщения
500
Реакции
292
Поинты
0.000
а гамма все работает и работает.............:i-3dance:
 
Последнее редактирование:
Регистрация
21.10.2010
Сообщения
127
Реакции
22
Поинты
0.000
Брокеры форекс и дилинговые центры Форекс – это не одно и то же только в одном. Брокер Форекс может вывести вашу сделку на межбанковский рынок, а дилинговый центр Форекс такой возможности не имеет. Поэтому при крупных ставках дилинговый центр Форекс вынужден гасить выигрыш клиента из своего бюджета, а брокер Форекс нет. Но и брокеры Форекс, надо заметить, не всегда выводят ставки на межбанковский рынок.
Откуда тогда у некоторых уверенность, что кто-то не брокер, а ДЦ? Каким образом можно это понять, открывая торговый счет?
 

alaron

МАСТЕР
Регистрация
24.10.2011
Сообщения
1,583
Реакции
610
Поинты
0.000
еще вопрос. если выводить на киви: в гамме у меня номер указан с 8-ки, а на киви +7.....проблем не будет или надо номер менять....
Я им в поддержку написал чтобы сами поменяли без всяких заморочек с документами...они ничего не поменяли вроде, но платеж приняли =)
 

ser69

Профессионал
Регистрация
23.11.2011
Сообщения
806
Реакции
1,730
Поинты
0.000
Должно работать, если зарегистрируете кошелек на этот номер на qiwi.ru
И как Вы себе представляете такую работу?
Наверное так: вводите деньги через украинский номер, потом перечисляете внутренним переводом на российский кошелёк ( номер который зарегистрирован в Гамме). Вывод снова на российский кошелёк ( потому что в Гамме можно зарегистрировать только 1 номер телефона),потом перевод на свой украинский киви- кошелек ( ну или сразу на карту с российского кошелька). Если так, то может и сработает нужно проверять можно ли делать переводы между кошельками в разных странах и какая будет комиссия.
 

zeusgod

Любитель
Регистрация
01.11.2011
Сообщения
505
Реакции
79
Поинты
0.000

VVT5

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.11.2010
Сообщения
6,082
Реакции
3,911
Поинты
0.000
А смс-оповещение в Гамме еще не заработало? А то у меня чего-то ошибку выдает при попытке его настроить...
 

alaron

МАСТЕР
Регистрация
24.10.2011
Сообщения
1,583
Реакции
610
Поинты
0.000
И как Вы себе представляете такую работу?
Наверное так: вводите деньги через украинский номер, потом перечисляете внутренним переводом на российский кошелёк ( номер который зарегистрирован в Гамме). Вывод снова на российский кошелёк ( потому что в Гамме можно зарегистрировать только 1 номер телефона),потом перевод на свой украинский киви- кошелек ( ну или сразу на карту с российского кошелька). Если так, то может и сработает нужно проверять можно ли делать переводы между кошельками в разных странах и какая будет комиссия.
Что? Причем тут вообще украинский номер. Покупаете симку в России, через нее вводите и через нее выводите
вводите деньги через украинский номер, потом перечисляете внутренним переводом на российский кошелёк ( номер который зарегистрирован в Гамме).
Это зачем вообще?:eek:

потом перевод на свой украинский киви- кошелек
:t-1doh:
 

Константин П

Профессионал
Регистрация
02.05.2012
Сообщения
1,358
Реакции
1,407
Поинты
0.000
А смс-оповещение в Гамме еще не заработало? А то у меня чего-то ошибку выдает при попытке его настроить...
У меня не срабатывает почему то при пополнении счета, а настраивать на авторизацию в ЛК не стал, может зря ?
 

Arkuenon

Интересующийся
Регистрация
22.07.2011
Сообщения
100
Реакции
5
Поинты
0.000
На оператора Life (Украина) тоже смс не приходит? К кому с этой проблемой обращаться нужно? В Гамме сказали, что это косяк оператора моего. Я просто не пойму что оператору сказать)))
 

ser69

Профессионал
Регистрация
23.11.2011
Сообщения
806
Реакции
1,730
Поинты
0.000
Что? Причем тут вообще украинский номер. Покупаете симку в России, через нее вводите и через нее выводите
Вопрос был про то, если у человека нет российской симки, будет ли работать данная схема, если да то получается при отсутствии комиссии в Киви неплохой канал для небольших международных переводов
 

Олег Земсков

Специалист
Регистрация
12.04.2012
Сообщения
437
Реакции
727
Поинты
0.000
Я вообще здесь не вижу никаких гарантий, раз они торгуют на форексе, могли бы ради приличия сказать где торгуют и показать счета,
Полностью с Вами согласен и поддерживаю!!! Вообще не понятно, почему Гамма всё скрывает, в этом же нет никакого раскрытия стратегических планов и схем! Если, конечно, Гамма претендует на солидность и серьезность своей деятельности!
 

mk1984

МАСТЕР
Регистрация
26.02.2011
Сообщения
1,904
Реакции
1,593
Поинты
0.000
Все, все вводимые средства уже на счету:
Новый точечный рисунок.png
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу