• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

IntWay - мошенники - Страница 9

Вас заинтересовал проект IntWay?


  • Всего проголосовало
    11
  • Опрос закрыт .

spetka

Специалист
Регистрация
06.02.2008
Сообщения
465
Реакции
4
Поинты
0.000
Интвей - НЕ корпорация!!!


Почитайте хотя бы один из сайтов корпорации. А потом утверждайте что это не корпорация. Ато начитались завистников и конкурентов и несете здесь бред. Цепляетесь к представителю. Ну не должен я никому доказывать что я не верблюд. Это вы мне попродуйте доказать что вы не верблюды))) Кто кого перекричит))) Корпорация видители и не корпорация по их мнению.
Докажите мне что я вам вру!!! Если вы мне не верите то всем досвидания я ищу людей которые способны поверить в свое счастье)))
 

spetka

Специалист
Регистрация
06.02.2008
Сообщения
465
Реакции
4
Поинты
0.000
Что общего между IntWay и игрой в наперсток:
- организаторы выглядят, как порядочные люди;
- организаторы обещают, что все будет честно;
- организаторы обещают легкий выигрыш;
- правила очень просты;
- участие занимает мало времени;
- к участию призывают ненавязчиво;
- участие легко и приятно;
- не участвующие смотрят на участников как на идиотов;
- участие абсолютно добровольное, но право на участие надо подтвердить деньгами;
- все идет втемную;
- в конце объявляется победитель;
- мы не знаем тех, кто реально стоит за организаторами;
- как ни играй - все равно в итоге проигрываешь;
- в конце все понимают, что их обманули, но не знают как;
- проиграв один раз, в следующий раз идут играть снова.


Как вам удалось свой бизнес построить? Не дрожали по ночам, что со стороны выглите идиотом? У вас все чисто без секретов от налоговой инспекции? И самый простой страховой агент вашей компании знает все то же что и вы, и свободно сноги открывает двери к вам в кабинет?
Я бы наверно так защищал этот проект если бы проиграл в нем деньги?
Можете не отвечать. Это риторические вопросы))))

МОЕ МНЕНИЕ: С Интвей не сможет заработать только тупой или ленивый!!! Об игре речи не идет. Партнерам предлогается масса возможностей и обучение их использованию. Дальше се зависит только от вас. Зачем вы даете деньги Интвеевцам? чтобы потом фыркать что вас лохонули? Тогда вы реально лох. Что бы получить знания и возможности зарабатывать и зарабатывать? Тогда вы никогда не поверите тем кто называет вас лохом.
 
Последнее редактирование:

alpham

Интересующийся
Регистрация
10.04.2008
Сообщения
25
Реакции
0
Поинты
0.000
наблюдаю за дисскуссией с самого начала топика, действительно здесь речь идет не про сам Интвей а про возможность использования инструментов, которые предоставляет контора на фондовом рынке.

На счет самой конторы плохого сказать ничего не могу, всегдай найдутся те, кто будет за и те кто будет против. Мой сосед в Интвей уже почти год, по нему не сказал бы что он ходит разочарованый, что его "лохонули", наоборот человек ищет новые возможности для развития и доволен конторой.
 

spetka

Специалист
Регистрация
06.02.2008
Сообщения
465
Реакции
4
Поинты
0.000
В развитие темы про фондовую биржу:
http://www.intwayanalytic.com Информационно-аналитический сайт для биржевых трейдеров Intway
http://s-petka.intwaytrade.com Информационный сайт биржевого департамента Intway
http://intwayforum.com Форум для клиентов и партнеров Корпорации Intway
http://www.intwayradio.com IntwayRadio — международное корпоративное радио Intway World Corporation
Желающие получить информацию у профессионалов обращайтесь к указанным ссылкам. К сожалению к большинству информации имеют доступ только партнеры. А в прочем почему к сожалению это обьективная необходимость. Зачем корпорации обучать конкурентов? Лучше мы будем обучать партнеров))))
 
Последнее редактирование:

x66

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.03.2008
Сообщения
6,465
Реакции
228
Поинты
0.000
Почитайте хотя бы один из сайтов корпорации. А потом утверждайте что это не корпорация. Ато начитались завистников и конкурентов и несете здесь бред. Цепляетесь к представителю. Ну не должен я никому доказывать что я не верблюд. Это вы мне попродуйте доказать что вы не верблюды))) Кто кого перекричит))) Корпорация видители и не корпорация по их мнению.
Докажите мне что я вам вру!!! Если вы мне не верите то всем досвидания я ищу людей которые способны поверить в свое счастье)))
Я сейчас сделаю сайт и напишу - Вступайте в корпорацию "x66" и т.д., но от этого я же не стану корпорацией :)
Так что там насчет скриншотов?
 

myal1969

Любитель
Регистрация
20.07.2007
Сообщения
773
Реакции
3
Поинты
0.000
Пока не будет скрина об выплатах-это кидалово.Прочитал я все ветки про данный лохотрон хвалят его только 3 человека.Такое ощущение что люди вложили туда деньги и пытаются их вернуть любой ценой.Поэтому они и заливаются соловьем расказывая как все прекрасно
 

spetka

Специалист
Регистрация
06.02.2008
Сообщения
465
Реакции
4
Поинты
0.000
Ладно вставлю в эту тему если вы не верите мне почитайте что пишут на официальных сайтах корпорации:
http://s-petka.intway.com Презентационный сайт Корпорации Intway
http://www.intwaycareer.com Информационный сайт Карьерного плана Intway
http://s-petka.intwayinvest.com Информационный сайт инвестиционной жилищной программы Intway
http://www.intwayclub.com Информационный сайт Клубной программы Intway
http://s-petka.intwayresponder.com Служба почтовых рассылок Intway
http://www.intwayhosting.com Система хостинга Intway
http://www.intwaysupport.com База знаний Корпорации Intway
http://helpdesk.intwaysupport.com Система поддержки пользователей
http://www.intwayconference.com Система конференций Intway
http://s-petka.intwaylife.com Презентационный сайт продуктов линии Life Guard
http://intwaytaulink.com Совместный бизнес-офис Intway + Taulink
http://www.intwayanalytic.com Информационно-аналитический сайт для биржевых трейдеров Intway
http://www.intwaytutor.com Финансовый наставник — управление личными финансами

http://s-petka.intwaytrade.com Информационный сайт биржевого департамента Intway
http://s-petka.intwayfunds.com Торговая площадка фондов доверительного управления
http://intwayforum.com Форум для клиентов и партнеров Корпорации Intway
http://intwaytop.com Каталог и рейтинг ресурсов Intway
http://www.intwayradio.com IntwayRadio — международное корпоративное радио Intway World Corporation
http://s-petka.intwayservices.com Презентационный сайт интернет-сервисов Intway
http://www.intwayrssreader.com Intway RSS Reader — программа для чтения новостных лент в формате RSS
http://intwayauction.com/ Интернет-аукцион Intway — механизм целевого инвестирования в объекты недвижимости
http://www.intwayacademy.com/ Академия Intway — уникальный образовательный проект
https://intwaycard.com Сервис платежных карт IntwayCard

Кто не понял основная информация доступна только партнерам))) Зачем корпорации обучать конкурентов? она обучает только партнеров.
 

x66

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.03.2008
Сообщения
6,465
Реакции
228
Поинты
0.000

spetka

Специалист
Регистрация
06.02.2008
Сообщения
465
Реакции
4
Поинты
0.000

myal1969

Любитель
Регистрация
20.07.2007
Сообщения
773
Реакции
3
Поинты
0.000

spetka

Специалист
Регистрация
06.02.2008
Сообщения
465
Реакции
4
Поинты
0.000
Тема и так уже в разделе МЛМ. У кого проблемы с МЛМ стратегиями, просто не интересуются этим разделом. Уважаемые, вы что не понимаете что имеете дело с МЛМ компанией которая продвигает на рынок свой продукт по пирамидальной схеме. Если вас пугают слова пирамида и МЛМ вам нечего делать в этой теме.
Хотя я повторю СВОЕ МНЕНИЕ: С Интвей не сможет заработать только тупой или ленивый! Главное что бы было желание зарабатывать. За 300 баксов вам предлогается "бизнес под ключ". Кто не в курсе бизнес в переводе с английского - дело. Дело которое нужно делать, для того чтобы получать доходы деньгами))) Если ничего не делать, то ничего и не получите))
 

EvgenyB

Специалист
Регистрация
26.01.2008
Сообщения
466
Реакции
47
Поинты
0.000
Все spetka, да spetka,- послушаем и др. интвеевцев -

3www пишет:
"Как зарабатывают 100$ в день!
В начале лета 2007г. я обнаружил в одной из местных газет «500 гривен в день, легко и просто, свободный график». Как ни странно, но я позвонил по указанному ниже номеру мобильного телефона. Трубку взял мужчина, и сразу сказал, что информация о заработке только при личной встрече. Назначил время и место встречи.
Когда я пришел, мне сразу дали в зубы психологический тест и ни слова, пока я его не заполнил. На следующий день на мобильный телефон раздался звонок с приглашением на собеседование. Ходил я с другом, пригласили нас обоих. Презентационный зал был как 2 ванные комнаты, находился в одной из местных школ. Усадили нас на диван, поставили табуретку с ноут-буком и включили документальный фильм «Секрет». Смотрели мы его наверное с полутора часа, далее поставили презентационный диск, где человек рассказывал о бизнесе в интернете, как всё легко и просто: У того, у кого есть пакет «Партнер» от корпорации Интвей, может получать пассивный доход в размере от 100 американских долларов в сутки, да еще и интернет магазин, свои сайты, биржевой терминал для торговли на бирже и преумножения своих 100 долларовых чеков, ипотечный кредит на пол миллиона долларов, плюс к всему этому – бесплатное обучение работы с «инструментами», которые входят в пакет Партнер. Кроме этого – постоянная поддержка спонсора и обучение, как и с чего стартовать.
Меня это сильно заинтриговало, но я не понимал, как делать сайт, что такое респондер, слышал, что есть биржа где дядьки бегают с акциями и что-то там кричат. Главное – есть обучение и меня научат, только подключись.
Я попрощался, и пошел домой. Дома посмотрел по интернету, что Корпорация Интвей это солидная контора, нет негативных отзывов, и все довольны. Выходит это работает!!!
На следующий день я принес 312 долларов, отдал дядьке, которого видел 3й раз (это было 26.04.07г). Он зашел в свой бек-офис, и приступил к регистрации. Ввел мою фамилию и имя, все данные где живу, мобильный телефон… В итоге написал мне на клаптике бумаги выбранный мною логин и стандартный пароль 999999999, который я должен потом поменять. Я спросил, где будет обучение и какое расписание. В ответ сказал, что завтра всё уточнит у своего спонсора.
Приехал домой, открыл свой бек-офис, «поклацал» по всему там и закрыл. На следующий день я приезжаю в «офис», уточнить расписание уроков, в ответ услышал: ты давай людей приглашай, работай с ними, а потом разберешься с инструментами, типа сейчас идет захват рынка, и чем больше под тобой будет бек-офисов, тем лучше. Я упал на задницу, но не сдался. Пошел на улицу и стал предлагать 100$ в день (как сказали). Через несколько минут у меня было 3 приглашенных человека, и я решил остановиться. Пришел я на «офис», пришли люди. Ноут-бук был занят, поэтому от своего спонсора я услышал: работай! Сел я перед этими тремя людьми, пробекал «чтото», как первоклассник у доски. Два человека сразу ушло, один остался, дослушал, сказал лохотрон, и ушел. Первый мой рабочий день после «обучения» закончился крахом….
Две недели я не занимался интвеем, заходил периодически в бек офис и наблюдал партнерскую поддержку в виде пустых ячеек и балов от структуры. Как потом я узнал, меня подключили неизвестно куда, и спонсорской поддержки можно не ожидать (Я до сих пор так и не узнал, кто мой спонсор, даже в глаза не видел; знаю что логин у него *****). Звонок на мобильный телефон: тот человек, который меня регистрировал говорит, что приезжает его спонсор, будет проводить обучение по собственной уникальной методике, мол приглашай заодно друзей. Так и сделал, два самых пересекаемых друга пришло со мной послушать о бизнесе и научиться «стартовать». На мое удивление, мне пришлось смотреть туже запись, что я смотрел первый раз. В зале было человек 15. После записи вышел незнакомый дядя (далее Вася) и стал рассказывать, какой «крутой» пакет партнер и сколько он суточно приносит ему дохода (от 100 до 300$), как быстро и легко создать себе магазин и начать торговать, как с 1$ на бирже можно начать зарабатывать, одним словом: золотой снегопад. Когда он закончил хвастаться пакетом «партнер», он попросил всех гостей, кто не в интвее покинуть зал, для партнеров будет обучение. Я расслабился, наконец-то! Вот только обучение было уперто в одно: поиске себиподобных методом раздачи рекламы, клейки обьявлений с цыфрой 500 грн. в день… Вася закончил тем, что сказал, мол через неделю он приежает опять к нам обучать, и тот, кто зарегистрирует под собой 2 человека имеет доступ к обучению, иначе вход 20 долларов.
Придя домой, я сел за компьютер и начал пытаться сделать «раздавашку» с упомянутым выше текстом. Через пару часов у меня было под сотню напечатанных «раздавашек». На следующий день, после работы я отправился в город раздавать рекламу. Только сейчас до меня дошло, каким меня видели люди [стоит юниор в джинсах и футболке с базара на светофоре и раздает листовки 500 гривен в день, свободный график, бесплатное обучение]. Так продолжалось пару дней, пока меня не завалили звонками. Людей было много, и почему-то все они уходили… Может я плохо объяснял? Скорее всего, я вообще ничего не знал, слава богу что единственный наш экран ноут-бука иногда не был занят и люди могли смотреть «презентацию», как в Интвее много денег, и главное – поддержка и обучение от спонсора!
8 мая 2007г. раздался звонок от Васи человеку (далее Петя), который снимал «офис» размером в 2 ванные комнаты и также являлся партнером интвея по прямой рекомендации Васи. В разговоре шлось о том, что каждому партнеру нужно иметь 3 места (так называемый треугольник двойного заработка), иначе это не бизнес, а баловство, и много с одним местом ты не заработаешь. После был сбор всех активных партнеров, на доске рисовалось превосходство «треугольника», и что все твои заработки умножались… На следующий день на регистрацию стояла очередь, в том числе и я, взял еще 2 места под собой на имена родителей с последних «вышкребленных» гривен. Теперь у меня 3 места, и по условиям Васи я попадаю бесплатно на обучение (называли такое обучение «тренинг», я впервые услышал тогда это слово), так как пригласил двух людей в бизнес. Но Вася не приехал нас учить, сказал что очень мало подключились людей и нет смысла ему ехать. Я расстроился и некоторое время после случившегося не раздавал рекламу.
23 мая мне на мобильны раздался звонок от Пети: завтра приезжает Вася, есть классная новая информация, приводи друзей! Друзей я не привел. Итак: ипотека от корпорации Интвей: чтобы ее иметь, нужно еще 1430$, и тогда ты становишься инвестором, у тебя открывается дополнительный счет, на который зачисляются балы, так называемы синий счет на квартиру. Я стал возмущаться, почему такое не сказали на презентации? В ответ услышал простую речь от Васи: если бы я тебе сказал все, ты бы не подключился и не заработал денег в самом старте, когда структура только начинает расти, а пришел бы потом обычным пользователем интвея! У меня появилось впечатление, что меня попросту развели…
Еще в начале месяца проскакивала информация, что 27 мая будет семинар для партнеров Интвея в Киеве. Тот, кто не ездит на семинары, пускай не жалуется, что у него ничего не получается в Интвее, - говорил Вася. Я поехал.
Приехал я с семинара с новым психологическим зарядом но со старыми мозгами. И начал опять: 500 грн в день разносить… Бегал я так, бегал, структура потихоньку росла. К сожалению, все люди в моей структуре не получали 500 гривен в день, они вообще ничего не заработали, даже не отбили свои деньги. Они надеялись на обучение, и как всё просто. Большинство с трудом даже логин свой вводили.
После семинара, приехал к нам Вася, «обучать». Нас было человек 20. Что мне запомнилось, так это поговорка «Людям некогда зарабатывать деньги, они работают», это касалось в частности и меня, так как я не посвящал полностью свое время интвею, а параллельно работал на заводе за 600 грн. в месяц. После разговором с Васей я пошел на завод и написал заявление по собственному желанию.
Время шло, я работал, теряя постепенно свой энтузиазм. И тут Василий приглашает меня к себе, посмотреть как работает у него офис, побыть на его тренинге. Изначально у нас была договоренность, что мы привозим рекламу, раздаем ее, и приглашаем людей в его офис, а он в офисе всех предупредит. Если человек согласен, то Вася подключает его в нашу структуру. И ему хорошо, и нам. Приехали мы (я, и еще два партнера интвей) к Васе, взяли с собой чуть больше 15000 раздавашек с уже известным текстом. После болтовни Васи и просмотра видео, мы все скинулись по 50$ и заплатили за услугу (в стоимость вошли и затраты на обслуживание в его офисе наших людей). Но самое главное, я и еще один мой партнер повелся на болтовню. Задача стояла в том, что я должен стать золотым инвестором, желательно треугольником. А какая разница, что у меня денег нету, под подушкой посмотри… Инвестиционный пакет дорожает через два дня, их осталось мало, нужно брать сейчас, иначе потом дороже или вообще не будет. Кроме того, у кого есть этот пакет, он может купить акции интвея по фиксированной цене, и рост этих акций ожидают в 120% + Вася пообещал, что покажет как деньги в акциях выгодно разместить. Мы в недоумении вышли; я стал думать, где взять деньги, их реально не было, было немного отложено на обучение в институте, около 600$.
Далее сняли квартиру, переночевали, и на утро отправились раздавать листовки. Понятное дело, все мы не раздали, и наняли людей, заплатили им денег (500гр. на двоих) и они раздавали. Побывали мы в офисе Васи, посмотрели, как народ бегает с подобными листовками, единственное отличие от нашего офиса было то, что людей которые бегают было человек 80, и офис функционально был обеспечен (2 телевизора огромных, куча компьютеров, секретарь…). На презентации, как и в нашем варианте, людям ставили видео запись, где рассказывалось, как с небес падает на тебя золотой дождь, главное чтобы у тебя был пакет интвей, а там научим и покажем. Учили, как бегать с листовками…
Когда я приехал домой, первым делом была мысль, где до завтра взять много денег. Выход был один, взять в долг и взять деньги, отложенные на обучение. Дали мне в долг 7000 грн, на золотую не хватало, поэтому приобрел обычную, также поступил и мой партнер. Я надеялся на то, что акции поднимутся до сентября, и будет чем заплатить за обучение. Когда мой партнер позвонил Васе, чтобы тот подсказал, как выгодно разместить оставшиеся деньги, в ответ услышал: ты купи еще пакетов «Партнер», а потом подороже продашь, тоже он и мне сказал. Зачем мне еще эти пакеты, если я и так имею уже 3+1 пакетов, в придачу ничего там не понимаю.
Звонков было очень много, порой даже уставал отвечать. Все встречи адресовались к Васе в офис. И тут где-то через неделю после поездки звонок моему партнеру - инвестру с офиса Васи; говорила какая-то женщина: сколько ваши люди сюда будут приходить, зачем они нам,<цензура>, кто вы такие… Сразу же звонок Васе был от меня и от моего партнера, в чем дело? В ответ получил, что Вася не в курсе, его нет в офисе, то скорее всего ошиблись номером. Контрольным выстрелом был звонок человека, который искал своего спонсора, как не странно позвонил мне. Проверив свой бек-офис я не обнаружил новых партнеров. При звонке к Васе хорошего я не услышал, видать какая-то ошибка вышла, - говорил он мне.
Далее заданием от Васи поступило: снять дорогой офис в центре города, купить большой телевизор, ноут-бук, хорошо одеться. Я осознавал, что что-то здесь не то, и меня затягивают в огромную яму, с которой я возможно нескоро выкарабкаюсь! Поэтому я сообщил Васе, что кредит мне никто не дает, и если он за то, чтобы проинвестировать нас на все необходимое, то мы его ждем. В ответ получил: это ваш бизнес, и я вам помогать ничем не собираюсь, ты ж на инвестора деньги нашел, а говорил что нету, вот найди и на офис (на тот момент по утверждениям Васи, его дневной чек составлял от 300 до 500$, у него было несколько мест, где работали люди, такие же как и мы).
Я и моя команда «умерли».
Условия, при которых лидер Вася работал со своими партнерами были для меня непонятными, и иногда даже вызывали возмущение. Раскрываю часть «правил лидера Василия»:
• Если ты хочешь учить спонсора – укуси язык, кто ты такой, чтобы мне противоречить?
• Спонсор всегда прав.
• Мы не работаем с женщинами, от них одни проблемы (!). (Хотя в структуре были регистрации, треугольники на родственников, в том числе и женщин).
• Если ты не поехал на семинар – я с тобой не работаю, и не ной, что никто не подключается.
• Если ты не ходишь на мои тренинги – «пошел вон».
• Раздавай каждый день не менее 1000 листовок (500гр. в день, свободный график, бесплатное обучение).
• Построение своей структуры вести в соответствии: 4 первых своих приглашенных человека ставит в спонсорскую ветку, последующие 20 человек в свою внутреннюю ветвь. Но не всегда люди выполняли эти требования, поэтому было введено новое правило: если Вася заметил несоответствие, - либо ты вообще не ходишь в офис, либо месяц в нем не появляешься. Некоторые просто его посылали, и делали так, как им хочется.
• 10% со своих доходов в интвее ты переводишь на логин ***** (пакет Васи), для благотворительности.
• Занимайся только интвеем, и больше ничем.
• Не смотри телевизор и не читай прессу.
Состоянием на сентябрь, акции интвея, как потом я узнал – это паевые инвестиционные фонды, инвесторных пакетов хватает, и они не подорожали в указанный срок. Я остался без работы, меня отчислили с института с третьего курса (денег то на обучение нету; ни для кого не факт, что и зачеты сдаются тоже за деньги!)

Уважаемая тикетная система, и Корпорация в целом, я привел Вам единичный факт, как разводят людей на примере себя! Я хочу справедливости!
У меня есть сейчас много единомышленников, которые также попались в подобную заманушку и хотят вернуть свои деньги!
Василий Тарасов (Вася), логин berg, go-berg представляется партнером корпорации интвей. Его неэтичность и жульничество по отношению к его партнерам заслуживает на наказание. Я требую вернуть деньги мне и моей структуре!
Данное письмо разослано по всем вышеупомянутым инстанциям.
Перед отправлением этого письма, я разговаривал с Василием.
(разговор 2.10.2007, вечером где-то в 22:00)
- Ало, Вася, привет!
- Да
- Это Олег, по Интвею
- Какой Олег. Откуда я знаю кто ты такой
-Олег,логин ****** Помнишь такого?
- ага, ну, и что ты хочешь?
Вася, ты обещал мне 100$ в день, где они?
- Ну ты ж не делал, что я тебе говорил …
- Как это я не делал, я выполнял все твои распоряжения, раздавал по 1000 листовок в день (100$ в день, свободный график). С офисом ты нам не помог……
- Ты ж сам виноват, что офис не снял. Я тут причем?
- Ты нам говорил 28.06.2007г, когда мы (я и еще 2 человека, свидетеля) приехали к тебе в Харьков, что нам в обязательном порядке нужно стать золотыми инвесторами, так как облигации через 2 дня дорожают на порядок, так что нужно спешить и успеть их приобрести по старой цене, и еще акции интвея по 100$ доступны только инвесторам, будут повышаться на 120%.
- …И что? Что ты хочешь? (голос поменялся на грубый)
- Выходит ты нас просто развел и кинул. Облигации не подорожали, а акции интвея это оказались ПИФы, и они сейчас по 109$.
- Это что, я вас кинул? Ты чё? Что мне говорили, то и я вам говорил.
- Вася, у меня есть 2 свидетеля и разговор твой, записанный на мобильный телефон с твоей речью, ты не против, если мы эти данные отправим в тикетную систему, и параллельно факсом в Американское представительство Интвея с подписями моих партнеров? У меня человек 30, которым ты обещал золотые горы, только подключись, и которые ничего из твоих обещаний не заработали и хотят вернуть свои деньги!
- Ну и что, я причем? Делайте что хотите, мне то что…
-Ты не против?
(смех в трубке)
- Делайте, что хотите, я причем …(бросил трубку).
.."
 

spetka

Специалист
Регистрация
06.02.2008
Сообщения
465
Реакции
4
Поинты
0.000
И не лень набирать такие тексты))) Сколько за них платят интересно? Я бы тоже подзаработал если хорошо платят)) только против другой какой нить компании. Ато кусать руку которая кормит это верх беспредела))
 

x66

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.03.2008
Сообщения
6,465
Реакции
228
Поинты
0.000

Илья Юрьевич

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
29.06.2007
Сообщения
5,514
Реакции
393
Поинты
0.000
EvgenyB Спасибо за интересную статью.

Интвей - это такой тупизм и лохотрон, что просто слов нет. Найди людей, пусть заплатят и ты получишь процент. А получаешь - ничего

Поддерживаю! А так же заодно и все темы, в которых главными действующими лицами являются IntWay и spetka...

Действительно. Так будет логичнее всего сделать
 
Последнее редактирование:

spetka

Специалист
Регистрация
06.02.2008
Сообщения
465
Реакции
4
Поинты
0.000
EvgenyB Спасибо за интересную статью.

Интвей - это такой тупизм и лохотрон, что просто слов нет. Найди людей, пусть заплатят и ты получишь процент. А получаешь - ничего



Действительно. Так будет логичнее всего сделать

Я вам поражаюсь. А претндуете на звание здравомыслящих, внимательных и рассудительных людей.
Я вам что нибуть рассказал о том что людей надо привлекать? Я вам все время пишу о том что это всего лишь один из способов. Существует еще масса способов заработка с Интвей:
1. Биржа ценных бумаг (это как форекс только меньше риски и доходность) или форекс лохотрон?
2. Интернетмагазины - если бы они были лохотроном появлялось бы их столько в сети ежедневно?
3. Рекламные сайты и блоги - если бы они были лохотроном появлялось бы их столько в сети ежедневно?
4. Аппараты безналичного расчета в Украине пока только для пополнения мобильной связи но в России и Казахстане уже можно для любых расчетов использовать. Тоже лохотрон?
5. Обмен валют различных платежных систем и налички. Тоже лохотрон?
6. Продажи хостинга (он что никому не нужен?). Тоже лохотрон?
...... да что я вам пишу вы все обзовете лохотроном. ЛЕЧИТЕ ПАРАНОЮ!
 

myal1969

Любитель
Регистрация
20.07.2007
Сообщения
773
Реакции
3
Поинты
0.000
Я вам поражаюсь. А претндуете на звание здравомыслящих, внимательных и рассудительных людей.
Я вам что нибуть рассказал о том что людей надо привлекать? Я вам все время пишу о том что это всего лишь один из способов. Существует еще масса способов заработка с Интвей:
1. Биржа ценных бумаг (это как форекс только меньше риски и доходность) или форекс лохотрон?
2. Интернетмагазины - если бы они были лохотроном появлялось бы их столько в сети ежедневно?
3. Рекламные сайты и блоги - если бы они были лохотроном появлялось бы их столько в сети ежедневно?
4. Аппараты безналичного расчета в Украине пока только для пополнения мобильной связи но в России и Казахстане уже можно для любых расчетов использовать. Тоже лохотрон?
5. Обмен валют различных платежных систем и налички. Тоже лохотрон?
6. Продажи хостинга (он что никому не нужен?). Тоже лохотрон?
...... да что я вам пишу вы все обзовете лохотроном. ЛЕЧИТЕ ПАРАНОЮ!

Если вы человек здравомыслящий вы предоставите доказательства,а если трепло то продолжайте рекламу в прежнем русле
 
Последнее редактирование:

EvgenyB

Специалист
Регистрация
26.01.2008
Сообщения
466
Реакции
47
Поинты
0.000
В развитие темы про фондовую биржу повторю пост с др. ветки:

"И все же, ребята, оцените «красоту игры» этих лоховодов. – Класс!
Изначально это было задумано, или по ходу дела придумали,- уже не суть.
Конструкция денежной машинки получилась замечательная.
Из более чем 100 тыс.-го стада интвеевских лошиков, наверное треть, если не половина привлечена возможностью получения льготного ипотечного кредита и игры на фондовом рынке(т.к. многие признаются, что конструкторы даром не нужны и сайто-магазинами не заморачиваются).
Ипотечные облигации для владельцев Интвея – многие десятки млн. баксов бесплатного кредита. Для рядовых участников- про «сладкие условия» получения ипотечного кредита- см. посты О. Бекетова. Та еще лапша.

А уж внутренняя биржа просто Эльдорадо.
И зачем выход на реальные биржи? – Баловство все это и лишняя морока.
Играют на «бирже» между собой, кто-то выигрывает, кто-то сливает.
Интвей же прекрасно использует принцип Мавроди,- сам устанавливает котировки, сборы, спреды и пр. А то, что сборы и спреды в разы больше, чем стандартные,- так хозяин- барин.
А как народ может подсесть, и азартно играть на акциях, и сливать немалые суммы, я на многих знакомых наблюдал. То бишь на одном «обслуживании» идет хороший денежный поток.
А другой поток:
- «.. особенность Внутренней площадки такова, что если кто-то там зарабатывает на виртуальных торгах скажем 1000 у.е, то кто-то другой эту 1000 проигрывает..».
Схема старая и простая. Если человек проигрывает, то проигрывает- проблем не возникает. А вот с выигрышами бывают проблемы. Как сами интвеевцы на форумах жалуются, что мол, часто сбои бывают в системе, и приказы о покупке/продаже/оплате или пропадают, или выполняются с задержкой,-
и в итоге вместо + игрок получается в -. Биржа то всегда с +.
Ну а иметь набор своих людей, постоянно играющих и постоянно угадывающих, и «зарабатывающих» дай бог,- для таких внутренних бирж пара пустяков.
И чтобы сохранить такую курицу, несущую золотые яйца, Интвей может пойти даже на некоторые малые издержки.
Т.е., чтобы не было жалоб и судебных исков от
«.. дистры с какого нить Мухосранска, которые еще долго будут думать что они совладельцы мировых гигантов»,-
для тех, кто захочет выйти и получить свои кровные акции, - то Интвей может и купить их у обычного брокера..."
 

Rid

Интересующийся
Регистрация
14.11.2007
Сообщения
17
Реакции
0
Поинты
0.000
Методы развода лохов в Интвее

3www пишет:
"Как зарабатывают 100$ в день!
В начале лета 2007г. я обнаружил в одной из местных газет «500 гривен в день, легко и просто, свободный график». Как ни странно, но я позвонил по указанному ниже номеру мобильного телефона. Трубку взял мужчина, и сразу сказал, что информация о заработке только при личной встрече. Назначил время и место встречи.
Когда я пришел, мне сразу дали в зубы психологический тест и ни слова, пока я его не заполнил. На следующий день на мобильный телефон раздался звонок с приглашением на собеседование. Ходил я с другом, пригласили нас обоих. Презентационный зал был как 2 ванные комнаты, находился в одной из местных школ. Усадили нас на диван, поставили табуретку с ноут-буком и включили документальный фильм «Секрет». Смотрели мы его наверное с полутора часа, далее поставили презентационный диск, где человек рассказывал о бизнесе в интернете, как всё легко и просто: У того, у кого есть пакет «Партнер» от корпорации Интвей, может получать пассивный доход в размере от 100 американских долларов в сутки, да еще и интернет магазин, свои сайты, биржевой терминал для торговли на бирже и преумножения своих 100 долларовых чеков, ипотечный кредит на пол миллиона долларов, плюс к всему этому – бесплатное обучение работы с «инструментами», которые входят в пакет Партнер. Кроме этого – постоянная поддержка спонсора и обучение, как и с чего стартовать.
Меня это сильно заинтриговало, но я не понимал, как делать сайт, что такое респондер, слышал, что есть биржа где дядьки бегают с акциями и что-то там кричат. Главное – есть обучение и меня научат, только подключись.
Я попрощался, и пошел домой. Дома посмотрел по интернету, что Корпорация Интвей это солидная контора, нет негативных отзывов, и все довольны. Выходит это работает!!!
На следующий день я принес 312 долларов, отдал дядьке, которого видел 3й раз (это было 26.04.07г). Он зашел в свой бек-офис, и приступил к регистрации. Ввел мою фамилию и имя, все данные где живу, мобильный телефон… В итоге написал мне на клаптике бумаги выбранный мною логин и стандартный пароль 999999999, который я должен потом поменять. Я спросил, где будет обучение и какое расписание. В ответ сказал, что завтра всё уточнит у своего спонсора.
Приехал домой, открыл свой бек-офис, «поклацал» по всему там и закрыл. На следующий день я приезжаю в «офис», уточнить расписание уроков, в ответ услышал: ты давай людей приглашай, работай с ними, а потом разберешься с инструментами, типа сейчас идет захват рынка, и чем больше под тобой будет бек-офисов, тем лучше. Я упал на задницу, но не сдался. Пошел на улицу и стал предлагать 100$ в день (как сказали). Через несколько минут у меня было 3 приглашенных человека, и я решил остановиться. Пришел я на «офис», пришли люди. Ноут-бук был занят, поэтому от своего спонсора я услышал: работай! Сел я перед этими тремя людьми, пробекал «чтото», как первоклассник у доски. Два человека сразу ушло, один остался, дослушал, сказал лохотрон, и ушел. Первый мой рабочий день после «обучения» закончился крахом….
Две недели я не занимался интвеем, заходил периодически в бек офис и наблюдал партнерскую поддержку в виде пустых ячеек и балов от структуры. Как потом я узнал, меня подключили неизвестно куда, и спонсорской поддержки можно не ожидать (Я до сих пор так и не узнал, кто мой спонсор, даже в глаза не видел; знаю что логин у него *****). Звонок на мобильный телефон: тот человек, который меня регистрировал говорит, что приезжает его спонсор, будет проводить обучение по собственной уникальной методике, мол приглашай заодно друзей. Так и сделал, два самых пересекаемых друга пришло со мной послушать о бизнесе и научиться «стартовать». На мое удивление, мне пришлось смотреть туже запись, что я смотрел первый раз. В зале было человек 15. После записи вышел незнакомый дядя (далее Вася) и стал рассказывать, какой «крутой» пакет партнер и сколько он суточно приносит ему дохода (от 100 до 300$), как быстро и легко создать себе магазин и начать торговать, как с 1$ на бирже можно начать зарабатывать, одним словом: золотой снегопад. Когда он закончил хвастаться пакетом «партнер», он попросил всех гостей, кто не в интвее покинуть зал, для партнеров будет обучение. Я расслабился, наконец-то! Вот только обучение было уперто в одно: поиске себиподобных методом раздачи рекламы, клейки обьявлений с цыфрой 500 грн. в день… Вася закончил тем, что сказал, мол через неделю он приежает опять к нам обучать, и тот, кто зарегистрирует под собой 2 человека имеет доступ к обучению, иначе вход 20 долларов.
Придя домой, я сел за компьютер и начал пытаться сделать «раздавашку» с упомянутым выше текстом. Через пару часов у меня было под сотню напечатанных «раздавашек». На следующий день, после работы я отправился в город раздавать рекламу. Только сейчас до меня дошло, каким меня видели люди [стоит юниор в джинсах и футболке с базара на светофоре и раздает листовки 500 гривен в день, свободный график, бесплатное обучение]. Так продолжалось пару дней, пока меня не завалили звонками. Людей было много, и почему-то все они уходили… Может я плохо объяснял? Скорее всего, я вообще ничего не знал, слава богу что единственный наш экран ноут-бука иногда не был занят и люди могли смотреть «презентацию», как в Интвее много денег, и главное – поддержка и обучение от спонсора!
8 мая 2007г. раздался звонок от Васи человеку (далее Петя), который снимал «офис» размером в 2 ванные комнаты и также являлся партнером интвея по прямой рекомендации Васи. В разговоре шлось о том, что каждому партнеру нужно иметь 3 места (так называемый треугольник двойного заработка), иначе это не бизнес, а баловство, и много с одним местом ты не заработаешь. После был сбор всех активных партнеров, на доске рисовалось превосходство «треугольника», и что все твои заработки умножались… На следующий день на регистрацию стояла очередь, в том числе и я, взял еще 2 места под собой на имена родителей с последних «вышкребленных» гривен. Теперь у меня 3 места, и по условиям Васи я попадаю бесплатно на обучение (называли такое обучение «тренинг», я впервые услышал тогда это слово), так как пригласил двух людей в бизнес. Но Вася не приехал нас учить, сказал что очень мало подключились людей и нет смысла ему ехать. Я расстроился и некоторое время после случившегося не раздавал рекламу.
23 мая мне на мобильны раздался звонок от Пети: завтра приезжает Вася, есть классная новая информация, приводи друзей! Друзей я не привел. Итак: ипотека от корпорации Интвей: чтобы ее иметь, нужно еще 1430$, и тогда ты становишься инвестором, у тебя открывается дополнительный счет, на который зачисляются балы, так называемы синий счет на квартиру. Я стал возмущаться, почему такое не сказали на презентации? В ответ услышал простую речь от Васи: если бы я тебе сказал все, ты бы не подключился и не заработал денег в самом старте, когда структура только начинает расти, а пришел бы потом обычным пользователем интвея! У меня появилось впечатление, что меня попросту развели…
Еще в начале месяца проскакивала информация, что 27 мая будет семинар для партнеров Интвея в Киеве. Тот, кто не ездит на семинары, пускай не жалуется, что у него ничего не получается в Интвее, - говорил Вася. Я поехал.
Приехал я с семинара с новым психологическим зарядом но со старыми мозгами. И начал опять: 500 грн в день разносить… Бегал я так, бегал, структура потихоньку росла. К сожалению, все люди в моей структуре не получали 500 гривен в день, они вообще ничего не заработали, даже не отбили свои деньги. Они надеялись на обучение, и как всё просто. Большинство с трудом даже логин свой вводили.
После семинара, приехал к нам Вася, «обучать». Нас было человек 20. Что мне запомнилось, так это поговорка «Людям некогда зарабатывать деньги, они работают», это касалось в частности и меня, так как я не посвящал полностью свое время интвею, а параллельно работал на заводе за 600 грн. в месяц. После разговором с Васей я пошел на завод и написал заявление по собственному желанию.
Время шло, я работал, теряя постепенно свой энтузиазм. И тут Василий приглашает меня к себе, посмотреть как работает у него офис, побыть на его тренинге. Изначально у нас была договоренность, что мы привозим рекламу, раздаем ее, и приглашаем людей в его офис, а он в офисе всех предупредит. Если человек согласен, то Вася подключает его в нашу структуру. И ему хорошо, и нам. Приехали мы (я, и еще два партнера интвей) к Васе, взяли с собой чуть больше 15000 раздавашек с уже известным текстом. После болтовни Васи и просмотра видео, мы все скинулись по 50$ и заплатили за услугу (в стоимость вошли и затраты на обслуживание в его офисе наших людей). Но самое главное, я и еще один мой партнер повелся на болтовню. Задача стояла в том, что я должен стать золотым инвестором, желательно треугольником. А какая разница, что у меня денег нету, под подушкой посмотри… Инвестиционный пакет дорожает через два дня, их осталось мало, нужно брать сейчас, иначе потом дороже или вообще не будет. Кроме того, у кого есть этот пакет, он может купить акции интвея по фиксированной цене, и рост этих акций ожидают в 120% + Вася пообещал, что покажет как деньги в акциях выгодно разместить. Мы в недоумении вышли; я стал думать, где взять деньги, их реально не было, было немного отложено на обучение в институте, около 600$.
Далее сняли квартиру, переночевали, и на утро отправились раздавать листовки. Понятное дело, все мы не раздали, и наняли людей, заплатили им денег (500гр. на двоих) и они раздавали. Побывали мы в офисе Васи, посмотрели, как народ бегает с подобными листовками, единственное отличие от нашего офиса было то, что людей которые бегают было человек 80, и офис функционально был обеспечен (2 телевизора огромных, куча компьютеров, секретарь…). На презентации, как и в нашем варианте, людям ставили видео запись, где рассказывалось, как с небес падает на тебя золотой дождь, главное чтобы у тебя был пакет интвей, а там научим и покажем. Учили, как бегать с листовками…
Когда я приехал домой, первым делом была мысль, где до завтра взять много денег. Выход был один, взять в долг и взять деньги, отложенные на обучение. Дали мне в долг 7000 грн, на золотую не хватало, поэтому приобрел обычную, также поступил и мой партнер. Я надеялся на то, что акции поднимутся до сентября, и будет чем заплатить за обучение. Когда мой партнер позвонил Васе, чтобы тот подсказал, как выгодно разместить оставшиеся деньги, в ответ услышал: ты купи еще пакетов «Партнер», а потом подороже продашь, тоже он и мне сказал. Зачем мне еще эти пакеты, если я и так имею уже 3+1 пакетов, в придачу ничего там не понимаю.
Звонков было очень много, порой даже уставал отвечать. Все встречи адресовались к Васе в офис. И тут где-то через неделю после поездки звонок моему партнеру - инвестру с офиса Васи; говорила какая-то женщина: сколько ваши люди сюда будут приходить, зачем они нам,<цензура>, кто вы такие… Сразу же звонок Васе был от меня и от моего партнера, в чем дело? В ответ получил, что Вася не в курсе, его нет в офисе, то скорее всего ошиблись номером. Контрольным выстрелом был звонок человека, который искал своего спонсора, как не странно позвонил мне. Проверив свой бек-офис я не обнаружил новых партнеров. При звонке к Васе хорошего я не услышал, видать какая-то ошибка вышла, - говорил он мне.
Далее заданием от Васи поступило: снять дорогой офис в центре города, купить большой телевизор, ноут-бук, хорошо одеться. Я осознавал, что что-то здесь не то, и меня затягивают в огромную яму, с которой я возможно нескоро выкарабкаюсь! Поэтому я сообщил Васе, что кредит мне никто не дает, и если он за то, чтобы проинвестировать нас на все необходимое, то мы его ждем. В ответ получил: это ваш бизнес, и я вам помогать ничем не собираюсь, ты ж на инвестора деньги нашел, а говорил что нету, вот найди и на офис (на тот момент по утверждениям Васи, его дневной чек составлял от 300 до 500$, у него было несколько мест, где работали люди, такие же как и мы).
Я и моя команда «умерли».
Условия, при которых лидер Вася работал со своими партнерами были для меня непонятными, и иногда даже вызывали возмущение. Раскрываю часть «правил лидера Василия»:
• Если ты хочешь учить спонсора – укуси язык, кто ты такой, чтобы мне противоречить?
• Спонсор всегда прав.
• Мы не работаем с женщинами, от них одни проблемы (!). (Хотя в структуре были регистрации, треугольники на родственников, в том числе и женщин).
• Если ты не поехал на семинар – я с тобой не работаю, и не ной, что никто не подключается.
• Если ты не ходишь на мои тренинги – «пошел вон».
• Раздавай каждый день не менее 1000 листовок (500гр. в день, свободный график, бесплатное обучение).
• Построение своей структуры вести в соответствии: 4 первых своих приглашенных человека ставит в спонсорскую ветку, последующие 20 человек в свою внутреннюю ветвь. Но не всегда люди выполняли эти требования, поэтому было введено новое правило: если Вася заметил несоответствие, - либо ты вообще не ходишь в офис, либо месяц в нем не появляешься. Некоторые просто его посылали, и делали так, как им хочется.
• 10% со своих доходов в интвее ты переводишь на логин ***** (пакет Васи), для благотворительности.
• Занимайся только интвеем, и больше ничем.
• Не смотри телевизор и не читай прессу.
Состоянием на сентябрь, акции интвея, как потом я узнал – это паевые инвестиционные фонды, инвесторных пакетов хватает, и они не подорожали в указанный срок. Я остался без работы, меня отчислили с института с третьего курса (денег то на обучение нету; ни для кого не факт, что и зачеты сдаются тоже за деньги!)

Уважаемая тикетная система, и Корпорация в целом, я привел Вам единичный факт, как разводят людей на примере себя! Я хочу справедливости!
У меня есть сейчас много единомышленников, которые также попались в подобную заманушку и хотят вернуть свои деньги!
Василий Тарасов (Вася), логин berg, go-berg представляется партнером корпорации интвей. Его неэтичность и жульничество по отношению к его партнерам заслуживает на наказание. Я требую вернуть деньги мне и моей структуре!
Данное письмо разослано по всем вышеупомянутым инстанциям.
Перед отправлением этого письма, я разговаривал с Василием.
(разговор 2.10.2007, вечером где-то в 22:00)
- Ало, Вася, привет!
- Да
- Это Олег, по Интвею
- Какой Олег. Откуда я знаю кто ты такой
-Олег,логин ****** Помнишь такого?
- ага, ну, и что ты хочешь?
Вася, ты обещал мне 100$ в день, где они?
- Ну ты ж не делал, что я тебе говорил …
- Как это я не делал, я выполнял все твои распоряжения, раздавал по 1000 листовок в день (100$ в день, свободный график). С офисом ты нам не помог……
- Ты ж сам виноват, что офис не снял. Я тут причем?
- Ты нам говорил 28.06.2007г, когда мы (я и еще 2 человека, свидетеля) приехали к тебе в Харьков, что нам в обязательном порядке нужно стать золотыми инвесторами, так как облигации через 2 дня дорожают на порядок, так что нужно спешить и успеть их приобрести по старой цене, и еще акции интвея по 100$ доступны только инвесторам, будут повышаться на 120%.
- …И что? Что ты хочешь? (голос поменялся на грубый)
- Выходит ты нас просто развел и кинул. Облигации не подорожали, а акции интвея это оказались ПИФы, и они сейчас по 109$.
- Это что, я вас кинул? Ты чё? Что мне говорили, то и я вам говорил.
- Вася, у меня есть 2 свидетеля и разговор твой, записанный на мобильный телефон с твоей речью, ты не против, если мы эти данные отправим в тикетную систему, и параллельно факсом в Американское представительство Интвея с подписями моих партнеров? У меня человек 30, которым ты обещал золотые горы, только подключись, и которые ничего из твоих обещаний не заработали и хотят вернуть свои деньги!
- Ну и что, я причем? Делайте что хотите, мне то что…
-Ты не против?
(смех в трубке)
- Делайте, что хотите, я причем …(бросил трубку).
После разговора с моим спонсором и отправки этого письма, я реально осознаю, что мне может угрожать опасность.


Почитай еще здесь...Сколько людей хочет вернуть деньги оттуда...http://eudaser.blogspot.com/2007/12/intway.html

Вчера по 1-ому каналу в программе «Судите сами» обсуждалась тема «Кто должен нас защищать от ПИРАМИД – мы сами или государство».
В рамках этой темы, заместитель председателя Комитета ГД РФ по безопасности Гришанков М.И. (знаю не понаслышке – человек жесткий принципиальный и бескомпромиссный!) дал некоторые разъяснения по текущей ситуации (привожу почти дословно):
- В отличии от ПИРАМИД 90-95 годов, которые просто нагло вымогали и отбирали деньги у населения, сегодня наблюдается новый виток. и ПИРАМИДЫ стали более изощренные и «под другим соусом» - реальные люди, реальные структуры, заранее продуманные и запланированные схемы обрушения. Последние ПИРАМИДЫ создаются, как правило, даже под серьезные инвестиционные программы.
И самое главное – используются «сильные устойчивые коррупционные связи» (чтобы пирамида существовала, необходима поддержка правоохранительных органов) т.е. договариваются (с милицией, налоговой), что их не будут трогать определенное время. Какое-то время-1-2-3 года деньги выплачиваются, а потом систему обваливают.
И еще: в этом году Департаментом экономической безопасности. совместно с налоговой службой и другими правоохранительными структурами. будут приняты самые жесткие меры в отношении «пирамидных» компаний. Пример уже есть – бизнес-клуб «Рубин».
Вот такая информация для тех, кто еще не разучился думать.
":appl:
 

zigzug

Новичок
Регистрация
25.02.2008
Сообщения
2,323
Реакции
8
Поинты
0.000
myal1969, я тоже голосую за трепло:thumbsup:

Вешать лапшу - это врожденное у сетевиков, так что никуда от этого не денешся.

spetka
, твои уши портят весь дизайн сайта, а поверить в то, что c лохотрона Интвей можно заработать, это пожалуй для лапухов.
 
Сверху Снизу