• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Инвестирование в ПИФы невыгодно! - Страница 8

NikolayIv

Любитель
Регистрация
03.11.2014
Сообщения
170
Реакции
54
Поинты
0.000
Да ни разу не закрыт.
...
Я не увидел ни одного внятного ответа ни на один свой вопрос. ...

Boa, если считаете, что Вам был дан ответ не по существу, как вариант, попробуйте переформулировать свой вопрос (проблему), приведите пример из существующей практики (если разрешение ситуации важно для Вас).
Возможно, общение пошло не по тому руслу, из-за того, что вопрос оказался из серии риторических.
 

Anchor

Любитель
Регистрация
28.05.2015
Сообщения
343
Реакции
53
Поинты
0.000
То есть давать гарантии возмещения по убыткам фондов? Но банки жестко регулируются, требуют залоги, вносят резервы. Как можно гарантировать курс акций?
Разрешите внесу свои 5 копеек?
Вы абсолютно правы про приводимым примерам, есть туева хуча законных и не очень способов слить капитал инвестора в ноль и за это никому и ничего не будет (не берем в расчет разборки братков и т.п. и т.д). Но есть существенная оговорка, все это в правовом поле РФ, если же брать правовое поле Европы или США, то там немного иначе, деятельность на финансовом рынке регулируется специальным надзорным органом и государство гарантирует возврат средств инвесторов в том или ином объеме (зависит от государства), в случае не биржевых, то бишь не торговых рисков. За чистотой торговых сделок следит уже регулятор с топором на перевес, если что не так, то инициируется процесс отзыва лицензии и подключение гаранта.
А по поводу гарантий курса акций, это могут и делают мошенники.
 

TravelerShiva

Интересующийся
Регистрация
22.04.2015
Сообщения
122
Реакции
8
Поинты
0.000
Пифы это ерунда, покупка индекса по статистике гораздо выгоднее различных фондов. Плюс у них много ограничений, комиссий и.т.д. А например фьючерс на РТС очень ликвиден, и при росте рынка доходен.
 

av111088

Интересующийся
Регистрация
13.12.2016
Сообщения
53
Реакции
6
Поинты
0.000
а при обвале да когда ещё и стопы не поставил ваще шикардос. Депозит сливается на раз. :)) ФОрекс - это рулетка, скачки , покер - азартная игра. И только для единиц это профессия и заработок.
 

MelodyA

Профессионал
Регистрация
09.02.2014
Сообщения
1,378
Реакции
680
Поинты
0.000
Разрешите внесу свои 5 копеек?
Вы абсолютно правы про приводимым примерам, есть туева хуча законных и не очень способов слить капитал инвестора в ноль и за это никому и ничего не будет (не берем в расчет разборки братков и т.п. и т.д). Но есть существенная оговорка, все это в правовом поле РФ, если же брать правовое поле Европы или США, то там немного иначе, деятельность на финансовом рынке регулируется специальным надзорным органом и государство гарантирует возврат средств инвесторов в том или ином объеме (зависит от государства), в случае не биржевых, то бишь не торговых рисков. За чистотой торговых сделок следит уже регулятор с топором на перевес, если что не так, то инициируется процесс отзыва лицензии и подключение гаранта.
Вот именно поэтому у нас полно не особо честных персон на рынке форекс. Люди просто знают, что своё соберут с "лохов" и им за это абсолютно ничего не будет. Пока ситуация такая, Форекс так и будет ассоциироваться у многих с "лохотроном".
 

Anchor

Любитель
Регистрация
28.05.2015
Сообщения
343
Реакции
53
Поинты
0.000
Вот именно поэтому у нас полно не особо честных персон на рынке форекс. Люди просто знают, что своё соберут с "лохов" и им за это абсолютно ничего не будет. Пока ситуация такая, Форекс так и будет ассоциироваться у многих с "лохотроном".
Тут вопрос не в честности форекс дилера, а в самой философии рынка - форекс это чисто спекулятивный инструмент, на этом рынке нет прибавочного продукта, это механизм перекачивания денег из одних карманов в другие. В связи с этим, вы должны четко понимать, что на таком рынке если кто то, что то выигрывает, то обязательно есть тот, кто это что проиграл.
Накладывая же бизнес модель, получим что 5% профессиональных участников выигрывают то, что остальные 95% участников проигрывают... отсюда и массовое завлекалово, нельзя получить денег с того, кто их уже потерял, нужна свежая кровь.
Каждый индивидуум надеется что именно он выиграет и заработает. С таким же успехом можно играть в обычную лотерею.
После проигрыша, мгновенно появляются мысли про "лохотрон".
Ни коем разом ни выгораживаю и не очерняю форекс рынок, он нужен и работает.
Другое дело - население в целом финансово безграмотно и бежит на поводу мошенников, обещающих огромные барыши практически мгновенно. Как результат, в попытках быстро заработать, большинство теряет последние накопления.
Извиняюсь за много букв.

добавлено через 8 минут
Пифы это ерунда, покупка индекса по статистике гораздо выгоднее различных фондов. Плюс у них много ограничений, комиссий и.т.д. А например фьючерс на РТС очень ликвиден, и при росте рынка доходен.
Долго думал, обратить внимание на вашу реплику или пропустить. Решил что не буду биться об утверждение: "Пифы это ерунда", пусть так будет. А вот по поводу выгодности РТС и гипотетическом росте рынка, посмотрите на статистику в финансовом разделе яху индекс RTSI, возьмите срез в 10 последних лет, возможно это поможет вам в будущем обойти некоторые камни.
 
Последнее редактирование:

Samvelika

Интересующийся
Регистрация
31.12.2016
Сообщения
31
Реакции
4
Поинты
0.000
У нас нет культуры долгосрочного финансирования и никогда не было
 

UNTRUSTED

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
19.06.2011
Сообщения
37,417
Реакции
8,164
Поинты
0.310
У нас нет культуры долгосрочного финансирования и никогда не было
Конечно, потому что в отличие от других стран где все более менее стабильно, люди в странах СНГ не уверены даже в завтрашнем дне, что говорить об инвестициях на 2-3 года и более с такой нестабильностью.
 

elber

Профессионал
Регистрация
04.04.2007
Сообщения
1,457
Реакции
245
Поинты
0.000
А какой смысл кормить каких-то студентов, когда можно купить акции самому?
 

Кукан

Специалист
Регистрация
25.06.2015
Сообщения
607
Реакции
168
Поинты
0.150
Тут вопрос не в честности форекс дилера, а в самой философии рынка - форекс это чисто спекулятивный инструмент, на этом рынке нет прибавочного продукта, это механизм перекачивания денег из одних карманов в другие. В связи с этим, вы должны четко понимать, что на таком рынке если кто то, что то выигрывает, то обязательно есть тот, кто это что проиграл.
Накладывая же бизнес модель, получим что 5% профессиональных участников выигрывают то, что остальные 95% участников проигрывают... отсюда и массовое завлекалово, нельзя получить денег с того, кто их уже потерял, нужна свежая кровь.
Каждый индивидуум надеется что именно он выиграет и заработает. С таким же успехом можно играть в обычную лотерею.
После проигрыша, мгновенно появляются мысли про "лохотрон".
Ни коем разом ни выгораживаю и не очерняю форекс рынок, он нужен и работает.
Другое дело - население в целом финансово безграмотно и бежит на поводу мошенников, обещающих огромные барыши практически мгновенно. Как результат, в попытках быстро заработать, большинство теряет последние накопления.
Извиняюсь за много букв.

добавлено через 8 минут

Долго думал, обратить внимание на вашу реплику или пропустить. Решил что не буду биться об утверждение: "Пифы это ерунда", пусть так будет. А вот по поводу выгодности РТС и гипотетическом росте рынка, посмотрите на статистику в финансовом разделе яху индекс RTSI, возьмите срез в 10 последних лет, возможно это поможет вам в будущем обойти некоторые камни.

У парня в голове - каша . Он , похоже , ни когда не шпилил фьючами на индексы ( ни РТС , ни сиплого , ни ... ) . Если говорить о реалиях , то ПИФы умерли , а 01.01.2017 - панихида по ним случилась . Теперь даже ЗПИФы ни кому ( почти ) не нужны . На рынке есть еще такой инструмент коллективных инвестиций , как АИФы , но это - чуток другая тема . :biggrin2:
 

AlexRover

Новичок
Регистрация
17.11.2013
Сообщения
2,355
Реакции
627
Поинты
0.000
Если говорить о реалиях , то ПИФы умерли , а 01.01.2017 - панихида по ним случилась . Теперь даже ЗПИФы ни кому ( почти ) не нужны .

Уверены ?



Для тех кто разглядеть не может:
Рейтинг ПИФ за прошедший год. Доходность от 47% до 140 %
Соответственно ниже по списку все остальные ПИФы.

Отсутствие спроса на ПИФы это результат инвестиционной безграмотности населения.
95% жителей РФ( и стран СНГ) вообще ничего не инвестирует и деньги держит в матрасе.
Еще 4% впадает в крайности в виде участия в пирамидах и игре на Форексе/фьючерсах.
И в лучшем случае 1% (скорее 0,1 %) действительно занимается инвестированием.
(ИМХО. Оценочное суждение.)

добавлено через 8 минут
А какой смысл кормить каких-то студентов, когда можно купить акции самому?
Какой смысл кормить пекарей и сантехников, когда делать хлеб и ставить унитазы можно самому ?
Тут тоже самое, в общем виде.
Разделение труда - каждый занимается своим делом.
 
Последнее редактирование:

elber

Профессионал
Регистрация
04.04.2007
Сообщения
1,457
Реакции
245
Поинты
0.000
Какой смысл кормить пекарей и сантехников, когда делать хлеб и ставить унитазы можно самому ?
Тут тоже самое, в общем виде.
Разделение труда - каждый занимается своим делом.

Они пекари? А они просто продавцы, т.е. вместо того, чтобы пойти в магазин и купить хлеба и молока, вы покупаете корзину, в которой как бы находиться внутри хлеб и молоко. За это вы платите комиссии и за то, что кто-то носит эту корзину.

Конечно, если вам трудно купить хлеб и молоко и не хотите получать кеш, то это ваш выбор.

И тем более качество всех этих аналитиков очень слабое.
 

Кукан

Специалист
Регистрация
25.06.2015
Сообщения
607
Реакции
168
Поинты
0.150
Уверены ?



Для тех кто разглядеть не может:
Рейтинг ПИФ за прошедший год. Доходность от 47% до 140 %
Соответственно ниже по списку все остальные ПИФы.

Отсутствие спроса на ПИФы это результат инвестиционной безграмотности населения.
95% жителей РФ( и стран СНГ) вообще ничего не инвестирует и деньги держит в матрасе.
Еще 4% впадает в крайности в виде участия в пирамидах и игре на Форексе/фьючерсах.
И в лучшем случае 1% (скорее 0,1 %) действительно занимается инвестированием.
(ИМХО. Оценочное суждение.)

добавлено через 8 минут

Какой смысл кормить пекарей и сантехников, когда делать хлеб и ставить унитазы можно самому ?
Тут тоже самое, в общем виде.
Разделение труда - каждый занимается своим делом.

Суждение , действительно , мягко говоря , " оценочное " - это единственное , с чем можно согласиться . Лекцию о том как " кочегарить " г - но бумагу читать не хочется , лишь замечу : ужесточились требования к структуре капитала ИК , УК , страховых комп. , банков ( в целях борьбы с токсичными активами ) . Потому и капец ПИФам . Спрос фуфлонцев на это г-но всегда был мизерным ( инстинкт самосохранения - далеко не безграмотность ) :biggrin2:

добавлено через 8 минут
Да , кстати , полагаю вы знаете как велика разница между торговлей на Форэксе и торговлей на фьючах ( они тоже - сильно различны : между Москвой , Чикаго , Шанхаем ... много различий ).:biggrin2:

добавлено через 15 минут
Да , наконец , вопрос : во что этот 0,1% гениев инвестирует свои средства и через какие институциональные структуры ? Очень интересно было бы знать . :_12:
 
Последнее редактирование:

grinat

МАСТЕР
Регистрация
29.06.2010
Сообщения
2,371
Реакции
1,811
Поинты
0.000
Рейтинг ПИФ за прошедший год. Доходность от 47% до 140 %
Соответственно ниже по списку все остальные ПИФы.
В этом году просто рынок был бычий. Также в глаза сразу бросается что на первых местах энергетические пифы, если бы человек купил в обход пифов акции энергетиков, то заработал все 200%. Потому что фск, интер рао, рос сети и т.п. компании улетели в цене в несколько раз, поскольку там див политика изменилась. В общем этот рейтинг о качестве управления активами ничего не говорит.
 

Александра 81

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
03.11.2014
Сообщения
9,815
Реакции
3,476
Поинты
0.006
В этом году просто рынок был бычий. Также в глаза сразу бросается что на первых местах энергетические пифы, если бы человек купил в обход пифов акции энергетиков, то заработал все 200%. Потому что фск, интер рао, рос сети и т.п. компании улетели в цене в несколько раз, поскольку там див политика изменилась. В общем этот рейтинг о качестве управления активами ничего не говорит.
Если в инвестиционном портфеле имеется доля ПИФов, значит, надо четко и своевременно отслеживать информацию, интересоваться политикой и экономикой разных стран. Только с таким подходом можно будет правильно выбрать ПИФы и получить солидный процент прибыли.
 

grinat

МАСТЕР
Регистрация
29.06.2010
Сообщения
2,371
Реакции
1,811
Поинты
0.000
Если в инвестиционном портфеле имеется доля ПИФов, значит, надо четко и своевременно отслеживать информацию, интересоваться политикой и экономикой разных стран. Только с таким подходом можно будет правильно выбрать ПИФы и получить солидный процент прибыли.
В таком случае пиф не нужен, проще напрямую тарить акции.
 

Александра 81

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
03.11.2014
Сообщения
9,815
Реакции
3,476
Поинты
0.006
В таком случае пиф не нужен, проще напрямую тарить акции.
Проще да не совсем. Ведь во-первых, не все акции обычный инвестор напрямую сможет купить. Во-вторых, не у каждого имеется много денег для создания полноценного хорошего портфеля. Так что с ПИФами в этих вопросах гораздо выгоднее сотрудничать.
 

Евгений Инушкин

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
12.04.2008
Сообщения
2,031
Реакции
529
Поинты
0.040
В таком случае пиф не нужен, проще напрямую тарить акции.

Сейчас даже вместо обычных акций всё больше выбирают крипто-активы https://vk.com/wall-63589724_16813

Я в Iconomi и NEM вложил в ICO (аналог IPO),сейчас много инновационных монет или проектов на блокчейне делают , их много ,надо почитывать форум по крипто валютам.
 

san-tes

Специалист
Регистрация
26.12.2011
Сообщения
435
Реакции
113
Поинты
0.000
Проще да не совсем. Ведь во-первых, не все акции обычный инвестор напрямую сможет купить. Во-вторых, не у каждого имеется много денег для создания полноценного хорошего портфеля. Так что с ПИФами в этих вопросах гораздо выгоднее сотрудничать.

В третьих Пиф освобожден от налогов при покупках/продажах внутри себя. Например в случае индексного ПИФ при изменении состава индекса. А физ. лицо налог заплатит.

добавлено через 1 минуту
Сейчас даже вместо обычных акций всё больше выбирают крипто-активы https://vk.com/wall-63589724_16813

Я в Iconomi и NEM вложил в ICO (аналог IPO),сейчас много инновационных монет или проектов на блокчейне делают , их много ,надо почитывать форум по крипто валютам.

То - то Баффет испугался
 
Последнее редактирование:

grinat

МАСТЕР
Регистрация
29.06.2010
Сообщения
2,371
Реакции
1,811
Поинты
0.000
Проще да не совсем. Ведь во-первых, не все акции обычный инвестор напрямую сможет купить. Во-вторых, не у каждого имеется много денег для создания полноценного хорошего портфеля. Так что с ПИФами в этих вопросах гораздо выгоднее сотрудничать.
Все которые есть на бирже обычный инвестор купить может. Чтобы портфель создать 10 тыс рублей хватит. Пифы это лишняя никому не нужная прослойка, которыми управляют бездарные управленцы. То же самое с ду. Там горе трейдуны/управленцы торгуют также замечательно как простой народ в паммах на форексе.
 

Похожие темы

Сверху Снизу