Инвестирование в покупку "дебиторки" - нужен совет

[SergeySSV]

Коллеги, нужен совет. Инвестирую в покупку имущества банкротов, веду тему в соответствующем разделе.

По роду своей деятельности регулярно "мониторю" лоты, выставленные на торги по банкротным делам - с завидной регулярностью стал встречать предложения о покупки прав требования дебиторской задолженности юридических лиц. Причем такие лоты продаются по вполне приятным ценам, а конкуренции среди участников аукционов по реализации "дебиторки" практически нет.

Вот пример завершенных торгов (Лот №2): http://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=343677
Дебиторская задолженность (права требования) к ООО «Мосстройтрансгаз» номинальной стоимостью 48 355 314 руб. Право продано за 932 490, т.е. за 2% от суммы долга.
Компания, право требования у которой продали - http://mstg.ru/ - довольно крупный холдинг.

Аукционную цену права требования к "Мосстройтрансгазу" снижали 8(!) раз на публичном предложении:
http://utp.sberbank-ast.ru/Bankruptc.../52/0/0/165910

Но на торгах все равно был всего лишь один участник.

Вот пару примеров по уже завершенным торгам:

http://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=371954
http://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=370814
http://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=368899 - "дебиторку" на 58 млн рублей продали за 4,9 млн.

Возможно, у кого-то из присутствующих уже есть опыт работы с долговыми обязательствами - насколько выгодно покупать "дебиторку" юридических лиц, на что обратить внимание при анализе таких лотов? (физических лиц не рассматриваем, предложений по продаже их долгов на банкротных аукционах полно, но заниматься этим желания не имею).

Мне представляется следующая схема - анализируешь активы должника, покупаешь его долг, далее досудебная претензия к должнику, если не платит, то нанимаем юриста и в арбитражный суд за взысканием. Далее - с исполнительным листом можно арестовать счета (по закону об исп. производстве можно запросить в налоговой информацию о счетах должника). Или через приставов добиться ареста имущества. Поправьте, если ошибаюсь.

 

[chif19761]

вот тоже над этой темой голову ломаю и нет вариантов кто может помочь

 

[dvrk78]

Идея хорошая.
Но, полагаю, если бы это было так просто, было бы более 1 человека на аукционах.
Еще, к примеру, можно сделать так: купить долг, и перепродать некому коллекторскому агентству с накруткой.

 

[SergeySSV]

Идея хорошая.
Но, полагаю, если бы это было так просто, было бы более 1 человека на аукционах.
Еще, к примеру, можно сделать так: купить долг, и перепродать некому коллекторскому агентству с накруткой.

Да купить-то это просто, вопрос как проверить...Народ может элементарно не разбирается, поэтому и не покупают. В общем, приобрел курс по покупки дебиторки с банкротных торгов, основные моменты отпишу в этой теме.

 

[Денис Ричмонд]

SergeySSV, Коряновой курс?

 

[SergeySSV]

SergeySSV, Коряновой курс?

Ноу, Павловых один из курсов...

 

[Денис Ричмонд]

SergeySSV, http://pavlovy.com/ он так понимаю. Тоже скоро буду изучать

 

[SergeySSV]

Денис Ричмонд, весь их курс изучать смысла нет. Там голая теория, примеры двухгодичной давности, 50 человек в группе и заряженный ценник. Разве что отдельные курсы по работе со специфическими лотами - той же дебиторкой и, например, особенности приобретения акций/долей на торгах по банкротству. На тематические вебинары они приглашают дельных спецов.

 

[Ундина]

купить долг, и перепродать некому коллекторскому агентству с накруткой

Коллекторские агентства, как правило, не покупают долги, а работают по агентскому договору, представляя интересы кредитора. Те, кто покупает, предпочитают работать с портфелями, а не единичным, пусть и крупным долгом.

 

[dgekki]

Продам свои вклады в компаниях Пантеон-финанс ($82000) и Форекс тренд ($5300) за 50% стоимости. Официальное оформление договором уступки прав (цессия) с нотариальным заверением. Пишите на [email protected] .

 

[putoran]

Мне представляется следующая схема - анализируешь активы должника, покупаешь его долг, далее досудебная претензия к должнику, если не платит, то нанимаем юриста и в арбитражный суд за взысканием.

Здесь присутствуют несколько нюансов. Ликвидаторы и Временные управляющие, как правило, самую ценную дебиторку выводят цессией задним числом на дружественную организацию. ТО, что остается или не реально ко взысканию, нет активов, или там какая-либо коряга в договоре или в документах и дебитор уверен, что его юристы в Арбитражном суде сумеют доказать, что не были должны или уже погасили долг каким-либо законным способом.
Наша компания недавно с таким столкнулась - да, должны, а Суд не признал Право требования. Правда, это была не купленная, а наша дебиторка.

 

[SergeySSV]

Ликвидаторы и Временные управляющие, как правило, самую ценную дебиторку выводят цессией задним числом на дружественную организацию. ТО, что остается или не реально ко взысканию, нет активов, или там какая-либо коряга в договоре или в документах и дебитор уверен, что его юристы в Арбитражном суде сумеют доказать, что не были должны или уже погасили долг каким-либо законным способом.

Не думаю, что это в массовом порядке происходит - тогда бы уж и остальное ценное имущество уводили, которого на торгах по банкротству навалом. Хотя, судя по всему, хорошую дебиторку вывести проще, чем ту же недвижимость и другие активы...что ж, буду разбираться дальше

 

[putoran]

тогда бы уж и остальное ценное имущество уводили,

Здесь тоже фишка, вывести можно только то, что приобретено или образовалось более 6 месяцев от банкротства или ликвидации. Последние 6 месяцев кредиторы могут опротестовать. Так-же лизинговое имущество вывести нельзя, оно не в собственности. А почти вся техника в лизинге, а недвижка под залогом, вот их и реализуют.
Дебиторку за 2%-10%, если она реальная, выгоднее самому дебитору выкупить.

 

[Ундина]

Вспомнилась история. Строительной компании надо было купить дорогую технику для разового проекта. Они открыли новую фирму, взяли технику в лизинг, наняли ее в качестве подрядчика. За выполненные работы оплатили копейки. Фирма объявила себя банкротом. Технику изъяли, но она "убитая" и реализации не подлежит. Вот такие "активы" бывают.

 

[Nexus Polaris]

КТОНИБУДЬ ЗАНИМАЕТСЯ СЕРЬЁЗНЫМИ ИНВЕСТИЦИЯМИ?

Что в Вашем понимании серьезные инвестиции?

 

[silent237]

есть успехи в вопросе?
мониторил в своем регионе дебиторку - из реальных для меня сумм (до 0.5 мульта) все, что нашел, все дебиторы - сами банкроты. все остальное, очевидно, уже разобрали на более ранних этапах.
может, неправильно как-то ищу?

 

[Lebron James]

есть успехи в вопросе?
мониторил в своем регионе дебиторку - из реальных для меня сумм (до 0.5 мульта) все, что нашел, все дебиторы - сами банкроты. все остальное, очевидно, уже разобрали на более ранних этапах.
может, неправильно как-то ищу?

Видимо город маленький или правда еще мало времени ищете. Как вариант, можно промониторить соседние регионы.

 

[rokulikov]

Вспомнилась история. Строительной компании надо было купить дорогую технику для разового проекта. Они открыли новую фирму, взяли технику в лизинг, наняли ее в качестве подрядчика. За выполненные работы оплатили копейки. Фирма объявила себя банкротом. Технику изъяли, но она "убитая" и реализации не подлежит. Вот такие "активы" бывают.

Кто же дал "свежей" фирме с 10к уставного капитала лизинг на технику без обеспечения?
Если только за взятку.

 

[Lebron James]

Кто же дал "свежей" фирме с 10к уставного капитала лизинг на технику без обеспечения?
Если только за взятку.

Да и даже за взятку - это жестойчайшее палево, за которое получить срок - как раз плюнуть. Видимо, это байка среди менеджеров низшего звена. Ну или все на самом деле было намного сложнее.

 

[silent237]

Видимо город маленький или правда еще мало времени ищете. Как вариант, можно промониторить соседние регионы.

Третий день сижу. Краснодар. Мониторил соседние адыгею и ростов ну их правда бегло, но все равно глухо. Если вам не лень и это действительно так просто, как об этом все говорят, можете интереса ради найти хотя бы один лот с просуженной дебиторкой с текущей ценой до 0.5 мульта и дебитором не банкротом в любом из этих регионов?